 rattus
 Свободен |
05-05-2009 - 10:13
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:00) | Привилегии имели лишь католики.
Тебе огромный ликбез пройти надо.
|
Какие именно привелегии? Скажи, Острожский католиком был? Петро Могила? Сагайдачный? | QUOTE | | В СССР церковь вне закона была. |
 Да ты шоооооо! Прям таки вне закона. Не, ну конечно те священики которые с властью нехотели сотрудничать пулю получали часто эт да. Так ведь это при любой власти так было, что при коммунистах что при царях-матушках... |
Свободен |
05-05-2009 - 10:22
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 10:13) | | Какие именно привелегии? |
Казацкие. Острожский никак не связан с казаками.
Хотя врун и предатель такой же как и Мазепа.
Клялся Василию III и потом легко нарушил клятву. |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 10:30
| QUOTE | | Казацкие. Острожский никак не связан с казаками. |
Так за козацкие привелегии Хмельницкий поляков резал или за веру? | QUOTE | | Клялся Василию III и потом легко нарушил клятву. |
Так он просто понял что ненужен ему тот Васька  Да и Хмельницкий тоже любил на несколько фронтов играть  | QUOTE | | "Обещал ты гетман Богдан Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной Христовой заповеди перед святым Евангелием, служить и быть в подданстве и послушании под высокой рукой его царского величества и во всем ему великому государю добра хотеть, а ныне слышим мы, что ты желаешь добра не его царскому величеству, а Ракочию и, еще хуже, соединились вы с неприятелем великого государя Карлом Густавом, королем шведским, который с помощью войска запорожского его царского величества, отторгнул многие города польские. И ты гетман оказал пособие шведскому королю без соизволения великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием" |
Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2009 - 10:39 |
Свободен |
05-05-2009 - 10:34
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 10:30) | | QUOTE | | Казацкие. Острожский никак не связан с казаками. |
Так за козацкие привелегии Хмельницкий поляков резал или за веру? |
В том что казаков перестанут ущемлять за православие
Хмельницкий и казаки видели одну из привилегий |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 10:48
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:34) | В том что казаков перестанут ущемлять за православие
Хмельницкий и казаки видели одну из привилегий |
Ты ж ведь писал что Хмельницкий за веру только поляков резал. Корень, главная причина резни вера была. А теперь оказываеться лишь одна из многих... |
Свободен |
05-05-2009 - 10:57
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 10:48) | | Ты ж ведь писал что Хмельницкий за веру только поляков резал. Корень, главная причина резни вера была. А теперь оказываеться лишь одна из многих... |
Если ты не понимаешь прочитай
тему вновь. вдумчиво. Тут я не могу помочь тебе.
Хмельницкий умер достойно. Его именем называют города,
улицы, он украшает собой площади городов.
Мазепа же повесился на осине как шакал, его имя
вызывает презрение и стало нарицательным синонимом Иуды.
И только патриоты нынешней Украины ему симпатизируют.
Вывод? |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 11:14
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:57) | Если ты не понимаешь прочитай
тему вновь. |
Слился? | QUOTE | | Его именем называют города, улицы, он украшает собой площади городов. |
Вот и я недоумеваю. почему именем человека загубившего десятки тысяч жизней нивчём неповинных людей называют ордена. |
Свободен |
05-05-2009 - 11:17
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:14) | Слился?
|
 Не плач. | QUOTE | | Вот и я недоумеваю. почему именем человека загубившего десятки тысяч жизней нивчём неповинных людей называют ордена. |
Патриоты Украины не могут понять многое.
В силу чего не буду писать. Но радует то что их немнога.
|
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 11:24
Так и необяснил почему именем человека загубившему тысячи жизней можно назвать орден. Который к тому же сотрудничал со всеми с кем выгодно было. Под руку Москвы пошел а её врагу помощь оказывал.... |
Свободен |
05-05-2009 - 11:29
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:24) | | Так и необяснил почему |
Как можно что-то объяснить человеку, который оправдывает
Волынскую резню? |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 11:47
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 11:29) | Как можно что-то объяснить человеку, который оправдывает
Волынскую резню? |
А гте ты увидел в моих постах оправдание? Я просто тебе рассказываю факты и причины того, что произошло на Волыни. Могу повторить если ты за один раз не всё запомнил:
| QUOTE | ....После 1921 года начинается активное возвращение польских семейств к своим корням, на Волынь массово переселяются польские семьи из исконно польских территорий. Получившие на короткое время землю крестьяне вынуждены опять потерять её. Польские осадники захватили большую часть земельных угодий. В административной системе, в судах, в образовании — всюду польский элемент вытесянет украинцев. Это порождало антагонизм на национальной и социальной почве: «поляк» — синоним «господин», «украинец» — синоним «холоп» (вспомним, на протяжении ряда веков этот антагонизм становился причиной раздоров между украинцами и поляками).
....Поляки в Галичине и на Волыни начали активно создавать своё движение сопротивления — Армию Крайову. Война, как правило, сама кормит воюющих. Для содержания партизанской армии поляки проводят реквизицию продуктов у местного населения…
Теперь попытайтесь понять психологию местного крестьянина либо интеллигента. Вот она — ваша родная Волынь. Ваши родственники стали жертвами либо советского, либо нацистского режима. Ночью приходят АКовцы и отнимают продукты либо уводят в лес скот. У вас одна дорога — тоже идти в лес и защищать свою землю, своё имущество, свою семью, своих родных, их жизнь и честь.
Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство, очевидно, с социалистическим строем. Добавим: и с авторитарно-квазидемократическим либо даже тоталитарным способом правления. Украина (в том числе земли, что находились под польским владычеством — Галичина, Волынь, Холмщина и Подляшье) рассматривалась как единая целостность в этнических границах — согласно Михновскому, «от Карпат до гор Кавказских». Поляки (особенно польское эмиграционное правительство и руководство Армии Крайовой) рассматривали Волынь как часть «кресов всходних», то есть польских восточных территорий, и неоднократно на международном уровне заявляли о необходимости в послевоенное время воссоздать Польское государство в границах 1939 года. Наметился конфликт политических интересов.
Итак, по состоянию на 1943 год на Волыни было уже четыре узла украинско-польских противоречий: во-первых, территориально-политические, во-вторых, этнические, в-третьих, милитарные (на уровне партизаны — мирное население), в-четвёртых — социальные. Террор развивался стихийно и массово как реакция на двадцатилетие польского режима на Волыни, как следствие пребывания в условиях постоянного напряжения и страха перед репрессиями приходящих и уходящих режимов, как стихийная попытка одним ударом развязать накопившиеся противоречия. Фактически повторилась Колиивщина 1768 года, но более модернизированная, без религиозной примеси, с новым ареалом распространения, с новыми методами и формами. ОУН и УПА некоторое время просто закрывали глаза на то, что творится. Они официально называли эту трагедию «радикальным очищением украинской территории от польских элементов», при этом просто пустив это дело на самотёк.
Первые столкновения между поляками и украинцами на Волыни были зафиксированы в декабре 1942 года. При этом трудно сказать точно, кто же первым спровоцировал резню. Известно, что на католическое Рождество в 1942 году польский отряд напал на село Пересоповичи. Партизаны колядовали над трупами уничтоженых украинцев. В январе и феврале 1943 года противостояние носило спорадический характер. Один из представителей польского эмиграционного правительства писал о том, что украинцы «уничтожают поляков, состоящих на немецкой службе… Убийства были вызваны желанием мести лицам, что выслуживались перед немцами, выступали против интересов местного населения». Но в конце февраля 1943 года антипольская акция приобретает массовый характер.....
|
|
Свободен |
05-05-2009 - 13:14
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:47) | | Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство |
Вот этим мог и ограничиццо |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 20:18
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 13:14) | | QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:47) | | Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство |
Вот этим мог и ограничиццо
|
Так это было бы некрасиво. Скрывать факты, чтобы у других сложилось ложное представление о тех событиях. Я ведь мог бы ограничиться и этим:
| QUOTE | | Хоть Волынь и запад Украины, но та его часть, которая традиционно развивалась под влиянием Российской империи и православного мировоззрения. В местном диалекте здесь чаще встречаются русизмы.... |
Или этим:
| QUOTE | | После того как украинская полиция на Волыни и Полесье ушла в лес к партизанам, немцы мобилизовали новую полицию преимущественно из польского населения. Кроме того, на Волынь был переброшен польский батальон «Шупо», а немецкую жандармерию вывели из Волыни, создав благоприятную почву для перерастания межэтнического конфликта в кровавую резню. Юрий Киричук приводит следующие цифры: в Луцке все немецкие административные учреждения возглавлялись поляками. В генерал-комиссариате чиновников польской национальности насчитывалось 80%, в гебитскомиссариате — 60%, в центральном учреждении для торговли с Востоком — 60%, в хозяйственном банке — 30%. Как свидетельствовали пленные бойцы УПА, часто «немцы сами одевали шинели с тризубом и шли на польское село, сжигая его. Так случилось в Гуте Степанской. Немцев было человек 250. Детей бросали в огонь живыми». Даже Никита Хрущёв, анализируя украинско-польские отношения на Волыни, писал: «Я думаю, это всё — дело рук немцев». Кроме того, советские партизаны тоже внесли свою лепту в разжигание вражды. Весной 1943 года началась мобилизация поляков в красные партизанские отряды. В глазах украинского населения Волыни поляки превратились в коллаборационистов — немецких и советских. И это вызывало не просто недовольство, а содействовало усилению вражды. |
Или этим: | QUOTE | | ...ещё один штрих к трагедии: пытаясь прекратить рознь, митрополит украинской греко-католической церкви Андрей Шептицкий обратился к римско-католическому епископу Твардовскому с просьбой издать совместное обращение иерархов к верующим относительно прекращения кровопролития, но Твардовский ответил, что церковь не может вмешиваться в политические дела. Украинская сторона издала послание под названием «Не убий!», которое в годы войны имело огромное влияние |
Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2009 - 20:31 |
Свободен |
05-05-2009 - 21:04
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 20:18) | | Так это было бы некрасиво. Скрывать факты, чтобы у других сложилось ложное представление о тех событиях. |
Да не. всё остальное - неуклюжие попытки
оправдать геноцид мирного населения |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 21:14
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 21:04) | Да не. всё остальное - неуклюжие попытки
оправдать геноцид мирного населения |
Это ты про свои попытки выгородить Хмельницкого, который ради привелегий поляков на Украине резал? Я ж тебе писал уже много раз - не пиши про историю, предвзятый ты. Потому неможешь адекватно на события смотреть. И получаються тогда ляпы типа Бара который в состав Австрии входил Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2009 - 21:17 |
Свободен |
05-05-2009 - 22:00
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 21:14) | | И получаються тогда ляпы типа Бара который в состав Австрии входил |
Ложь и клевета - неприменный спутник патриота Украины.
Я теперь понимаю, почему сочинить учебник не проблема.
хмм.. я не знаю как задать вопроз, блин...
В общем это...адепт... тему про Волынскую резню............
я выкинул в своё время. Может вернёшь с уголка и там продолжим? |
quatroporte
 Свободен |
05-05-2009 - 22:16
если мне не изменяет память, товарисча Мазепу в самом начале политической карьеры отогнали от польского двора (где сия карьера начиналась) за постоянные интриги и склоки?
вообще говоря, это наверное нужно иметь талант, чтобы быть изгнанным за интриги товарищами, всю историю своими интригами славящимся... |
Свободен |
05-05-2009 - 22:33
| QUOTE (quatroporte @ 05.05.2009 - время: 22:16) | если мне не изменяет память, товарисча Мазепу в самом начале политической карьеры отогнали от польского двора (где сия карьера начиналась) за постоянные интриги и склоки?
вообще говоря, это наверное нужно иметь талант, чтобы быть изгнанным за интриги товарищами, всю историю своими интригами славящимся... |
Раттус любит мазеп, сирков и прочих.
В войну таких звали полицаями |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 22:37
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 22:00) | Ложь и клевета - неприменный спутник патриота Украины.
|
Показать скан где "географ" Лукаа пишет что Бар входил в состав Австрии? Двоишник | QUOTE | | тему про Волынскую резню............ я выкинул в своё время. Может вернёшь с уголка и там продолжим? |
Зачем? Правильно выкинул. А теперь кругом опять разговор об этом во все темах заводишь. Мож лучше я этитемы в уголок националиста снесу? Я даж мотировку придумаю - Luca Turilli целенаправлено разжигает конфликты и межнациональную рознь. Так что давай лучше про сепаратистов Хмельницкого и Мазепу. Расскажи как Мазепа и Хмельницкий меценатсвом занималисяь, например. Говорят Хмельницкий разрешил татарам в уплату за помощь ясырь в Украине брать по доброте душевной, меценатством так сказать занимался.... |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 22:43
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 22:33) | Раттус любит мазеп, сирков и прочих.
В войну таких звали полицаями |
Да нет, таких как раттус в войну звали особистами и СМЕРШем. А таких как Лука Гайдар назвал Маьчишем-Плохишем. Думаешь догадываешся почему, бывший виртуальный "голубой берет"..... |
Свободен |
05-05-2009 - 22:50
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 22:37) | | Показать скан где "географ" |
Ты волен показать всё что хочешь, можешь куда угодно выкинуть тему неугодную, можешь врать как обычно и называть себя хоть спаситель нации.. Что ты меня спрашиваешь? Те кто оправдывают геноцид могут и не такое |
rattus
Свободен |
05-05-2009 - 23:23
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 22:50) | | можешь куда угодно выкинуть тему неугодную..... кто оправдывают геноцид могут и не такое |
Да у меня нету неугодных тем. И сносить на мясо для того чтобы иметь возможность безперепятственно обматерить других форумчан не в моих правилах. Можешь здесь сколько угодно оправдывать геноцид и развязанный Хмельницким против поляков, которые столетиями жили на территории Украины.... |
Свободен |
05-05-2009 - 23:56
| QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 23:23) | | Можешь здесь сколько угодно оправдывать геноцид и развязанный Хмельницким против поляков, которые столетиями жили на территории Украины.... |
а в 43 опомнились и стали младенцев за ножки бить об печки? |
rattus
Свободен |
06-05-2009 - 00:14
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 23:56) | | а в 43 опомнились и стали младенцев за ножки бить об печки? |
Что поделать, каратели и захватчики они такие. Ещё и не такое вытворяли, над трупами колядовали. Что поделать, в полицейские батальоны "Шупо" неочень благородные люди шли.... |
Свободен |
06-05-2009 - 00:21
| QUOTE (rattus @ 06.05.2009 - время: 00:14) | | QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 23:56) | | а в 43 опомнились и стали младенцев за ножки бить об печки? |
Что поделать, каратели и захватчики они такие. Ещё и не такое вытворяли, над трупами колядовали. Что поделать, в полицейские батальоны "Шупо" неочень благородные люди шли....
|
какая феерическая ложь.... |
rattus
Свободен |
06-05-2009 - 00:33
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.05.2009 - время: 00:21) | | какая феерическая ложь.... |
Да ну? Разве не знал, что на Волыни Армия Краёва начала действовать и чем она занималась задолго до появления УПА? И что был переведен полицейский батальон для борьбы с партизанами?
А как там "меценат" Хмельницкий, ему есть памятник в Одессе? То, чтобы его именем орден за уничтожение поляков назвали мы уже выяснили... |
Свободен |
06-05-2009 - 08:19
| QUOTE (rattus @ 06.05.2009 - время: 00:33) | | А как там "меценат" Хмельницкий, ему есть памятник в Одессе? То, чтобы его именем орден за уничтожение поляков назвали мы уже выяснили... |
Улица Хмельницкому параллельна Прохоровской.
На ней я живу и буду жить далее в Одессе. А памятник стоит
по дороге на Привоз около кинотеатра Родина. И это правильно.
| QUOTE | | Да ну? Разве не знал, что на Волыни Армия Краёва начала действовать и чем она занималась задолго до появления УПА? И что был переведен полицейский батальон для борьбы с партизанами? |
Украины никогда не было до 91 года. А Речь Посполитая была
за 500 лет до её появления. Следовательно чья Волынь была
в начале 20 века смысла спорить нету.
|
rattus
Свободен |
06-05-2009 - 14:02
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.05.2009 - время: 08:19) | Улица Хмельницкому параллельна Прохоровской.
На ней я живу и буду жить далее в Одессе. А памятник стоит
по дороге на Привоз около кинотеатра Родина. И это правильно.
|
Не возмущает, что улица названа в честь человека массово уничтожавшего поляков? | QUOTE | | Украины никогда не было до 91 года. А Речь Посполитая была за 500 лет до её появления. Следовательно чья Волынь была в начале 20 века смысла спорить нету. |
Несливайся так позорно. Россия тоже появилась позже Речи Посполитой. На карте Корнетти которую он создал в 1657 г между "Bassa Volinia" и "Podolia" значится "Ukraine passa de Cosacchi". На голландской карте конца XVII то же место обозначено: "Ukraine of t. Land der Cosacken". А никакой России там нету....  |
Свободен |
06-05-2009 - 15:13
| QUOTE (rattus @ 06.05.2009 - время: 14:02) | Не возмущает, что улица названа в честь человека массово уничтожавшего поляков?
|
Нет. Это приятно и это правильно.
|
rattus
Свободен |
06-05-2009 - 15:33
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.05.2009 - время: 15:13) | Нет. Это приятно и это правильно.
|
Само собой. Ты ведь рад что он уничтожил поляков чтобы присоединить Украину к Московскому государсту. | QUOTE | |
 Учи историю малец.... |
Свободен |
06-05-2009 - 15:42
| QUOTE (rattus @ 06.05.2009 - время: 15:33) | Само собой. Ты ведь рад что он уничтожил поляков чтобы присоединить Украину к Московскому государсту.
|
Он никого массового не уничтожал. Это раз.
Во вторых вся окраина была радо присоединению. Это 2.
В третьих Хмельницкий просил помощи. А свои смайлики
со сливами можешь грузить хоть до посинения.
Враньё на меня не производит впечатления. Поведение
Мазепы никогда не красит.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-05-2009 - 15:44
|
rattus
Свободен |
06-05-2009 - 16:15
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.05.2009 - время: 15:42) | Он никого массового не уничтожал. Это раз.
Это 2.
В третьих Хмельницкий просил помощи.
Враньё на меня не производит впечатления. |
Да ну? Я ведь тебе пример с летописи привёл. 14 тысяч в одном Баре поляков было уничтожено (правда ты утверждаешь что Бар на территории Австрии тогда находился, но это пробелы в образовании вызваные разглядыванием портретов молодой царицы) Это раз. | QUOTE | | Во вторых вся окраина была радо присоединению. |
А ну-ка подтверди это словами Яремы Вишневецкого, как жителя Украины, радовался немерянно он наверное этому событию.
З.Ы.
| QUOTE | А свои смайлики со сливами можешь грузить хоть до посинения....
Поведение Мазепы никогда не красит. |
Даю слово, как только ты "посинеешь" я перестану для тебя этот смайлик грузить. Другой найду  |
Свободен |
06-05-2009 - 16:38
| QUOTE (rattus @ 06.05.2009 - время: 16:15) | (правда ты утверждаешь что Бар на территории Австрии тогда находился, но это пробелы в образовании вызваные разглядыванием портретов молодой царицы) Это раз.
|
Когда в угол загнали - ничо не остаёццо кроме как соврать
| QUOTE | | А ну-ка подтверди это словами Яремы Вишневецкого |
Популярность Иеремии в Речи Посполитой после его смерти была настолько высока, что это отразилось даже на карьере его воспитанника — князя Дмитрия Ежи Вишневецкого, который, несмотря на то, что совсем не был великим полководцем, стал тем не менее Великим коронным гетманом и сына — Михаила Томаша, выбранного в 1668 году королем польским. Конрад Т.Найлор поместил князя Иеремию на 45 место в своем списке людей, которые больше всего сделали для Польши
Не давай. Твоё призвание - обманывать
|
rattus
Свободен |
06-05-2009 - 19:05
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.05.2009 - время: 16:38) | Популярность Иеремии в Речи Посполитой
после его смерти была настолько высока...
|
Я тебе конкретный вопрос задал. Хотел ли Ярема Вишневецкий присоединения Украины к Московии. А ты юлишь и с гугла цитаты постишь. Учись за свои слова отвечать малец.... Как там с Баром - уже погуглил, вырезали 14 000 поляков или нет в июле 1648 года? З.Ы. | QUOTE | | Твоё призвание - обманывать |
Ты опять попутал меня с собой, бывший "голубой берет".... Это сообщение отредактировал rattus - 06-05-2009 - 19:06 |
Свободен |
06-05-2009 - 19:24
| QUOTE (rattus @ 06.05.2009 - время: 19:05) | Я тебе конкретный вопрос задал. Хотел ли Ярема Вишневецкий
|
А я тебе конкретно ответил:
польский магнат, который казаков
гроздьями вешал на деревьях,
который считал их кем то вроде мусора под ногами,
естественно не хотел. Он хотел чтобы люди и дальше были
его собственностью. Тебе не впервой выкручиваться.
Может в другую тему пойдём?
И а цитатах. Ты ими захламил весь форум истории.
Да так что тебя фактически выгнали оттуда и тебе стыдно
там появиться
| QUOTE | | Ты опять попутал меня с собой, бывший "голубой берет".... |
Тебе не впервой оскорблять меня Ты не потомок Мазепы? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-05-2009 - 19:26 |
Взрослая социальная сеть