"Неформалы" (панки, металлисты, готы, фрики, etc)

Здравствуй племя младое незнакоме! (с) А.С.ПУшкин

Это в прошлом. Очнитесь.
Он уже давно стал вполне себе "формалом" и выглядит внешне по-человечески.

Ога, а раньше выглядел обезьянкой

Дарси Штейнке (с)

Вот это полёт! Вот это я понимаю:)

И напоследок высказывание Ихсахна об этой статье в SPIN (Shadows of Michelandgelo, vol.6 iss.3):

"Мы считали, что это будет статья о музыке с некоторым описанием событий, произошедших в норвежской сцене. В результате в ней не оказалось ни одного слова о музыке. 95% цитат неправильны, вдобавок они написаны таким противным языком, которым мы никогда не пользуемся. Изложенное весьма приблизительно описывает реальность, и мы были поражены бесчестностью и неуважением Дарси Штейнке."

Это сообщение отредактировал erga - 26-11-2008 - 04:42

да мало ли, как он ВЫГЛЯДИТ? есть у меня знакомые музыканты, частенько с ним общающиеся. так вот, со слов людей, которым я безусловно доверяю, это все тот же парень из кочегарки. да и кинчев тоже говорят, не сильно изменился.

Akеy просто неформал и провакатор!

Нет не мало ли....
В этом топике рассматривалось точка зрения человека не состоящего в рядах различных "ультра"-движениях, которые пытаются эпатировать публику и тем самым её раздражают. Или она готова им это прощать, т.к.... (какие-то свои соображения).


Друзья, давайте обойдёмся без провокационных обвинений!

P.S. "Провокатор" пишется именно так, как написал я

Это сообщение отредактировал Akеy - 27-11-2008 - 14:48

блин, а проще нельзя было написать? т.е. главное - прикид? тогда о чем говорить - серой массе всегда неприятно, что кто-то из нее выделяется!

Ну да, именно так и пишется: провокатор… мне стыдно… честно. Постоянно пишу с ашибками. И, кстати, я не обвиняю, я так, дружески подкалываю. Если ты не «человек в футляре» в тебе обязательно есть что-то неформальное. Что-то такое, что будет кого-нибудь раздражать. А публику раздражать надо. Всегда и постоянно. Чтобы «публика» не превращалась в серое быдло. Эпатаж – это не просто пошлая попытка привлечь к себе внимание (хотя часто бывает и так), это еще и подзуживание толпы, попытка заставить ее действовать, двигаться…

1) Это нормально.
2) Обычные люди
3) Да ничего. "Чем бы ... не тешился, лишь бы не кололся" (с)

1. В принципе, для государства это никак, потому что у всех свои пристрастия и увлечения, главное не переходить рамки дозволенного...
2. Неформалы, это смотря с какой стороны на них взглянуть, для тех же самых панков и металлистов, байкеров и т.п. мальчики, ходящие в костюмах тоже относительно неформальны...просто у каждого свой стиль жизни..
3. А что собственно, обязательно с неформалами нужно что-то делать? Могу привести свой личный пример.... В свободное от работы время хожу в косухе, слушаю "тяжелую" музыку, общаюсь с мне подобными личностями (до недавнего времени еще ездила на мотоцикле) и при этом работаю начальником отдела кадров, в рабочее время, хожу в офисной одежде и никому и в голову не придет, как я могу проводить свой досуг...
Личные пристрастия подобного характера не вправе отделять человека от общества, а общество не вправе их отталкивать от себя.

За что прощать-то? За то, что у людей отличаются вкусы в музыке и в одежде? то есть, если ты выделяешься из большинства, то ты уже виноват?

Да пусть слушают, что хотят. Кто мешает-то?
Вопрос не в том, что ты слушаешь, а чем ты это сопровождаешь. Вот тут упомянули рокеров (которые на мотоциклах катаются) - дескать, такие они лапочки, что плакать хочется от умиления! А мне за ружье хочется схватиться да из окна бабахнуть, когда с чудовищным треском и грохотом таким, что стёкла дрожат на восьмом этаже, летит это "чудо" мотопрома по проспекту в три часа ночи. Я понимаю, что ему плохо ездить, если его никто не слышит. А мне плохо спать. А у кого-то дети маленькие, которые просыпаются и плачут, и не угомонишь их потом...

А когда панки с ирокезами до потолка едут в троллейбусе с пивом и водкой наперевес и вытворяя невесть что, мне некогда идти в милицию заявления писать. Но это не значит, что они мне "пофигу". Просто моя милиция меня "бережёт", там, где я ей взятки даю, а в троллейбусе не даю. Поэтому эти пьяные панки (они не любят быть трезвыми почему-то, по моим наблюдениям), могут всей толпой вытворять невесть что в транспорте и на улице - кто и что им скажет?

Вот это им за что надо прощать??? (И тем и этим)

В первом случае вам надо поставить стеклопакеты на окнах, а во втором - не ездить в общественном транспорте )))))

Примеры хорошие, но мы можем вспомнить кучу вещей которые нас раздражают в других людях... не только панки в троллейбусах ездють на общественном транспорте с водкой и пивом наперевес, и не только от мотоциклов шум по ночам на улицах...
Моя сестра всегда играет на барабанах довольно тихо и только в положеное время.... но все равно некоторых раздражает ))

вот-вот. Почему-то когда "обычные" люди изображают из себя обкурившихся быков на улице и в транспорте - это нормально. А если это делает парень с ирокезом - то все, расстрел через повешенье.

Эммм... Как же забавят меня эти претензии добропорядочного гражданина & налогоплательщика!

Т.е. меня, как неформала, раздражать не может, если кто-то, будь он хоть трижды неформалом, горланит и ссытся на моей лестничной клетке?
Уверяю вас, что конфликт у меня с ним полюбому случится!

Вам пытаются втолковать, что неформальность не проецируют в дибилизме и маргинальности. Полудурков, гопнегов, полупокеров в достатке повсюду...

Другой вопрос, ежели неформал, в лучшем, в достойном значении этого слова, своим внешним видом, вкупе с мировоззрением или же творчеством протестует тем или иным образом против размеренной, затхлой "нормальности"; против ограниченного, удобного лоска определённой реальности.

Я, как старый, прожжёный, стреляный воробей , не говорю здесь о новоявленных субкультурах современности, поскольку не воспринимаю всерьёз их т.с. "неформальность" полноценной и полноправною. По большей мере это не более чем "модное" проявление...Хотя, вполне допускаю, что некоторые из них могут быть интересны как личности/индивидуальности...

Well, если Akey так уж необьективен, безкомпромистен, обидчив к нефорам современности, позвольте привести вам, пример т.с. "творческой неформальности" 19-го столетия.

Шарль Бодлер.

После выхода в свет "Цветов зла" (которые, как писал поэт в письме своей матери, являются свидетельством его "отвращения, неприятия ко всему на свете"), Виктор Гюго прислал ему " странный комплимент " насчёт обывательского клеймения автора "безумным, невменяемым, проклятым поэтом", который он определил не иначе как "знак отличия". На это Бодлер ответил ему:
"Я чувствую себя весьма непринуждённо с моим клеймом, и знаю, что отныне, в каком бы ни было жанре литературы себя ни проявил, я останусь для них чудовищем и оборотнем".

Однажды полученное клеймо, точнее всё-таки титул, остаётся навечно. Да подлинному Художнику, "отщепенцу" и "неформалу " и в голову не придёт прилагать хоть какие-то усилия, чтобы избавиться от него...

В конце-концов, что такое "неформальность"? Это не-формальность -- т.е. не-стандартность. Что такое "безумие" и "безбашенность"? Это без-умие -- т.е. выход из-под диктата (материального) разума, иррациональность (не-рациональность)...

Неспроста, всё-таки, греческое слово "mania", одновременно означает и "вдохновение" и "безумие"- подлинное творческое вдохновение, эта готовность принимать какие-то высшие, надчеловеческие истины,- есть отказ от самого себя, отрешённость от обывательского разума и присущему ему образу мышления. Таким образом, творческий неформал, его творческое безумие есть если не сама духовность, то по крайней мере, шаг к ней- экстремистский и безжалостный шаг...

Arrghh... Отвлёкся я, кажется

Это сообщение отредактировал erga - 29-11-2008 - 20:32

В первом случае, не надо ездить без глушителя по ночам. Моя свобода заканчивается там, где я затрагиваю свободу другого человека. Есть общепринятые правила общежития и нарушение их должно наказываться. Мне всё равно, что в голове у того рокера, который решил, что без глушителя круче, мне все равно, что он слушает, и что читает, мне не все равно, что он мне мешает спать. Почему я должен что-то покупать??? А если я хочу на балконе спать? Почему весь строй должен шагать под того, кто шагает "не в ногу"???

Это я так сказал? Или это вы так считаете?

Хммм... Как же меня "забавят" эти попытки хоть чем-то отличаться - вставить себе в голову какую-то железяку, или вырядиться, как обезумевшие, вместо того, чтобы выделиться своим умом и/или дополнительной пользой обществу.

Спасибо за заботу. Очень ценю
Попытаюсь втолковать вам, что тем не менее, всякий "шлак" прежде всего ударяется в неформальность или становится гопниками... Не люблю ни тех, ни этих. Сейчас говорю о первых.
Не утверждаю, что среди неформалов, нет умных и положительных людей. Но их там не так много, как вы утверждаете.
Утверждаю, что свобода неформалов мнимая. По-настоящему свободный человек, носит то, что ему удобно, а не то, что от него требуется, как от представителя той или иной субкультуры.

Если он протестует созидательно, а не деструктивно, т.е. он предлагает построить что-то лучшее, то я за обеими руками. Если он просто говорит, что "вы все с вашим обществом протухли", то я против. Критиковать в таком ключе - дело не хитрое.

За пример спасибо. Я сам знаю таких примеров массу. И считаю, что во многом, благодаря таким вот "творческим неформалам" уровень развития нашей культуры развился до сегодняшнего уровня и без них было бы гораздо хуже. Но речь не о таких сейчас.

Akey,

Вашим постам в этом топике абсолютно не хватает разумности, логики, действительно глубокого понимания затрагиваемых и обсуждающихся вопросов.

Вам пытаешься об'яснить, стремишся развеять хотя бы отчасти (зачем?) тот негатив; пытаешься "отстоять", сорри за пафос, адекват неформалов (их, таких адекватных, явно не единицы)... Вы, кажется, понимаете, соглашаетесь...и тут же валите в прежнюю кучу своих заблуждений всех без разбора.

Складывается впечатление, что вас жёстко обидела дюжина некиих "неформальных" тинейджеров, стареющих подростков, или же попросту недорослей...

Помилосердствуйте, сударь мой,
не проецируйте вы каждого неформала в чудовище, в колдыря, в отщепенца, в бездельника немо шепчущего что-то поелику ядовитое, чей глаз медленно, как бы на стержне, вытаращивается из головы и оглядывается вокруг в поисках добропорядочного семьянина и обывателя...

Выйдите вы реально из своего футляра, из офисного костюмчега, из своей скорлупы подозрений и недоверия, потрогайте (с разрешения) ирокез, непринуждённо пообщайтесь о жизни...В натуре:(

Избавьтесь вы от этих фобий и комплексов! Расслабьтесь! Будьте проще! Будьте свободнее!

Кста.

Бодлер, как "творческий неформал", по большей мере именно об этом и говорил

Вы за что голосуете? Чему, собстно, радуетесь? Рифмам?

Это сообщение отредактировал erga - 30-11-2008 - 20:28

Если вам приспичит спать на балконе - это тоже признак неформального поведения, в некотором роде.
Я вовсе не собираюсь вступаться за тех, кто шумит ночами... просто... мы все шагаем не в ногу, а как получится.

по закону Старджона: "90% чего угодно - дерьмо"

А вы посмотрите как многие относятся к металлистам и готом?..
Причем обкурившийся и в усмерть пьяный гопник блюющий в подъезде... их совершенно не раздражает...
Они пройдут мимо даже не заменив его!..

Вы пересчитывали?

Эпатировать? :))
Нет. Неформал- это человек придерживающихся своих взглядов в жизни, на какие определенные вещи, таких которые близки его натуре. Которые выбиваются из общей, формальной массы общества. Подростки через внешнюю атрибутику самовыражаются. Если таких людей много-это уже неформальное течение, внутри которого зреет своя культура.
Как эта культура воспринимается всем обществом-другой вопрос. Если общество отвергает это или запрещает, в рез-те часто получает сопротивление в виде радикальных форм неформальных обьединений.

Хочу добавить, что так как, формирование личности проходит в определенной среде, под воздействием определенной суб.культуры, то ничего безследно не проходит.

Неформалы, это не чудики в перьях стремящиеся попасть в телевизор, это люди обьединенные общими взглядами, общими интересами в первую очередь.

Так гопник он же так понятен... А этот с ирокезом он ЧУЖОЙ... так опознавательная система внутри нас срабатывает. А чужого надо либо бить, либо бояться и убежать. Это уже в голове заложено... В общем чужой он всегда подозрителен...

Наверное, клоны из "Звездных войн".
Остальные - неформальны, вследствие разного генетического материала.