Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
03-02-2015 - 00:59 (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:34) (ЁлыПалы @ 03.02.2015 - время: 00:18) нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов Третья мировая, на пустом месте тоже никому не нужна, за исключением кучки принципиальных неадекватов, для которых ради принципов и весь мир в труху не жалко...таких пассионариев нужно в каждой стране мира отловить и ликвидировать...война России с Украиной так же маловероятна, не видно от этого конкретных выгод у России, вялотекущий конфликт на Украине, по типу чеченского или югославского, конечно возможен, но он очень сильно вредит России и в особенности ее экономике, тащатся от него только диванные войска... Ты последний "Воскресный вечер с Соловьевым" не смотрел? Там интересные мнения участники передачи озвучивали. О том, когда закончится этот конфликт, если сейчас ни одна из сторон не одержит верх, или не случится ничего форс-мажорного... Ни чеченский, ни югославский конфликты не были "вялотекущими". В них каждая из сторон видела конкретную цель, и билась за ее достижение. Победа в конфликте для каждой стороны означала достижение четкого результата и перспективы дальнейшего существования. Какую цель ты видишь у каждой из сторон внаУкраине, где никто не может сказать, чем всё закончится? Киевская власть уверена в том, что ее не кинет Запад? Или не скинет народ? Не победят "сепаратисты"? Ополченцы, в свою очередь - за что борются вообще, кроме эфемерного "мир"? Они хотят полной самостоятельности от Киева, или остаться в составе Украины? Или в состав России войти? В каких границах они хотят остаться? Какие перспективы их вообще? России выгоден проигрыш ополченцев и победа нынешнего Киева? Считаешь, Киев успокоится, если победит? А США успокоится? Ситуация мрачная, перспективы вообще ни у одной из сторон не ясны и не видны. Пока вообще не ясно, кто выигрывает, кто проигрывает. В случае быстрого прекращения войны и смены киевской власти на более лояльную к Кремлю и независимую от Вашингтона - выигрыш России как раз очень даже очевиден. В случае ЛЮБОГО варианта окончания войны на условиях Киева (а если Яценюк-Турчинов-Порошенко остаются у власти хоть при какой ситуации в ДНР-ЛНР, пусть и их полного отделения от Украины) - выигрыша у России нет никакого. Даже "Крымнаш", если его милостиво позволят оставить в составе России "наши западные партнеры" - это не выигрыш в таком случае, это подслащенная пилюля... |
Тепло-техник Свободен |
03-02-2015 - 01:01 (Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:56) (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51) ...Марионеточный под чьим управлением? Вот того, который на левой картинке... Вам же уже написали методичку,почему не изучили ?  Няя |
| Тепло-техник Свободен |
03-02-2015 - 01:18 (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07) <q>Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех...Дело не в национальном составе ,а должностном. Аннексию Крыма проводили путем блокады военных частей ВС Украины,что уже само по себе может рассматриватся как казус белли. Официальным инициатором стал бывший маргинал и гопник,а на тот момент депутат крымского парламента от партии с 2 % поддержкой.И начал он такое провальное ,на первый взгляд,дело,исключительно для легализации референдума,проведенного российскими бородаями под прикрытием автоматов российских гиркиных. Те люди,которые отдали приказ привести в действие эти силы,далеко не маргиналы. Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины, при этом можно придумать какую то форму автономии для восточных областей...то что никто никому не простит, это не верно, России с Чечней удалось наладить отношения по такой схеме...так же как и сербы с хорватами, босняками и албанцами...а на Украине все зашло пока не так далеко, как в этих горячих точках...</q> ИМХО,президент с комплексом нарцисизма на компромисы не способен.  |
Sorques Женат |
03-02-2015 - 01:20 (Ravsik @ 02.02.2015 - время: 21:18) Дело в тех десяти миллионах , проголосовавших за Порошенко. Это четверть страны нацистов, а это очень много. Заканчивайте с такими оскорбительными эпитетами в адрес украинского народа. |
Сексуальный парень Свободен |
03-02-2015 - 01:33 Украина в данном случае выступила всего лишь инструментом давления на Россию. Где бы США руку приложили, везде хаос и гос. переворот. Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели. Я вот одного понять не могу. Почему такая ненависть к России? Что в оранжевую революцию в 2004 году, что в 2014? Мы что ли им президентов выбирали? Мы виноваты, что они за 23 года не могли сформировать правовое государство? Или мы виноваты в рассаднике коррупции, который процветал там все время? За что такая ненависть? почему они нам постоянно грозят визовым режимом? Кто от кого зависит Россия от Украины , или Украина от России? |
| Sorques Женат |
03-02-2015 - 01:59 (Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 00:59) Ты последний "Воскресный вечер с Соловьевым" не смотрел? Там интересные мнения участники передачи озвучивали. О том, когда закончится этот конфликт, если сейчас ни одна из сторон не одержит верх, или не случится ничего форс-мажорного... Не смотрю его уже несколько лет. Ты мне вопросов задал, в количестве и уровне сложности, как будь то я внеземной разум и вижу все процессы на бренной Земле... Какую цель ты видишь у каждой из сторон внаУкраине, где никто не может сказать, чем всё закончится? Киевской власти в лице Порошенко, важно соблюсти лицо и выйти на развешивание украинских флагов на Востоке, пусть и даже чисто символически и с федеративными оговорками... Киевской власти в лице Коломойского и К, мир вообще не нужен, это уже бизнес... Киевской власти в лице партий в Раде , нужно все то что не нужно Порошенко, просто вопреки... Националисты там особо не при делах или у Коломойского, поэтому их опустим... На Востоке все так же сложно, объединяют людей только общий лозунг долой "фашистскую-хунту", кто то пришел с Гиркиным и воюет за независимость Востока, кто то за присоединение к России, кто то просто любит войну как образ жизни, кто то решает свои личные дела в смутное время... Вряд ли я тебе ответил, но исходя из желаний всех этих групп можно предположить, что мир нужен далеко не всем, ну кроме мирных граждан которые страдают от войны и смутно представляют о чем она... Ситуация мрачная, перспективы вообще ни у одной из сторон не ясны и не видны. Пока вообще не ясно, кто выигрывает, кто проигрывает. Россия и Запад, не могут дать задний ход...особенно Россия, так как власть обвинят разогретые весной-летом граждане, что она кинула "Русский мир", а это хуже чем всего, ибо либеральных сторонников она не приобретет, а часть прежних уйдут в оппозицию...но положение в экономике так же ухудшает позиции... Если бы не было кризиса, то кстати возможно все бы развернули в сторону мира, а сейчас на ухудшение жизни может быть наложен и негатив от действий на Востоке, в том смысле что "сдали своих"... Патовая ситуация... В случае быстрого прекращения войны и смены киевской власти на более лояльную к Кремлю и независимую от Вашингтона - выигрыш России как раз очень даже очевиден. Нарисуй мне образ лояльного России политика на Украине, за которого сейчас бы проголосовало более 10%? Любой украинский Штирлиц во власти, обречен на туже политику, что и Порошенко, тот кто пойдет на независимость Востока, в этот же день будет обвинен в предательстве... Антироссийская риторика и лозунг единой Украины будет у любого публичного политика, другое дело что за кулисами он может вести какую то более тонкую игру...хотя не представляю какую...вывести войска с Востока? Но тогда это признание независимости, а Рада такое не утвердит... В случае ЛЮБОГО варианта окончания войны на условиях Киева (а если Яценюк-Турчинов-Порошенко остаются у власти хоть при какой ситуации в ДНР-ЛНР, пусть и их полного отделения от Украины) - выигрыша у России нет никакого. Даже "Крымнаш", если его милостиво позволят оставить в составе России "наши западные партнеры" - это не выигрыш в таком случае, это подслащенная пилюля... Есть еще граждане России, которым предстоит побеждать кризис...победы России, это не только внешняя политика, главнее еще и экономику не проиграть... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2015 - 04:02 |
| Sorques Женат |
03-02-2015 - 02:11 (Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 01:33) Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели. Вы несколько идиализируете события в Югославии...сразу оговорюсь, что у меня просербская позиция, которых сделали единственными виновниками трагедии.... Конфликт с босняками и албанцами зрел десятилетия, но когда албанцы стали выгонять сербов из их деревень и городов, то за них впряглась сербская армия, причем в жесткой форме, а вот далее за албанцев и босняков вступилась "мировая общественность"... Националисты были у всех основной силой и массовая резня применялась всеми сторонами... Хорваты с сербами сейчас вполне мирно живут, но к албанцам и боснякам осадочек остался... |
| Сексуальный парень Свободен |
03-02-2015 - 02:21 (Sorques @ 03.02.2015 - время: 02:11) (Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 01:33) Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели. Вы несколько идиализируете события в Югославии...сразу оговорюсь, что у меня просербская позиция, которых сделали единственными виновниками трагедии.... Конфликт с босняками и албанцами зрел десятилетия, но когда албанцы стали выгонять сербов из их деревень и городов, то за них впряглась сербская армия, причем в жесткой форме, а вот далее за албанцев и босняков вступилась "мировая общественность"... Националисты были у всех основной силой и массовая резня применялась всеми сторонами... Хорваты с сербами сейчас вполне мирно живут, но к албанцам и боснякам осадочек остался... У меня тоже просербская позиция. Я об этом и писал, что сербов обвинили во всем:))) к албанцам и боснякам осадочек действительно остался, по крайней мере на долго. Я думаю, что Сербы никогда этого не забудут и не простят скорее всего. История ведь передается. Я чему все клонил?:))) Хотел сказать, что у США какая то аллергия на союзы государств какая то. Будь то политические союзы, экономические и т.д. Что был СССР, не стало. Была Югославия не стало. Я не удивлюсь, что они могут приложить руку и ЕС рухнет. Конечно, если это будет в интересах США. Сейчас просто довольно жесткую позицию занимает Греция. С новым руководством. Они проголосовали за смягчение санкций в отношение России. Но с Грецией у нас особые отношения всегда были. Это сообщение отредактировал Сексуальный парень - 03-02-2015 - 02:30 |
| Sorques Женат |
03-02-2015 - 02:30 (Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 02:21) Я думаю, что Сербы никогда этого не забудут и не простят скорее всего. История ведь передается. У нас тоже был Чечня...На Балканах часто конечно вспоминают войну, так как у многих погибли родственики, да и участников событий там сотни тысяч... Во Вторую мировую было все тоже самое, хорватские усташи резали сербов, а сербские четники Михаиловича хорватов, но затем быстро забыли..так же и сейчас, осадочек есть, но без фанатизма...сидят в кафе за соседними столиками в крупных городах и друг на друга не бросаются... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2015 - 04:06 |
 elena_fine Замужем |
03-02-2015 - 10:40 (ЁлыПалы @ 03.02.2015 - время: 00:18) (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07) Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов в мире давно прошло Согласна с одной поправкой. Еще не пришло! Ни Киев ни Донбасс не готовы еще к миру. Никто не добился своих целей и еще надеется. Порошенко надеется усмирить Донбасс, Ополченцы надеются освободить Две своих республики(области) полностью. С достижением своей цели победитель предложит мириться. Пока же... у ополченцев больше шансов освободить всю территории условной Новороссии, чем у Порошенко усмирить Донбасс.. война будет продолжаться. Это сообщение отредактировал elena_fine - 03-02-2015 - 10:43 |
 Свой вариант В поиске |
03-02-2015 - 11:11 (ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 20:43) (Sorques @ 02.02.2015 - время: 20:33) (ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:01) расплачиваясь золотом за самолеты и виллисы. Нет, это противоречит самому понятию ленд-лиза, который является АРЕНДОЙ...утраченное во время войны, не подлежало оплате, платили золотом за другие поставки... я это знаю...просто не стал заострять на этом внимание. Россия полностью выплатила долги США по ленд-лизу еще в 2006-м году. Досрочно. |
Sinnerbi Свободен |
03-02-2015 - 11:27 (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 01:01) (Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:56) (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51) ...Марионеточный под чьим управлением? Вот того, который на левой картинке... Вам же уже написали методичку,почему не изучили ? Картинка только иллюстрация. Я ж не про нее. Вот цитата отсюда http://www.mv.org.ua/news/86837-baiden_vyd...ko_uslovie.html - Мне понравилась фраза, которую Джо Байден сказал во время переговоров, - говорил Порошенко. - Ближайшие шесть дней, шесть недель и шесть месяцев будут очень важными для нас. Мы должны сформировать коалицию и найти все компромиссы. Чуть позже Байден отметил, что правительство в Украине нужно сформировать в течение нескольких дней, а не недель. - Есть очень много работы, которую нужно сделать в Киеве, - читал свое заявление американский политик. - Все начинается с формирования нового правительства. За несколько дней, не недель, создайте новое правительство. Напоминает заседание райкома в период посевной. Порошенко пред колхоза, а Байден 1й секретарь райкома. Матерку номенклатурного добавить с обещанием вывернуть мехом внутрь , если не уложится в сроки, полное соответствие. |
| Тепло-техник Свободен |
03-02-2015 - 11:34 И что Байден сказал неправильно ?  Сформировать действующее правительство это нормально для любой страны. Совет не задерживать с этим-это просто добрый совет,страна не может нормально функционировать без действующих веток власти. Он же не говорил,что нужно обязательно президентом именно Порошенко избрать,или именно Яроша,а премьер-министром именно Яценюка. |
| Sinnerbi Свободен |
03-02-2015 - 11:43 (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34) И что Байден сказал неправильно ? Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе? |
| sxn3324975297 Свободен |
03-02-2015 - 11:53 (Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 11:43) (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34) И что Байден сказал неправильно ? Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе? Не может, потому что американцы вообще съехавшие на учении Карнеги, они там все вообще молятся на этого Карнеги. А одна из основных заповедей Карнеги - в дискуссии говорить только то, с чем собеседник наверняка согласится. Это способ расположить к себе собеседника и сделать его своим другом. И Байден, очевидно, этому следует. |
| Тепло-техник Свободен |
03-02-2015 - 12:09 Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти. Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ?  |
ЁлыПалы Женат |
03-02-2015 - 12:19 (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:34) Третья мировая, на пустом месте тоже никому не нужна Зачем так радикально, Украина после раздела будет нескончаемо тлеть (всякие провокации на точках соприкосновения), а в общем мире вполне вероятна такая холодная война и продолжающаяся гонка вооружений... |
Vassalina Замужем |
03-02-2015 - 13:01 Ребята.Вот о чём можно говорить? Если даже в теме вы проявляете ненависть. ((((( |
| Сексуальный парень Свободен |
03-02-2015 - 13:06 (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 12:09) Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти. Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ? Формирование ветвей власти это правильно. Это неотъемлемый путь для любого правового государства. В том числе правительство. Но сугубо мое мнение. Не нормально приглашать в правительство иностранцев, если не хотите растерять суверенитет. Это сообщение отредактировал Сексуальный парень - 03-02-2015 - 13:08 |
Vassalina Замужем |
03-02-2015 - 13:15 (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07) Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех... О нееееет.Они скорее отгрызут себе руку,чем признают Крым Российским. Там столько бизнеса потеряет к примеру Яценюк. Донецк и Луганск,они бы и рады оставить в покое,да только теперь это для украинских властей дело принципа. Уступить,значит признать поражение.Пока идёт война,они получают помощь. Как только она прекратиться,помощи не будет.И с чем останется Киев (власть)? С большим носом.Это пока не найдётся идиот фанатичный и не нажмёт на кнопочку. Не зъим,так поднаткусюю. И он не будет задумываться,что хана будет всем.Потому что они считают ,что бессмертны.А история всё спишет. |
| elena_fine Замужем |
03-02-2015 - 13:19 (Vassalina @ 03.02.2015 - время: 13:01) Ребята.Вот о чём можно говорить? Если даже в теме вы проявляете ненависть. ((((( Как Вы яхту назовете, так она и поплывёт. Возможно другое название Вашей "яхты"...топика , задало бы другой тренд , направление вектор плавания темы. А так..вы нас ..запрогромировали ))) шучу . С симпатией и уважением за Ваши мысли и главное , за первоначальный пост )) Это сообщение отредактировал elena_fine - 03-02-2015 - 13:20 |
| Тепло-техник Свободен |
03-02-2015 - 13:42 (Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 13:06) (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 12:09) Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти. Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ? Формирование ветвей власти это правильно. Это неотъемлемый путь для любого правового государства. В том числе правительство. Но сугубо мое мнение. Не нормально приглашать в правительство иностранцев, если не хотите растерять суверенитет. Суверенитет обычно теряется не от министров-иностранцев,а от вторжений зеленых человечков,да сепаратистов с российским военторгом.Но таки да-решение о приеме на службу литовских и грузинских министров было несколько обескураживающим. Другое дело,что к обсуждаемому случааю это не относится,совет Байдена о скорейшем формировании правительства был дан еще прошлой весной,до выборов нового президента и парламента. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 03-02-2015 - 13:43 |
| sxn3324975297 Свободен |
03-02-2015 - 13:44 Но таки да-решение о приеме на службу литовских и грузинских министров было несколько обескураживающим. А чего, многие на форуме ностальгируют по СССР, вот вам и возрождение СССР в некой форме - братство народов и все такое. |
sapporo1959 Женат |
03-02-2015 - 15:02 Интересная статья вот от Украинского ресурса.Мечты так сказать Украинские,как победителя для ознакомления. Поэтому задача Украины на данном этапе нанести максимально возможный экономический, политический, военный урон РФ. В идеале картина должна выглядеть так: 1. Ядерное разоружение РФ, чтобы Украинская Армия спокойно могла наносить превентивные удары при малейшей угрозе нашим Восточным границам. 2. Разделение РФ и создании на наших Восточных границах дружественных буферных государств, которые будут под нашим (и Западом) экономическим, политическим и военным контролем (Например, Украинский Иностранный Легион, сформированный из иностранцев, как у французов). В идеале – это должна быть модель ЕС, где центральную роль (экономическую, политическую ) играет Германия. В нашем случае – это Украина. 3. Ежегодная безвозмездная помощь от стран Запада в размере 15 -20 млрд долларов для построения армии и оплаты услуг по охране Восточных границ ЕС. 4. Организация обучения одаренной молодежи из остатков умершей империи, поддержка программ демократизации земель умершей империи по образцу как делали США в послевоенной Германии. 5. Признание Западом Украины полноценной стороной Второй Мировой Войны и одной из стран, победившей фашизм. http://obozrevatel.com/blogs/19587-ukraine...o-sosedstvu.htm |
Плепорций Женат |
03-02-2015 - 15:10 (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:39) Прибалты точно так же могли бы считать себя наследниками Великой (без кавычек) империи. т.к. они в ней тоже жили, как при царях, так и при коммунистах. Вот это интересное возражение! У меня пару лет назад был спор с Bruno1969 по поводу оккупации / не оккупации. Я ему что говорил: оккупация - это когда пришли и захватили, а в странах Балтии было по-другому, там СССР силой отлучил от участия выборах тех кандидатов, которые СССР не устраивали, в итоге, ясное дело, к власти пришли "правильные" политические силы, они и устроили "добровольное присоединение". Но это была все равно местная публика! По моему мнению, прибалты так резко настаивают на термине "оккупация" потому, что им стыдно признавать наличие в прошлом среди себя тех предателей, что согласились быть марионетками сталинского режима! Я это к чему: можно считать себя наследниками, можно считать себя жертвами - это не так и важно. Важно просто знать, что было на самом деле, принять прошлое, свою историю, и научиться не только гордится Великими Свершениями, но и стыдится того зла, что натворила Родина во времена оны! Проблема многих моих оппонентов в том, что они решительно, категорически, я б даже сказал истерически отрицают любые факты и доводы, которые бросали бы тень на Великую Отчизну. Именно потому я считаю их не патриотами, а "патриотами"! Изнасилованных двух миллионов немок мне немало - мне мало доказательств, что это реальность, во-первых; во-вторых - даже если изнасилования со стороны красноармейцев и были, то они не поощрялись, а наказывались. И в царской русской, и в советской армиях поведение в отношении мирного населения строго регламентировалось, и за такие вещи, как изнасилования, солдат и осуждали, и казнили. Почитайте воспоминания фронтовиков. Вот, например: скрытый текст http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html Чего абсолютно нельзя сказать об армиях "цивилизованного", в вашем понятии, мира, который те же изнасилования мирных жителе оккупированных стран считал нормой. Почитайте, например, что-нибудь об оккупации Японией Китаем, или о том, как вели себя армии европейских государств в годы той же Второй мировой - венгры, румыны, те же немцы. Наивно думать, что все кругом грабили, насиловали и убивали - и немцы, и японцы, и румыны, и венгры, а вот исключительно и конкретно советские солдаты этого не делали. Очевидно, что градус ненависти именно у них был ой как высок! Война вообще из людей довольно быстро делает зверей, особенно такая кошмарная, как 2 мировая. И больше всего в этом смысле пострадали именно советские солдаты, которые навидались, мягко говоря, всякого, а что не видели, то им рассказали, или пропаганда втолковала. И если те же американцы за секс просто предлагали чулки, шоколад или тушенку, то красноармейцы этим вообще не заморачивались. Особенно до издания известной директивы, жестко преследовавшей за изнасилования, грабежи и убийства мирных немцев. Что творили в годы 2МВ отношении евреев "цивилизованные" прибалты, поляки, украинские националисты - хотите поговорить? Я уже много раз говорил: мне глубоко наплевать на то, что творили прибалты, поляки, бандеровцы. Мне совершенно все равно, "за что аборигены съели Кука"! Меня волнует Россия и меня волнуют мои соотечественники, и я хочу, чтобы даже если весь мир погрязнет в насилии и разврате, моя Родина и ее жители жили праведно и по совести! И мне стыдно, если это не так - даже если какие-нибудь поляки либо венгры вели или ведут себя еще хуже! Женщина, которую все считали беременной, т.к. из-за перелома таза у нее вздулся живот, видимо предварительно изнасилованная (иначе почему полуголая) и затем, после пыток, задушенная телефонным кабелем - тоже "боевик Куликова поля"? Вы видео с трупами погибших в одесском ДП видели вообще? Видели, как из окон горящего здания люди выпрыгивали, в том числе женщины? А их толпа добивала, вместо того чтобы помощь оказывать? Давайте конкретно! Вот список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html Кто из них погиб от удушения телефонным кабелем? Кто из них погиб от побоев? Согласно списку только двое погибли от травм, полученных при падении - и оба мужчины. Остальные - от отравления газами при пожаре и от ожогов. Я вообще не понимаю, что Вы мне хотите показать. Вы, как и многие, утверждаете, что пожар в Доме Профсоюзов в Одессе - это как трагедия в Хатыни, когда безоружные гражданские целенаправленно были согнаны в сарай и там сожжены. Если Вы действительно так думаете, то Вам следует фактами показать, что вооруженные укрофашисты согнали безоружных демонстрантов в Дом Профсоюзов специально для того, чтобы их там сжечь, после чего здание было намеренно подожжено, а пытавшиеся оттуда выбраться люди целенаправленно убивались. Вместо этого Вы ссылаетесь на факты зверств во время массовых беспорядков - действительные и мнимые. И что? |
| sapporo1959 Женат |
03-02-2015 - 15:32 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10)
Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 15:36 (ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:50) Слушай...историк - КИПовец...я получше тебя знаю, что поставлялось Советскому Союзу за его золото. Зачем Вы тогда написали чушь про тушенку? Насчет золота - поставлено было на $11 млрд., из них СССР оплатил только $48 млн и только в 1973 году. Вам перевести 11 млрд "тех" долларов в "современные" доллары? Золотом был оплачен только "пре-лендлиз" - поставки до 30.09.1941 г. Количество танков не превышало 12% от выпускаемых Советским Союзом. Количество самолетов 20%... Количество автомобилей более 100%...это существенно! Ну и тушенка канечно...куда без нее) Без тушенки - никуда! Но кроме нее 22150 самолетов (помните, на чем летал Покрышкин с 1943 года?), 12700 танков, 51503 "Виллисов", 375883 грузовиков (к середине войны вообще не существовало "Катюш" на отечественном шасси), 131 тыс. автоматов, 11 тыс. вагонов, море взрывчатки, бензин для самолетов. 15 с половиной млн пар армейской обуви. Но это ладно! Самое важное: кобальт, олово, медь, алюминий - без них невозможно было производить отечественную технику. только еще раз говорю - воевал Советский народ...в одиночку до 1944 года, пока не вышли на границу с Европой! вот тут и чухнулись союзнички....полезли за своим "куском пирога". а так сидели в жопе, на своих островах. Прочитайте про битву за Британию! Которую нацистская Германия проиграла - несмотря на помощь СССР, бывшего тогда ее союзником. Это, по-Вашему, не война была? |
| elena_fine Замужем |
03-02-2015 - 15:40 (sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:32) (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10) Кто из них погиб от удушения телефонным кабелем? Кто из них погиб от побоев? Согласно списку только двое погибли от травм, полученных при падении - и оба мужчины. Остальные - от отравления газами при пожаре и от ожогов. Я вообще не понимаю, что Вы мне хотите показать. Вы, как и многие, утверждаете, что пожар в Доме Профсоюзов в Одессе - это как трагедия в Хатыни, когда безоружные гражданские целенаправленно были согнаны в сарай и там сожжены. Если Вы действительно так думаете, то Вам следует фактами показать, что вооруженные укрофашисты согнали безоружных демонстрантов в Дом Профсоюзов специально для того, чтобы их там сжечь, после чего здание было намеренно подожжено, а пытавшиеся оттуда выбраться люди целенаправленно убивались. Вместо этого Вы ссылаетесь на факты зверств во время массовых беспорядков - действительные и мнимые. И что? Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? Ложь украинской пропаганды не хочется рассматривать в качестве аргументов. Я видела рыдающую мать, одесситку преподовательницу в вузее в одной из передач. ее сын сгорел в Доме Профсоюзов. Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Подавляющее большинство наверно там были одесситы. если сейчас митингующих возле краматорского военкомата матерей или у других центров власти, по всей Украине, узнать откуда они, много ли среди них окажется приезжих? только общая тревога беда бросает людей протестовать против несправедливости. Довольные и опасливые люди сидят по домам Это сообщение отредактировал elena_fine - 03-02-2015 - 15:52 |
| sapporo1959 Женат |
03-02-2015 - 15:56 (elena_fine @ 03.02.2015 - время: 15:40) Ложь украинской пропаганды не хочется рассматривать в качестве аргументов. Я видела рыдающую мать, одесситку преподовательницу в вузее в одной из передач. ее сын сгорел в Доме Профсоюзов. Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Подавляющее большинство наверно там были одесситы. если сейчас митингующих возле карматорского военкомата матерей или у других центров власти, по всей Украине, узнать откуда они, много ли среди них окажется приезжих? только общая тревога беда бросает людей протестовать против несправедливости. Довольные и опасливые люди сидят по домам Так вот и Я спросил товарища юриста,а как же радость в прямом эфире у Шустера? Я вот по Российскому телевидению не видел еще что бы собравшиеся в студии радостно обсуждали гибель,тех же Украинских военных в Илловайском котле.Или крича браво радостные обсуждали победы ополчения ну и так далее... |
| sxn3269820730 Свободен |
03-02-2015 - 16:20 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10) Я уже много раз говорил: мне глубоко наплевать на то, что творили прибалты, поляки, бандеровцы. Мне совершенно все равно, "за что аборигены съели Кука"! Меня волнует Россия и меня волнуют мои соотечественники, и я хочу, чтобы даже если весь мир погрязнет в насилии и разврате, моя Родина и ее жители жили праведно и по совести! И мне стыдно, если это не так - даже если какие-нибудь поляки либо венгры вели или ведут себя еще хуже! С волками жить.................. |
ЛеРТ Женат |
03-02-2015 - 16:26 (sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:56) Так вот и Я спросил товарища юриста,а как же радость в прямом эфире у Шустера? А уж как в соцсети взорвались радостными комментариями по поводу "жареных колорадов"... |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 16:39 (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:10) 1. Признаете, значит. Что сейчас русский язык пытались ущемить, соответственно права тех, для кого он родной. Надеюсь, все понимают, что "украинец" - это не только национальность, но и гражданство, и "украинцами" являются в том числе и чистые "русаки", проживающие там, составляющие до трети населения страны, и потому в быту будут пользоваться только русским языком, какие бы законы Рада не принимала? Я считаю, что на Украине должно быть два государственных языка - русский и украинский. Я считаю, что любой другой вариант есть ущемление прав русскоязычного населения. Однако меня смешат вопли "патриотов" о том, что, мол, укрофашисты пытаются силой заставить говорить по-украинцев жителей Юго-Востока! Это - собачья чушь. Никому и никогда на Украине не приходило в голову запретить пользоваться русским языком! Споры шли исключительно по поводу официального языка власти - языка документов и языка судопроизводства. В итоге в настоящее время действуют нормы, согласно которым русский является региональным языком, поэтому в некоторых регионах он используется как официальный наряду с украинским. Попытка Рады сгоряча отменить этот статус уперлась в нежелание Турчинова подписывать соответствующее решение. По-моему, вопрос исчерпан. И если и можно говорить об ущемлении прав действующим законом, то это очень небольшое ущемление! На Кубани в 1920-е тоже пытались насильственно украинский язык сделать главным. Значит ли это, что если сейчас на Кубани попытаются снова навязать украинский язык - народ не должно это возмущать? Или что вы сказать пытаетесь вообще? Типичное бла-бла-бла человека, которые толком ничего не знает и ТВ насмотрелся. Например, что такое "навязать украинский язык"? Сажать в тюрьму всех, кто не хочет на нем говорить? Чушь какая-то. 2. Я прекрасно знаком с географией, и потому прекрасно знаю, что такое восток, а что - юго-восток. Так вот, поднялся ВЕСЬ юго-восток Украины. "Русская весна" началась, насколько помню, с Одессы. Везде люди кричали "Россия, Россия" и размахивали нашим флагом - и в Одессе, и в Харькове, и в Днепропетровске, и в Донецке с Луганском. Но "представители власти" в балаклавах и с палками это решили прекратить, в том числе и акцией в одесском ДП. Вот все эти регионы и утихли. А бороться продолжили только Луганская и Донецкая область. В Донецке русскоязычных - 75%, в Луганске - 69%. Странно, что в Киеве, где русскоязычных 70%, никто не вопил "Россия, Россия!" Если в каком-то регионе желающих учинить "Русскую весну" действительно много, то никакие приезжие с палками и в балаклавах их не остановят! Потому, что это народ, а не банды маргиналов! Замечу еще, что по факту "Русская весна" оказалась кошмаром для тех, кого угораздило в нее вляпаться. А вот там, где потрудились "представители власти", эта самая "весна" к счастью народа не состоялась, и там теперь тишь и гладь! Кстати, а какие "русские фашисты" там всё это затеяли? Фашисты - это вполне конкретное слово, обозначающее сторонников идей Гитлера и Муссолини. И русские в целом как раз резко против фашизма, а не за него - вот в чем прикол. Может быть, русские в целом и против фашизма, но вот некоторые представители нашего народа вовсе и нет! Например, члены РНЕ. Вот один из них: Губарев Павел Юрьевич, глава общественной организации "Народное ополчение Донбасса", лидер политического движения "Новороссия", "народный губернатор" Донбасса. Знаете такого? 3. В каких "моих фантазиях"? Есть конкретные высказывания представителей данных партий, задокументированные журналистами; есть записи трансляций ВРУ. Мне незачем фантазировать, в отличие от вас, т.к. я на факты опираюсь, а не на фантазии. Ну так и где же эти факты? Пруфлинки, пожалуйста! Чтобы не выглядеть голословным. 4. Ющенко всё и начал, те кто сейчас пришел к власти - продолжают. Вопрос не ко мне, а например к Ющенко, почему он не успел. Или не захотел успеть. Опять-таки, надо смотреть не на действия Ющенко, а на действия тех, кто СЕЙЧАС олицетворяет власть Киева и является исполнителем ее воли. То, что Ющенко "не успел", как и его "духовные последователи", хорошо показывает, насколько Вы вместе с путинской пропагандой мягко говоря преувеличиваете степень героизации Бандеры и Шухевича на Украине! 5. Миллион раз уже тут на СН приводились и сканы из учебников (сканы - знаете что такое?), и цитаты, и памятники, и что угодно. Я не собираюсь специально для вас по 100500-му разу это всё повторять, если нужно - ищите сами, например на подфоруме "Украина". Вот почему-то всегда получается так, что всё, что я пишу, я же с легкостью могу подтвердить ссылками на доступные и достоверные источники в Сети. А вот мои оппоненты сначала бла-бла-бла, а потом предлагают мне же искать для этого бла-бла-бла подтверждения... |
| Иллюзорный Свободен |
03-02-2015 - 17:08 (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:53) (Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 11:43) (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34) И что Байден сказал неправильно ? Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе? Не может, потому что американцы вообще съехавшие на учении Карнеги, они там все вообще молятся на этого Карнеги. Какой Карнеги, что за бред? Они по жизни съехавшие на идее, что они - исключительная нация, сверхдержава, имеющая право защищать и продвигать свои интересы в любой точке мира, а кто из правителей рискнет американцам возразить - того запросто ждет судьба Каддафи. Так как Сеня и Петя очень не хотят судьбы Каддафи - они будут соглашаться со всем, что им говорит Байден, Бреннан, Нуланд или кто-то еще из руководства США. |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 17:09 (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:25) Кто начал "баню", и были бы такие жертвы, не появись Стрелков & Co на Донбассе - вопрос дискуссионный. Да неужели? 6 апреля 2014 года вооруженная банда "губаревцев" захватила здание облсовета в Донецке, 7 апреля была провозглашена ДНР, было объявлено о референдуме, новые власти обратились к России с просьбой об интервенции. И только после этого 7 апреля Турчинов обратился с обращением к нации, в котором объявил о начале АТО! Ну захватили вооруженные люди что-то. Кто это, что за люди? Местные, жители других регионов Украины, российские или какие-то еще боевики - кто? И что, войсковую операцию с привлечением армии сразу начинать, без перегворов? Борьба с захватом зданий путем расстрела их "Градами", а не освобождением зданий с помощью спецназа - это что-то новое. В Чечне когда боевики что-то захватывают в городах - по ним из тяжелого вооружения не стреляют... http://gordonua.com/news/politics/Kilinkar...yami-17456.html Читайте. Сначала пытались договориться, потом пытались использовать спецподразделения СБУ. И только когда ничего не вышло, привлекли регулярную армию. Со всеми вытекающими, включая военные преступления. Гыыы, если в Украине, по вашим словам, понимали, что сторонников Украины на Донбассе до 30 процентов - не логичнее ли было им уступить, и выполнить их требования. Они же в Россию не просились, отсоединяться не собирались. Они только просили их не трогать и не заставлять поклоняться Бандере, крича "сала хероям!". Вместо этого их сразу пытались поставить на колени... Чушь! Бандиты, захватившие власть в Донбассе, немедленно, уже 7 апреля, заявили о проведении референдума о самоопределении. |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 17:27 (sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:32) Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? Интересно - Вы намеренно искажаете то, что происходило в том эфире у Шустера, или по невежеству? Один из участников шоу заявил, что погибшие были приезжими провокаторами, и позже прочитал СМС со своего телефона о том, что среди погибших 15 россияне и приднестровцы, на что массовка в зале сдержанно захлопала. Выражая одобрение выступавшему за то, что он типа предсказал факт, о котором на момент предсказания ничего не знал! |