"Неформалы" (панки, металлисты, готы, фрики, etc)

А какими, по вашему, качествами, необходимыми для творческого человека, обладают неформалы?

"Не ходите вдоль реки,
Здесь купаются митьки
Они творческие люди -
девок мацают за груди"
(с) "Сапега Сепегой"

меня всегда смешил пафос, присущий многим меньшинствам- мы не такие как все, мы особенные, мы выделяемся из серой массы, смешно честное слово

Обоснуйте. УКакие книги нужено считать на ваш взгляд, правильными. И почему точно не о них

Ну да... часто за пафосом скрываеться или пустота или очень закопмлексованная личность. Опять же, неформалы часто придерживаються крайне радикальной жизненной философии, что лично у меня вызывает неприятие.

Крайне радикальной жизненной философии иногда придерживаются и обычные граждане. Радикализм далеко не всегда является признаком принадлежности к какой-нибудь субкультуре.
Неформальность - это способ самовыражения человека. А уж что есть выразить - это другой вопрос, и с внешним видом далеко не всегда связан.)

Таки вынужден согласиться.
Просто есть неформальность, как способ самовыражения, что лично мне не нравиться, и есть неформальность, как следствие самовыражения.

Обосновываю. Большинство (процентов 80 на мой взгляд), неформалов читают книги по своей теме. В большей степени про основателей и известных последователей своей субкультуры. И используют полученные знания для того, чтобы в разговоре с неверным отстаивать свою субкультуру, а лучше заманивать человека в неё.
Это только моё мнение, которое сложилось по результатам общения с неформалами.
Теперь о книгах - сомневаюсь, чтобы неформалы, читали в достаточном количестве книги, учащие любить Родину, или сеять добро. Как правило, представители субкультур стараются быть похожими на западных основателей этих субкультур, и говорят не "наша страна", а "эта страна". То есть, к примеру, - вот в Англии там классно, а тут - наше уродское государство... и т.п... Не раз подобные фразы я слышал от неформалов.

1. Многие - это большинство или меньшинство?
2. При чём тут работодатели? Они определяют полезность для страны, что ли? Они это делают, как "лучшие из нас"?

Минуточку. Сейчас вообще не понял.
Какое отношение принадлежность к субкультурам имеет к любви к родине. И что такое книги "по теме" готов, эмо или байкеров? Это же не секты.
Любовь к Англии, уродство нашего государства, сеяние доброго и вечного. Создаётся впечатление, что ты хочешь добра нашим людям и стране (что безусловно похвально и заслуживает всяческого уважения), только видишь зло при этом в неформальных личностях. Это вещи разного порядка. И те, кто как мантру повторяют "у нас всё хорошо", не факт, что приносят пользу нашей стране.
Бессмысленно уравнивать всех под одну гребёнку. Наша сила в нашем разнообразии. А духовный и культурный тоталитаризм, как показывает история, всегда приводил к упадку.

Аффтор, вы, правда, так думаете или прикалываетесь? Во-первых, неформалы - это не секта, поймите же вы, наконец!. Во-вторых, на фиг им нужны всякие гопники, чтобы еще кого-то "заманивать"? Самому не смешно? Людям вполне комфортно в окружении единомышленников, а остальные просто много мнят о себе, думая, что неформалы спят и видят, как привлечь еще одного поклонника альтернативной музыки.
И еще. Какие-такие книги об основателях? Вы думете, что как в секте те же металлисты постоянно штудируют биографии участников Нирваны? Насмешили.....

Автор, а теперь расскажите, какие это книги учат любить родину, которые читают все, кроме неформалов? Ну вот интересно, честное слово...

На все 100% согласен!
Мы уже проходили это, что все должны одинаково жить, трудиться, думать, размышлять, жениться но не разводиться, дети должны носить одинаковую форму и т.д и т.п. С сегодняшней позиции не смешно ли это?
Если какая нибудь серенькая личность сделает что то плохое, все воспринимают как норму, но если это сделает тот или иной неформал то раструбят, раздуют из мухи слона до такой степени что всех неформалов к стенке надо ставить.
Уверен что неформалы читают на много больше позновательной литературы чем основная масса. А основной массе намного интереснее жёлтая газетёнка где про "звёзд" пишут, если уж на ОРТ один негатив, или вести недели рассказывают нам как мадонна разводиться, то о чём говорить?

я был неформалом,...какое заманивание? я просто в шоке ну тусили там, но никого не трогали ведь))) если нас не тронут. Это просто общение между людьми, у них общее увлечение. Мда...веселое времечко было

Подобные фразы... про Ангюю я слышал и от обычных попсоидов, которые то и книжки не знают как держать. Проблема всех книжек(фильмов), которые учат любить Родину в том, что они безбожно врут. Что касаеться про основателей и последователей... классиков читать надо всегда... как раз большее раздражение вызвают те товарщи, которые основателей как раз не читали. Любимый вопрос моей знакомой к людям, которые начинают критковать анархические идеи: " А вы читали труды Кропоткина?" - она то сама неформалка и анархистка.
А вообще, я эмо и готов не люблю...

Объясню. Дело в том, что все эти субкультуры родом не из России. Поэтому и становление они пережили в других странах. Поэтому и наиболее "сильные" последователи (которые пишут книги на тему данной субкультуры и развивают её) не россияне. Отсюда и стремления и антироссийские стремления последователей. Не всегда они проявляются, но они бывают. Патриотизма у неформалов не замечал ни разу.
Книги по теме готов, эмо и байкеров, это книги основателей и последователей этих субкультур, как правило.
Впечатление создаётся правильное. Зло я вижу не только в неформалах. Но и в них в том числе. Вернее, я не вижу в них пользы, кроме того, что они являются лакмусовой бумажкой на свободу.
И, как правило, неформалы - люди, которые могут воспринимать только одно направление. (Читайте - ограниченные люди).

Да я и не призываю ни к чему такому. Но я считаю, что носитель ирокеза улицу не украшает... Да и многим он неприятен на этой улице. Большинству.
Демократия - власть большинства, в конце концов...

Любая субкультура, как любая религия, заточена под набор последователей. Хороший последователь, который приведёт в субкультуру других новых последователей. Подойдут любые. Там не за "чистоту расы", судя по всему, борются...

Ну вот возьмём книгу "В августе 44-го". Где она врёт?

1. Субкультуры, о которых тут разговор, это вообще явление интернациональное.
2. Насчет антироссийских настроений и патриотизма... что Вы подразумеваете под этим? Большинство невормалов, которых я знаю, родину свою любят.
3. А формалы они тоже часто люди которые только одно направление воспринимают.... это от неформальности независит. Это общечеловеческая проблема... "90% чего угодно - это дерьмо"
4. "В августе 44-го" - книжка шикарная... говоря про то, что определенные книги врут, я имел в виду то, что "учат любить Родин" в первую очередь правдивые книги, а не те, которые стыдливо заретушируют не самые приглядные эпизоды истории, дабы кто чего не подумал...

а вот с этого места поподробнее, плз! что значит "я эмо"? не вообще, я лично для тебя. чем ты отличаешься от остальных, не эмо? хочется разобраться, а то для меня эмо - просто три буквы, не несущие никакого смысла.

Эрт, ну вот тебе и весь хрен до копейки!


Думаю, ты прав. Если зажимать, то всех, если не трогать, то тоже всех.

Хотя с мясом пример не совсем, наверное, корректен, т.к. люди, заходящие на форум, уже положительно относятся к печатному слову (читай - визуальному восприятию текста).

Знаки припинания, плиз, смотрите, а? между я и эмо черточки не стоит. Если так понятнее: я не люблю эмо и готов. Ну не нравяться они мне... кажуться смешными и глупыми... навеное это возрастное у них и пройдет.... вообще все проходит...
кстати, эмо - это такие страусы вроде... а готы они пришли с севера европы, потом ненадолго осели у берегов Черного моря и двинулись дальше на запад, в Европу....

пардон, накосячил! надеюсь, не обиделся? если что - извини! просто я подумал: неужто живого эмо увидал?..

Не... я не эмо, я другой...
Мне митьки ближе

Вы совсем не В ТЕМЕ.

У металлистов антироссийские настроения? У "Корозии Металла" например или у "Гражданской Обороны" или может у ДДТ?

"Паук" или Шевчук с антироссийскими настроениями Слово "бывают" не уместно,так все бывает, а из Вашего поста можно сделать вывод,что суб.культуры имеют антироссийские настроения.

Несколько весомых примеров есть? Про известных неформалов и их антироссийские настроения. Если нет, то тогда все это Ваши личные выдумки

У Вас очень слабое знание темы, о которой Вы пытаетесь рассуждать.

Это сообщение отредактировал sorques - 24-11-2008 - 16:33

А другой считает что носитель шорт улицу не украшает, а третьему не нравится что по улице в галстуках ходят, ............и каждый( как он ошибочно считает) выражает мнение большенства, прикрываясь демократией.
По моему это не демократия а диктатура!

Если платят налоги, не нарушают закон, положительно участвуют в жизни общества, то это хорошо.

Обыкновенные люди с определённым самовыражением, пристрастиями, мировосприятием.

Исходя из вышеизложенного, голосовал за пункт №10.

ДДТ - это металлисты???
Да и Шевчука по нынешним временам не назовёшь неформалом.

Я и не пытаюсь рассуждать. Передаю лишь свои ощущения от общения с последователями некоторых субкультур...

Эта тема - прежде всего сбор мнений, а не попытка оспорить что-то.

совершенно согласна. У меня почти прошло.

Честно говоря, после этой фразы, даже, имхо, больше нечего добавить про автора темы. Хотя свою медальку за топик, он, скорее всего , получит.
Если человек не хочет понять, что не все люди обязаны быть "заточены" под один шаблон, его не переубедишь. (заметьте, я не переходила на личности)

Я так понял, что вы оказывается говорите о ноябре 2009 года... По нынешним наверное многих нельзя назвать неформалами...

Не следует наверное отдельные личные впечатления, выдавать в дискуссии за некие знания вопроса(особенно меня поразили ваши высказывания о непатриотичности).

Поверхностные суждения, иногда приводят к подобным безграмотным заключениям.Здесь

Автор выложенной статьи, тоже наверное мнения собирал...

Неформалы тоже кажуться заточенными под определенные шаблоны... хотя, если приглядеться, не все так шаблонно как кажеться... шаблоны они у людей в головах.
И еще раз о неформалах. Очень подходят слова Чечилля, кажестся:
«У того нет сердца, кто в молодости не был радикалом; у того нет ума, кто в зрелости не стал консерватором»

да-ты-чё!!! если один из ярчайших представителей "поколения дворников и сторожей" не неформал, тогда кто же неформал? мальчики и девочки в интересных прикидах?

Наверно, группа "Звери"...

блин, я не знаю что за идиоты за углом глотки срывают, выкрикивают дурниной чёйто невнятное. Но эт точно неформалы. Только непонятные. Я думал это ЭМы, но вроде нет, чёт другое... загадочное