Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 09:41 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 09:24) А на практике процесс собственно составления программы для ЧПУ в современных CAM/CAD пакетах зачастую сводится к нажатию нескольких кнопок. Вы путаете программирование и параметризование. Программирование это когда на станке только операционная система и надо писать программу на языках программирования. |
Косолапый Женат |
06-05-2013 - 10:33 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 09:41) Вы путаете программирование и параметризование. Программирование это когда на станке только операционная система и надо писать программу на языках программирования. Мы не используем термина "параметризирование". И это не мешает нам последние полтора десятка лет успешно производить продукцию на разнообразных машинах с ЧПУ. Код, который с компьютера инженера переносится в стойку станка, называется "программой обработки". А процесс составления программы в G-кодах называется "программированием". Это сообщение отредактировал Косолапый - 06-05-2013 - 10:38 |
yellowfox Женат |
06-05-2013 - 11:28 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 01:38) У нас каждый работодатель хочет что бы работник был "и жнец и чтец и на дуде игрец", типа универсальный солдат. Совершенно верно. И чтобы за три профессии платить одну зарплату... |
Falcok Свободен |
06-05-2013 - 12:23 (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 08:28) снова бред. За неделю даже монтажника хорошего не подготовишь. А человека способного найти неисправность в монтаже тем паче. Ну не за неделю, за месяц |
| Falcok Свободен |
06-05-2013 - 12:28 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 09:11) (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 08:58) Повторю свою мысль. Грамотный инженер проектировщик легко напишет программу для прецизионного станка с ЧПУ и в результате будет изготовлено тончайшее и сложнейшее изделие. Проектирование и программирование это абсолютно разные специальности. Один человек может владеть ими двумя, но это вовсе не обязательно. Глубокие знания в одной области никак не означают автоматически появление знаний в другой. И в большинстве случаев проектировщик программист в лучшем случае будет среднего уровня спецом этим профессий по отдельности Вы путаете программирование и параметризование. Программирование это когда на станке только операционная система и надо писать программу на языках программирования. Скажу больше по-русски это называется "вывод файлов на производство"... К программированию вообще никаким боком Это сообщение отредактировал Falcok - 06-05-2013 - 12:30 |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 12:46 (Falcok @ 06.05.2013 - время: 12:28) И в большинстве случаев проектировщик программист в лучшем случае будет среднего уровня спецом этим профессий по отдельности Вы путаете программирование и параметризование. Программирование это когда на станке только операционная система и надо писать программу на языках программирования. Скажу больше по-русски это называется "вывод файлов на производство"... К программированию вообще никаким боком Господа, я вам поведал, как обстоят дела на нашем, совершенно конкретном производстве. Наши поставщики оборудования, инженеры компании "Абамет" (один из крупнейших поставщиков оборудования с ЧПУ в РФ), тоже называют последовательность G-кодов, отправляемых на станок "программой обработки", а процесс их создания - программированием. Вам угодно пользоваться другой терминологией? На здоровье. Но покажите вашу продукцию, сделанную на ЧПУ... |
| Falcok Свободен |
06-05-2013 - 12:52 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 12:46) , инженеры компании "Абамет" (один из крупнейших поставщиков оборудования с ЧПУ в РФ), тоже называют последовательность G-кодов, отправляемых на станок "программой обработки", а процесс их создания - программированием. Можно между собой в поцелуй в щечку называть "французским", но окружающие посторонние люди вас просто не поймут, потому что это общепринятая терминология, |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 12:59 (Falcok @ 06.05.2013 - время: 12:52) Можно между собой в поцелуй в щечку называть "французским", но окружающие посторонние люди вас просто не поймут, потому что это общепринятая терминология, Вы специалист в области ЧПУ? |
| Falcok Свободен |
06-05-2013 - 13:04 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 12:59) (Falcok @ 06.05.2013 - время: 12:52) Можно между собой в поцелуй в щечку называть "французским", но окружающие посторонние люди вас просто не поймут, потому что это общепринятая терминология, Вы специалист в области ЧПУ? Я делал печатные платы, они делаются на ЧПУ все без исключения |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 13:07 (Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:04) Я делал печатные платы, они делаются на ЧПУ все без исключения Какова была ваша роль в процессе производства? |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 13:11 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 10:33) Мы не используем термина "параметризирование". А у нас это разные вещи. Пусконаладчик занимается параметризованием, а программист пишет программу. Проектировщик проектирует станок с ЧПУ. Проектирует его гидростанцию, пневматику, электрику. Программист выбирает необходимую операционную систему реального времени, пробно прозванивает порты управления каждым гидро или пневмоклапаном, контактором включения двигателей, шпинделей. Если требуется, просит проектировщика добавить концевики или энкодеры. Пишет конфигуратор удобный для эксплуатационщиков и пусконаладчиков, что бы тем удобно было через данный конфигуратор настраивать станок под конкретные детали. У Вас всем этим один человек занимается и проектирует и программирует? |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 13:14 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:07) (Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:04) Я делал печатные платы, они делаются на ЧПУ все без исключения Какова была ваша роль в процессе производства? Для печатных плат подготавливается САМ-файлы (Гербер), которые отдаются в производство. А там уже с одного файла работает сверлильный станок, с другого делается негатив дорожек, позитив шелкографии, естественно проектировщик не настраивает станки с ЧПУ, это делают на производстве где платы заказываются. |
| Falcok Свободен |
06-05-2013 - 13:20 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:14) Для печатных плат подготавливается САМ-файлы (Гербер), которые отдаются в производство. А там уже с одного файла работает сверлильный станок, с другого делается негатив дорожек, позитив шелкографии, естественно проектировщик не настраивает станки с ЧПУ, это делают на производстве где платы заказываются. Все верно, у нас речь шла о "программировании" и создании CAD файлов... Технология - это другое |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 13:20 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:11) У Вас всем этим один человек занимается и проектирует и программирует? У нас всем этим вообще никто не занимается. Мы не изготавливаем станки, мы на них работаем. Два скоростных ОЦ Хаас и четыре легкие машины. Да, один человек и проектирует и программирует. Но повторю, мы работаем с Делкамовскими пакетами КАД-КАМ,поэтому собственно процесс получения управляющей программы для станка предельно упрощен. |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 13:24 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:20) Да, один человек и проектирует и программирует. Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием. А кто пишет конкретный сервисный софт, того тоже приравнять к тому специалисту, который пультом ищет каналы. |
| Falcok Свободен |
06-05-2013 - 13:27 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:24) (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:20) Да, один человек и проектирует и программирует. Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием. Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 13:28 (Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:27) Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки Да, с параметризованием. Особенно если яркость и контрастность подбирать. |
| Falcok Свободен |
06-05-2013 - 13:42 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:28) (Falcok @ 06.05.2013 - время: 13:27) Настройка каналов ИМХО классический пример пуско-наладки Да, с параметризованием. Особенно если яркость и контрастность подбирать. Помню когда я был маленький в 90-е годы, в нашем городе гордо называли себя программистами все, кто мог нечто большее, чем распечатать текст в "Ворде".. Компы только появились и грамотность была на нуле |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 13:50 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 13:24) Ну тогда процесс настройки телевизора на каналы тоже можно назвать программированием. А кто пишет конкретный сервисный софт, того тоже приравнять к тому специалисту, который пультом ищет каналы. Не совсем ясен пафос ваших возражений. На входе имеем идею, на выходе имеем готовое изделие. Изделие проходит этапы проектирования, затем идет этап генерирования управляющей программы, который традиционно называется "программированием". Что вас не устраивает в терминологии? |
Хотен Женат |
06-05-2013 - 13:52 (2121977 @ 05.05.2013 - время: 16:53) Нерабочий класс. Вот у меня сразу вспоминается два типа экскаваторщика: пролетарий и буржуа. Экскаваторщик-пролетарий вечно в запое. Когда появиться на работе - никогда не знаешь заранее (при чем речь даже не о времени суток, а о дне недели). При этом сомневаюсь, что платят ему мало: профессия востребованная. И вот другой пример: буржуа. У него парк из нескольких экскаваторов, от "комнатного" варианта, способного копать внутри зданий до довольно больших экземпляров. У него семейный бизнес. Он или его сын приходит в аккуратной спецодежде, трезвы и вежливы, пашут 8 часов, и вовсе не за баснословные деньги. По уровню доходов, что пролетарий, что буржуа - люди со средним, дай бог каждому в том Скотопригоньевске, где оба живут, доходом. Но чисто формально один из них - этот самый "рабочий класс", а второй предприниматель, буржуй и все дала. Я это к чему? А к тому, что понятие "рабочий класс" с одной стороны не обязано обозначать "пролетариат" (в исконно-посконном смысле, римлян, которые при очередном учете населения в строке "имущество" писали "дети"). Границы условны, размыты. Тот кто что-то производит? Тот кто занят физическим трудом? Делает что-то своими руками? Рабочие такие же потребители шмоток, жратвы и кредитов. Они так же идут в пятницу-развратницу пить пиво. Разница между ними и сотрудниками офиса только в том где они работают. |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 14:17 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 13:50) Не совсем ясен пафос ваших возражений. На входе имеем идею, на выходе имеем готовое изделие. Изделие проходит этапы проектирования, затем идет этап генерирования управляющей программы, который традиционно называется "программированием". Что вас не устраивает в терминологии? Да никакого у меня пафоса. У нас программированием считается другое. И не программа управляющая у вас вырабатывается, а файл, который работает в программе станка. А программу станка программисты разработчиков писали. Вот скажите, если я задаю своему видеомагнитофону задачу включиться в определенное время и записать мне двухчасовой фильм, могу ли я считаться программистом видеомагнитофонов? Просто такую функцию на станке должен рабочий делать. Я когда на токарно-револьверном работал, сам кулачками настраивал для каждого резца как он должен проходить. Но это в мои обязанности рабочего входило, по третьему разряду надо самому настраивать станок на нужную деталь. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-05-2013 - 14:19 |
Иванов Иван И. Свободен |
06-05-2013 - 15:19 если я задаю своему видеомагнитофону Да вы батенька, ретроград!  А у вас касета сверху вставляется или спереди? |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 15:22 (мойша сигизмундович @ 06.05.2013 - время: 15:19) Да вы батенька, ретроград! А у меня не кассета, а две катушки. Протягиваешь пленку, заводишь на приемную бобину. |
avp Свободен |
06-05-2013 - 15:42 До чего дошёл прогресс - Труд физический исчез, Да и умственный заменит Механический процесс. Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.  |
ih5656 Свободен |
06-05-2013 - 21:44 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 08:58) (ih5656 @ 05.05.2013 - время: 22:51) (Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35) Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей". бред собачий. Человек может прекрасно ремонтировать авто и не уметь толком на нём ездить. Поясните, пожалуйста, что именно показалось вам бредом? Вы её не повторяете, а углубляете вширь. Я не сомневаюсь в лёгкости написания программы вашим инженером, но если в потрохах вашего чудо агрегата вздуется кондюк или заклинит подшипник все его умения будут иметь нулевую ценность. |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 22:24 (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 21:44) Вы её не повторяете, а углубляете вширь. Вы не ответили на вопрос. Что именно в моих словах вам показалось бредом? Если случится неисправность с одной из машин (а такое уже случалось по разным причинам), то она будет устранена дилером (компания Абамет) в течении суток. Проверено и не только нами. Все машины продублированы (в этом году куплен второй обрабатывающий центр Хаас), поэтому простоев из-за неисправности не будет. Так что именно вам показалось бредом? Вроде как типа мужчина должен отвечать за слова. |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 22:29 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 14:17) <q>И не программа управляющая у вас вырабатывается, а файл, который работает в программе станка. А программу станка программисты разработчиков писали.</q> У вас странноватые представления о предмете, извините. Управляющая программа по стандарту РФ определена как «совокупность команд на языке программирования, соответствующая заданному алгоритму функционирования станка по обработке конкретной заготовки» (ГОСТ 20523-80). Другими словами, управляющая программа для станка с ЧПУ представляет собой совокупность элементарных команд, определяющую последовательность и характер перемещений и действий исполнительных органов станка при обработке конкретной заготовки. При этом вид и состав элементарных команд зависит от типа системы ЧПУ станка и языка программирования, принятого для данной системы. Управляющая программа - совершенно официальный и общепринятый термин. Процесс ее создания называется программированием. |
ih5656 Свободен |
06-05-2013 - 22:34 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:24) (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 21:44) Вы её не повторяете, а углубляете вширь. Вы не ответили на вопрос. (Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35) Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей". Бред и пустое надувание щёк. Сдувшееся тут: Если случится неисправность с одной из машин (а такое уже случалось по разным причинам), то она будет устранена дилером (компания Абамет) в течении суток. Ваши "специалисты" не способны сами устранять неисправности в оборудовании. Они придаток чужих разработок и технологий. А вы , милейший, тратите невозобновляемые ресурсы и загрязняете среду производя понтовые побрякушки для баранов со стразиками под курдюком. |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 22:42 (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 22:34) Бред и пустое надувание щёк. Что именно "бред"? Конкретно. Выбирайте любого ювелира. Дайте ему задание на изготовление сложной формы для литья, скажем, кулона. Модель я предоставлю, если нужно. Ставлю сто против одного, что мой инженер справится с любой подобной работой в течении двух часов. Ювелиру понадобится не менее двух суток. Принимаете пари? Ваши "специалисты" не способны сами устранять неисправности в оборудовании. Они придаток чужих разработок и технологий. А зачем мне это нужно? Хоть малейший смысл укажите. Если есть превосходно обученные инженеры у дилера? Мы ведь не при социализме живем. Аутсорсинг - слыхали такое слово? А вы , милейший, тратите невозобновляемые ресурсы и загрязняете среду производя понтовые побрякушки для баранов со стразиками под курдюком. Берем калькулятор и считаем. Наш обрабатывающий центр потребляет 3.6 ква максимум. За два часа работы машина использует в разы меньше ресурсов, чем ювелир за двое суток (лампы, горелки, тигеля и прочее). Задам вопрос снова. Что именно вам показалось бредом? |
Victor665 Женат |
06-05-2013 - 22:44 Ниче себя тема завернула )) Хотя я в своё время тоже выражал сомнения по поводу "заслуг" Косолапого например в области издания книг для администрации кавказской республики, но называть книгопечатание "понтовыми побрякушками" это за рамками здравого смысла. Хороший переплет, шрифт и бумага это нормально. И даже если речь идет строго о ювелирных украшениях- это тоже нормально )) тем более украшения вроде никуда не тратятся )) Любые важнейшие предметы являются именно предметами потребления, и всегда "тратят ресурсы", таково развитие цивилизации. Если мы когда-нить в будущем станем энергетической формой не нуждающейся в материальной составляющей, вот тогда и будем развиваться не затрачивая ресурсы )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-05-2013 - 22:46 |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 22:48 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:29) Управляющая программа - совершенно официальный и общепринятый термин. Скажите, а человек, набирающий управляющий файл для станка с кодовым названием "принтер" может называться программистом? Ведь по его программе станок изготавливает из заготовки А4 конечный продукт - напечатанный лист. |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 22:49 (Victor665 @ 06.05.2013 - время: 22:44) Хотя я в своё время тоже выражал сомнения по поводу "заслуг" Косолапого например в области издания книг для администрации кавказской республики, но называть книгопечатание "понтовыми побрякушками" это за рамками здравого смысла. Извините, при чем тут "администрация" Чечни? Мы занимались подарочным изданием книги совершенно конкретного человека - Мусы Гешаева. Это культурный деятель не просто российского, но и мирового уровня. К сожалению, здоровье его в настоящее время оставляет желать лучшего.... |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 22:51 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 22:48) (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:29) Управляющая программа - совершенно официальный и общепринятый термин. Скажите, а человек, набирающий управляющий файл для станка с кодовым названием "принтер" может называться программистом? Ведь по его программе станок изготавливает из заготовки А4 конечный продукт - напечатанный лист. Если человек в управляющем файле задает степень расходования чернил, скорость движения головки, цену деления энкодеров и так далее, то да, этот человек, безусловно программист. |
| ih5656 Свободен |
06-05-2013 - 22:53 (Косолапый @ 06.05.2013 - время: 22:42) (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 22:34) Бред и пустое надувание щёк. Что именно "бред"? Ваши "специалисты" не способны сами устранять неисправности в оборудовании. Они придаток чужих разработок и технологий.
А вы , милейший, тратите невозобновляемые ресурсы и загрязняете среду производя понтовые побрякушки для баранов со стразиками под курдюком.
Ну и в чём радость вашей "штамповки" ? "Дешёвка , Сара, она и есть дешёвка" Ценность изделия настоящего ювелира в его уникальности. Ваше изделие стоит вес желтяка + амортизационные расходы оборудования. Ваши "специалисты" узкопрофильные приложения к вашему оборудованию, ваша продукция понтовый бред, ваши рассуждения бред. Ваше существование на Земле бред. Система в которую вы удачно вписались дерьмо. И она должна быть уничтожена в ближайшее время. Любыми доступными средствами. |
| Косолапый Женат |
06-05-2013 - 23:03 (ih5656 @ 06.05.2013 - время: 22:53) "Дешёвка , Сара, она и есть дешёвка" Ценность изделия настоящего ювелира в его уникальности. Уникальность исключительно в моих руках. Существуют реальные, годами наработанные ноу-хау, которые ставят преграду для любых попыток тиражирования. Поэтому качество изделия выше, чем вручную изготовленного. Ваше изделие стоит вес желтяка + амортизационные расходы оборудования. Это себестоимость, а не цена. А цена будет вполне себе рыночной. Ваша продукция понтовый бред, ваши рассуждения бред. Ваше существование на Земле бред. Система в которую вы удачно вписались дерьмо. И она должна быть уничтожена в ближайшее время. Любыми доступными средствами. Спасибо, сударь. Вы доставили мне ни с чем не сравнимое удовольствие. Желаю вам успеха в уничтожении "системы". Пупок только не надорвите... |