Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
06-03-2015 - 10:29 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 09:57) Тогда получается стороны на Украине вышли из под контроля? Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались.. Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное? Думаю, частично - да, поскольку контроль тут достаточно условный. В подобных ситуациях всегда есть люфт, внутри которого "подконтрольные" действуют как самостоятельные единицы, причем этот люфт - не постоянная величина, контроль может ослабляться или усиливаться по ряду причин. В любом случае, если с обеих сторон не будет жесткой команды "стоп", то эта вялотекущая конфронтация может тянуться долго, и даже переходить в горячие фазы, поскольку обе стороны ориентированы на вооруженный конфликт. Раз нет такой жесткой команды - значит обе, или одну из сторон, не устраивает мирное урегулирование конфликта. Ну и не надо сбрасывать со счетов всяких отмороженных, ультрас, и проч., которые так же имеются с обеих сторон, которые вообще слабо контролируются или не контролируются вообще, и которых впоследствии придется уничтожать.. Их мало, они общую картину не меняют, но они есть.. Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное?Все до сих пор не принимают участие, многие предпочли ретироваться, кто-то занимает нейтральную, кто-то проукраинскую позицию, кто-то "моя хата с краю..." Думаю, момент был, когда Стрелков вышел из Славянска. |
Sorques Женат |
06-03-2015 - 10:44 (ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 10:29) Думаю, частично - да, поскольку контроль тут достаточно условный. В подобных ситуациях всегда есть люфт, внутри которого "подконтрольные" действуют как самостоятельные единицы, причем этот люфт - не постоянная величина, контроль может ослабляться или усиливаться по ряду причин. В любом случае, если с обеих сторон не будет жесткой команды "стоп", то эта вялотекущая конфронтация может тянуться долго, и даже переходить в горячие фазы, поскольку обе стороны ориентированы на вооруженный конфликт. Раз нет такой жесткой команды - значит обе, или одну из сторон, не устраивает мирное урегулирование конфликта. Это понятно, публика там разная, полевые командиры многие чуть ли не сами по себе, то есть против киевских властей, но не подчиняются руководству восточных образований...как обычно в любой гражданской войне, но какой то центральный костяк все же корректирует свои действия... Все до сих пор не принимают участие, многие предпочли ретироваться, кто-то занимает нейтральную, кто-то проукраинскую позицию, кто-то "моя хата с краю..." Думаю, момент был, когда Стрелков вышел из Славянска. А те кто воюют, это кто? Я в том смысле они кого то представляют или сами по себе и просто несут благо по собственной инициативе, как Че Гевара в Боливии? Вроде бы это результат отрицания процессов в Киеве всего Донбасса...или это не совсем так? Я правда не очень понимаю расклад сил там... |
Ravsik Женат |
06-03-2015 - 10:48 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 09:57) (ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 05:38) Разумеется, руководству России и Запада. Тогда получается стороны на Украине вышли из под контроля? Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались.. Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное? Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают? Пашут, зарабатывают, содержат Украину, просят их не обижать - в ответ им врут, всё забирают и хамят, а потом ещё и угрожают и посылают армию, мол всё это правильно и так будет всегда, потому как государство - это мы, а сильные мира сего нас в этом поддерживают? Обидно стало, страшно стало, что никогда это не закончится: кому понравится, чтобы жили за твой счёт, а ответ хамили, и что это никогда уже не кончится? Вот и восстали... Я их , например, понимаю.. |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 11:01 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 10:48) Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают? Я не с Украины и о тех делах знаю как и вы понаслышке...Вы имеете ввиду что там зарплаты были ниже чем прочих регионах Украины или политически к мнению Востока не прислушивались? Оттуда огромное число властей Украины Тимошенко, Янукович, Кучма хотя там и не родился, но из днепропетровских по связям...миллиардеры наиболее значимые, так же с Востока... Не совсем понял о чем вы, когда говорите, что прорвало за долгие годы... |
| Ravsik Женат |
06-03-2015 - 11:14 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 11:01) (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 10:48) Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают? Я не с Украины и о тех делах знаю как и вы понаслышке...Вы имеете ввиду что там зарплаты были ниже чем прочих регионах Украины или политически к мнению Востока не прислушивались? Оттуда огромное число властей Украины Тимошенко, Янукович, Кучма хотя там и не родился, но из днепропетровских по связям...миллиардеры наиболее значимые, так же с Востока... Оставим богачей- у них свои расклады и они не воюют. Фактор №1) экономический: в Донбассе очень высок процент выше чем среднеобразованных людей, как оказалось - это случилось потому, что поехав туда за длинным рублём, люди там оседали. То есть, простые люди, не такие идиоты, как нам пыталась представить укропропаганда. Они прекрасно за всем следили и всегда понимали, что являлись четвёртой, что ли , частью общеукраинского бюджета. А ведь в случае федерации пусть в среднем процентов 70 останется в области!!! Это неизбежно приведёт к повышению уровня жизни: школ, больниц и так далее. А что взамен имеют люди на своей земле? Лишение узаканивания родного языка, навязывание чуждой истории, культуры, "ватники" и "колорады"? Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция? |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 11:32 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:14) А что взамен имеют люди на своей земле? Лишение узаканивания родного языка, навязывание чуждой истории, культуры, "ватники" и "колорады"? Насчет языка это бредовый закон, но за оружие из за того не берутся, кроме того, насчет чужой истории...Зачем тогда голосовали на референдуме о независимости в 91 году, подавляющим большинством ЗА? Это означало подписаться под украинизацию..понятно, что думали если отделятся от СССР то заживут как в Западной Европе, через год, но это взрослые решения, взрослых людей... Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция? Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее... Только я особой разницы не пойму между жителями Донецка и Киева, как в речи так и в культурах...может Хорват и Сука Симона объяснят... |
| Ravsik Женат |
06-03-2015 - 11:49 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 11:32) Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция? Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее... Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть! Какая честность? И чего они воюют, действительно? |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 12:04 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49) Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся... Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией? |
| Ravsik Женат |
06-03-2015 - 12:13 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:04) Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией? Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько: 1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время. 2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки. 3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки...... В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование... |
 elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 12:22 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:04) (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49) Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся... причины , почему голосовали за самотстоятельность в республиках здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0 Каждая республика, жители, считали, что да, с одной стороны проголовали за единую страну весной 1991 года, но лучше от этого не стало, больше того, мятеж ГКЧП всех напугал. что снова вернется власть партии и кгб. И несмотря на то что ельцин победил ГКЧП, в республиках решили, что надо , пока есть возможность, свалить из СССР. Вот почему Украина проголовала второй раз, сразу победы на гкчп, после апрельского за Советский союз, уже за самостятельность: ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ 24 августа 1991 «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F3%...E4%F3%EC_(1991) Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины. Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 12:27 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 12:13) Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько: 1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время. 2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки. 3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки...... В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование... Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президенты и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляды в сторону России... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-03-2015 - 12:30 |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 12:29 (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22)
Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией? |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 12:35 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:29) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22) Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией? разводились не с Россией. разводились с Причинами распада . которые указаны указанной вышее ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0 НАДЕЯСЬ НА ТО, ЧТО В НЕЗАВИСИМОЙ Украине удастся избежать недостатков СССР и не будет всевластья компартии и ее охранительного отряда..кгб. Вот и все. Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 12:36 |
| Ravsik Женат |
06-03-2015 - 12:35 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:27) [/QUOTE] Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президентов и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляда в сторону России... Угу.. Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: 25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет. 1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет. Уже теперь и даже тут, на этом форуме 3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет. Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 12:43 [QUOTE=Ravsik , 06.03.2015 - время: 12:35][QUOTE=Sorques , 06.03.2015 - время: 12:27][/QUOTE] Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президентов и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляда в сторону России...[/QUOTE] Угу.. Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: 25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет. 1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет. Уже теперь и даже тут, на этом форуме 3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет. Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе?[/QUOTE] Китайская компартия хитрее проводит экономические реформы. У них во главе реформ был умный Ден Сяо Пин. жесткий прагматик , но и умный. Сменивший неэффективную политику и экономику при кормчем Мао. Задавший тренд развития современному Китаю. экономика экономика экономика. максимальная эфективность экономики, правильные экономические рычаги. Упоминая путина и его влияние, не забывайте, что его охранители и чиновники лезут в экономику с руками и ногами. Коррупция, разъедает как ржавчина страну, нет свободы той, что есть в китае предпринимательству . И в Китае коррупционеров просто растреливают а у нас журят, потому что они плоть от плоти и есть власть и ставленники кремля. В Китае при всей централизации власти, все же каждые 4 года съезд и менятеся власть. вот так. а у нас властный застой на десятилетия. в этой затхлой политической атмосфере никакие политические и экономические реформы невозможны. только упование на нефть и газ, лозунги и подготовка к войне. проходили. потом был развал советского сооюза Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 12:46 |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 12:46 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 12:35) Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: Соглашусь что пропаганда действует на принятие решений и поиск виноватых , но советская не такая же была? Везде где ищут врагов, когда речь заходить о экономических проблемах, означает перекладывание ответственности... Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное... |
Тепло-техник Свободен |
06-03-2015 - 12:48 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04) (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00) Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Это вообще каким образом ? В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации. Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ? Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её. За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников. Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать. КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила. Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ. Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 06-03-2015 - 12:49 |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 12:59 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:46) Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное... Да Китай по уровню жизни всего населения при всех успехах рыночной экономики живет хуже. http://www.7sekretov.ru/world-ranking-2014.html мы на 61 а они на 51. но даже при большой нищете глубинки Китая, они выше нас по уровню жизни. вот это да! но он старается, у него такие программы намечает власть, что наши просто курят нервно в сторонке. Там объявлена индустриализация и подъем роста промышленных преприятий и переселение в ближайшие годы 250 миллионов из нищих дервень в города..кажется такая цифра. могу ошибаться в десяток миллионов но не больше ))) Китайцы создали ситсему свободного развития прелпринимательства и тепрь рисовые деревеньки вдоль грнаницы с россией например стали городами миллионниками с небоскребами . Всю страну китайцы покрыли сетью автобанов за путинские годы. пока путин сорвеновался с Америкой и Китаем по количеству миллиардеров и вилл на душу населения миллиардеров. Теперь китайцы проводят крупные экономические реформы , уже не частникам дают подянться из сарайчиков создавать современые фабрички, а создавать крупные современные мощные производства и предприятия. У нас же. нефть газ нефть газ нефть газ Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 13:00 |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 13:14 (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 12:48) (Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04) (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00) Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Это вообще каким образом ? В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации. Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ? Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её. За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников. Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать. КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила. Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ. Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование. Послушайте, Теплотехник. Достало это ваше ругание Буша на Красной площади. У России полно проблем и нам интереснее обсуждать проблемы нашей страны, чтобы хоть что-то изменить в лучшую сторону. А когда чужие ругают нашу страну, это немного не комильфо. Логичнее, чтобы вы переживали за свою страну. Слабо рубиться на форумах с правосеками или бандеровцами на львовских форумах? или боитесь , что вас пошлют там с вашим русским языком далеко и подальше. но ведь вы ведь наверно считаете, что с русским языком на Украине нет проблем. Донбасс это уже не проблема Украины.С началом АТО и бомбежками и уничтожением мирного населения это уже не Украина. Украиной Донбасс станет только вместе с остальной Украиной. свободной от украинского национализма , разновидности нацизма. Не раньше! ПОЭТОМУ ВСЕ ВАШИ РАЗГОВОРЫ О Донбассе как об украине это разговоры грузин об Абхазии или Южной Осетии. ПОГОВОРИТЬ КОНЕЧНО МОЖНО, НО ВЕРНУТЬ ТЕХ, КОГО БОМБИЛИ И ОБСТРЕЛИВАЛИ ГРАДОМ, Смерчем и чем там еще, УЖЕ НЕВОЗМОЖНО! поэтому единственно путного, что может сделать Украина и украинцы, не трепать языком, а вывести войска с оккупированной территории Донбасса и попробовать строить свою экономику, пока народ не разбежался в другие страны. А на деле видим только, как Украина продолжает мобилизацию и вооружается, собираясь снова напасть на Донбасс. Мозгов не хватет, что в россии диктатура и наш Путин не отдаст Донбасс. А все разговоры там о Стрелкове или о других..это все в пользу бедных. Кто начал ..у нас свое мнение, у вас свое, никто никого не переубедит. Сейчас нужно говорить о сегодня. А сегодня по факту нужно отводить войска с Донбасса и попробовать наладить жизнь простых людей. А если еще Украина еще не готова, значать прибавится еще десятки тысяч убитых украинцев и русских , жалко и тех и других, , но все равно киевская власть своих целей не достигнет. поэтому направьте свою энергию на своих украинцев, чтобы остановвить войну и дать людям спокойно жить на своей земле. Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 13:18 |
Малышка-Красотулька Замужем |
06-03-2015 - 13:14 Будущее Донбасса? Ну, во-первых, никакого будущего у Донбасса нет. Во вторых, все останется по-прежнему - Луганская и Донецкая области, только будут еще беднее, чем были.... Сможет ли поменяться политический статус Донбасса? - Никогда. Просто нет шансов. Но есть только один шанс - на Донбассе будет дикая нищета. Как самостоятельный Донбасс не проживет и одного дня, как российский....Дважды "никогда". Во-первых, политическая причина - Россия не сможет бросить вызов всему миру, а во-вторых, экономическая. Россия просто не потянет разрушенный Донбасс... А как Украинский - то в позиции "наказанного" - будет постоянно самым нищим регионом в Украине. Правда, высока вероятность, что Запад вложит деньги на возрождение, но тогда.... тогда Донбасс станет самым проукраинским , это будет регион, который лучше всех будет владеть украинским языком и совершенно не знать русский.....А иначе инвестиций там не будет. |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 13:30 (Малышка-Красотулька @ 06.03.2015 - время: 13:14) Будущее Донбасса? Ну, во-первых, никакого будущего у Донбасса нет. Во вторых, все останется по-прежнему - Луганская и Донецкая области, только будут еще беднее, чем были.... Сможет ли поменяться политический статус Донбасса? - Никогда. Просто нет шансов. Но есть только один шанс - на Донбассе будет дикая нищета. Как самостоятельный Донбасс не проживет и одного дня, как российский....Дважды "никогда". Во-первых, политическая причина - Россия не сможет бросить вызов всему миру, а во-вторых, экономическая. Россия просто не потянет разрушенный Донбасс... А как Украинский - то в позиции "наказанного" - будет постоянно самым нищим регионом в Украине. Правда, высока вероятность, что Запад вложит деньги на возрождение, но тогда.... тогда Донбасс станет самым проукраинским , это будет регион, который лучше всех будет владеть украинским языком и совершенно не знать русский.....А иначе инвестиций там не будет. Россия, точнее Путин, уже бросил вызов всему миру и никто не знает, насколько далеко он готов пойти. Крым и помощь Донбассу это вызовы, которые следовали из логики событий. А вот настоящим(!) вызововм был бы весной 2014 бросок на Киев. А сейчас это так..всего лишь бои местного значения. Пока идет война нервов, кто первый не выдержит. Сейчас все сводится к ожиданию, когда порошенко, подталкиваемый своими военными ястребами, снова не нарушит перемирие всерьез и не начнет новое наступление в мае. Вот уверена. что рискнет. И тогда ополчение освободит Донбасс от оккупантов. После этого новое перемирие. а там все в руках народа украины. ответьте только одно, у вас наверно больше информации, народ украины готов жить в таком каждый день ухудшающемся состоянии? есть еще запас терпения? когда поймут, что дело не во внешней якобы агрессии россии а в собственных властителях? В россии то понимаем, что наша проблема в сочетании проблем власти и уже потом из-за санкций. А в Украине, все проблемы считаются в россии и ее влезании в украинские дела? Или не только? Или у нас и у в украине одинаковый угар от желания победить во что бы то ни стало? Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 13:31 |
| ЛеРТ Женат |
06-03-2015 - 13:36 (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:30) Сейчас все сводится к ожиданию, когда порошенко, подталкиваемый своими военными ястребами, снова не нарушит перемирие всерьез и не начнет новое наступление в мае. Вот уверена. что рискнет. И тогда ополчение освободит Донбасс от оккупантов. После этого новое перемирие. а там все в руках народа украины. "После Минска-6 линия фронта будет проходить по Днепру" © ) |
ANATASNELLI Замужем |
06-03-2015 - 13:37 Маленький штришок к нашему обсуждению, куда именно порулят независимые республики: Игорь Плотницкий рассказал о планах ЛНР перейти на рубль Луганская народная республика, вероятнее всего, перейдёт на российский рубль. Об этом сообщил глава ЛНР Игорь Плотницкий. 06.03.2015, 12:05 «Вы слышали, что мы объявили о создании мультивалютной системы. В скором времени будет ходить и гривна, и рубль, и доллар. Народ сам выберет, что ему лучше. Мониторинг говорит, что большинство жителей нашей республики желает перейти на рубль. По всей вероятности, так и будет», — приводит его слова РИА Новости. Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/78050 Правовая база уже сделана на основе законодательства РФ. Республики снабжаются в большом количестве русской печатной продукцией, начиная от учебников и различных пособий. Энергоносители уже получают от РФ (газ и электричество), хотя частично еще поступает и от Украины. Организована частичная выплата пенсий, задумайтесь, откуда поступили деньги? Гуманитарные конвои в ближайшем будущем обернутся постоянными поставками продуктов с территории РФ, тем более республики имеют границы с Россией, которые не контролируются Киевом. Поворот в дальнейшей истории Донбасса очевиден.:) |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 13:43 (ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 13:36) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:30) Сейчас все сводится к ожиданию, когда порошенко, подталкиваемый своими военными ястребами, снова не нарушит перемирие всерьез и не начнет новое наступление в мае. Вот уверена. что рискнет. И тогда ополчение освободит Донбасс от оккупантов. После этого новое перемирие. а там все в руках народа украины. "После Минска-6 линия фронта будет проходить по Днепру" © ) Все к этому идет. Вопрос с этой границей, когда порошенко поймет, что ни Америка , ни европа впрягаться за него не будет. Сколько бы он не ездил и не клянчил у конгресса сша или у евросоюза. Оружием скорее всего помогут, а в остальном придется надеятся на свою деревенскую бестолочь оболваненную, что научив их стрелять из американского оружия, они смогут победить российских профи отпускников, и ополченцев, которые за своих родных и свою землю готовы рвать глотки оккупантам голыми руками. Вы правы. До порошенко и украинского народа еще не дошло. немецкие нацисты тоже не сразху поняли. только когда начали гореть их(!) города и их(!) родные гибнуть, тогда осознали весь ужас того, что они натворили в европе. |
| ЛеРТ Женат |
06-03-2015 - 13:52 (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:43) До порошенко и украинского народа еще не дошло. немецкие нацисты тоже не сразху поняли. только когда начали гореть их(!) города и их(!) родные гибнуть, тогда осознали весь ужас того, что они натворили в европе. До него не дошло главное - каждое следующее предложение Путина тяжелее и невыгоднее предыдущего. В этом он последователен и методичен. Нарушит Порошенко нынешние договоренности - значит, следующие условия мира для киевских властей будут еще хуже. |
ЯДушка Женат |
06-03-2015 - 14:20 Яйценюк сказал же на днях : Война на Донбассе продлиться еще лет пять. я ему верю. p.s. конфликтные ситуации на границах России будут еще вспыхивать неоднократно. да и вероятность глобальной войны тоже крайне велика...... ВСЕ! финиш. стоит ли гадать сейчас что станет с Донбассом, если сейчас более насущие : Что станет с этим МИРОМ? какая разница что будет с Украиной и ее восставшими областями, если мир погрузиться на долгие годы в преисподнюю. но как бы не было туманно будущее, ЛДНР нужно укреплять и вооружать. Это будет бастион Свободы и независимости всего русского люда. .....в борьбе с либерально-сгнившими зомби и их американскими вурдалаками. шутка .....не совсем. мир действительно сейчас внимательно наблюдает за этой схваткой. все порядочные люди Земли независимо от вероисповедания и национальности надеются на то что победит '' Русский мир''. ....если он проиграет, мир на многие годы окунется в пучину невежества, распущенности и ханжества. и останется лишь одна надежда - что когда либо восстанут мусульмане и уничтожат раз и навсегда все эти '' европейско-американские недоценности''. короче. "аллах акбар" или '' все для фронта! все для победы Новороссии!" |
Hannusia Влюблена |
06-03-2015 - 14:31 (elena_fine @ 05.03.2015 - время: 16:08) я не желаю Донбассу приднестровского варианта. Донбасс просто разрушен. он не поднимется. оттуда все уедут Вольному воля - Украина не тюрьма! Уезжайте пожалуйста, все, кому здесь не нравится. Но территорию мы не отдадим. Донбасс останется украинским. Кстати, это пойдёт всем на пользу, даже тем действительно зомбированным и не понимающим ситуации. |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 15:05 (Hannusia @ 06.03.2015 - время: 14:31) (elena_fine @ 05.03.2015 - время: 16:08) я не желаю Донбассу приднестровского варианта. Донбасс просто разрушен. он не поднимется. оттуда все уедут Вольному воля - Украина не тюрьма! Уезжайте пожалуйста, все, кому здесь не нравится. Но территорию мы не отдадим. Донбасс останется украинским. Кстати, это пойдёт всем на пользу, даже тем действительно зомбированным и не понимающим ситуации. 1.Для того чтобы завоевать Донбасс, мало надеть вышиванку. Нужно еще с оружием в руках завоевать Донбасс. Готовы ли украинская галицийская деревня и им подобные идти завоевывать Донбасс? Вы знаете менталитет Донбасцев? Тех кого собрались завоевать, сломать, превратить в бандеровцев? Тех, половина которых спускается в забой, как в последний раз, прощаясь с жизнью, с готовностью умереть..ради того, чтобы прокормить семью. А вся семья ждет, но внутренне знает, что возможна гибель, как соседей в прошлую аварию. Тех , чьи деды сражались с немецкими нацистами и освободили свой Донбасс вместе с Россией. Так будет и сейчас! А вышиванки в самую страшную войну в истории, легли под нацистов, убивали партизан и просто людей, которые были против нацистов и немецких и украинских, на руках которых смерть украинцев, поляков, белорусов и русских. Вы думаете беларусь забыли Хатынь, а поляки Волынь? Донбасс борется за свою землю. а за что готовы пойти в бой вышиванки? за идею украинской исключительности? Готовы умереть? Ополченцы каждый стоит 3-5.. насильно мобилизованных. Таковы цифры противостояния в Дебальцовском котле и на любом участке фронта. 2. Донбассу большая братская Россия по любому поможет. А вот станет ли помогать Америка западной Украине, калекам и вдовам с детьми? Америка, влезая в разные конфликты, примеры последние...Ливия, Иран, афганистан, бросала тех , кто понадеядся на американцев с их проблемами и разворошенными странами , полными конфликтов и войны. 3. В евросоюз разные регионы Украины хотели с разными надеждами. Юго-восток надеялся, что будет вся Украина единой страной всех равных , поднимется благосостояние и все смогут работать на своей земле , в своих городах и селах...НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ! А западенцы в вышиванках спали и видели, что они смогут поехать в европу , польшу, германию, работать там на полях и гувернантками в семьях. И сейчас отношение к украинцам в той же Чехии, как к батракам а к русским как к людям , приезжающим создавать свой бизнес и вкладываться инвестициями в экономику Чехию. Во всяком случае так было до санкций. . Так что для вас евросоюз это возможность не свою страну развивать, а побатрачить в европе. Это сообщение отредактировал elena_fine - 12-03-2015 - 11:30 |
| sxn3269820730 Свободен |
06-03-2015 - 15:06 (Hannusia @ 06.03.2015 - время: 14:31) Но территорию мы не отдадим. Продадите. Западным банкам за долги |
| sxn3269820730 Свободен |
06-03-2015 - 15:12 (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 15:05) А западенцы в вышиванках спали и видели что они смогут поехать в европу , польшу, германию, работать там на полях и гуверенатками в семьях. И сейчас отношение к украинцам в той же Чехии как к батракам а к русским как к людбми , приезжающими создавать свой бизнес и вкладываться инвестициями в экономику Чехию. Во всяком случае так было до санкций. . Так что для вас евросоюз это возможность не свою страну развивать, а побатрачить в европе. Ерунда, в Москву ехали и едут и те кто в Европе успел поработать, западенцы. Им пох где лишь бы побольше |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 15:15 (sxn3269820730 @ 06.03.2015 - время: 15:06) (Hannusia @ 06.03.2015 - время: 14:31) Но территорию мы не отдадим. Продадите. Западным банкам за долги Вот это точно. Украина сама не понимает, чем она будет расплачиваться с международным валютным фондом. кусками своей страны. уже сейчас понятно . только пропаганда украиснкая об этом умалчивает Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 15:30 |
LC Mark Женат |
06-03-2015 - 15:18 (Hannusia @ 06.03.2015 - время: 14:31) ... Но территорию мы не отдадим. Донбасс останется украинским. Кстати, это пойдёт всем на пользу, даже тем действительно зомбированным и не понимающим ситуации. "Вы" его уже отдали... Просто пока не поняли  |
Xрюндель Замужем |
06-03-2015 - 15:22 (ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 13:37) Организована частичная выплата пенсий, задумайтесь, откуда поступили деньги? Может показаться невероятным, но пенсии старикам Донбасса выплачивает Киев. Контроль границ с Россией, как я полагаю, дело недалекого будущего. Поворот в дальнейшей истории Донбасса очевиден.:) Я тоже так думаю. Хотя не слишком легко Донбассу будет вновь приспосабливаться к жизни в составе Украины. |
ANATASNELLI Замужем |
06-03-2015 - 15:34 (Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 15:22) Может показаться невероятным, но пенсии старикам Донбасса выплачивает Киев. Поворот в дальнейшей истории Донбасса очевиден.:)
Еще как невероятно. Пенсии выплачиваются Киевом только при условии выезда с территории подконтрольной республикам и только при условии обязательной регистрации у родственников, друзей, знакомых и т.д. А теперь представьте довольно большое количество пенсионеров, которые вообще и никак не могут выехать из своих домов, и уж тем более зарегистрироваться где. Донбасс не будет приспосабливаться, точка невозврата уже пройдена с большим количеством смертей с момента запуска АТО. Люди фактически год прожили в подвалах, многие вообще уехали подальше от Украины. |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 15:38 (sxn3269820730 @ 06.03.2015 - время: 15:12) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 15:05) А западенцы в вышиванках спали и видели что они смогут поехать в европу , польшу, германию, работать там на полях и гуверенатками в семьях. И сейчас отношение к украинцам в той же Чехии как к батракам а к русским как к людбми , приезжающими создавать свой бизнес и вкладываться инвестициями в экономику Чехию. Во всяком случае так было до санкций. . Так что для вас евросоюз это возможность не свою страну развивать, а побатрачить в европе. Ерунда, в Москву ехали и едут и те кто в Европе успел поработать, западенцы. Им пох где лишь бы побольше В общем то да. Знакомая живет с украинцем третий год. С запада Украины. Приехал на заработки да так и нашел свою любовь. Дома на Украине квартира закрыта, собирается продавать. ХОРОШИЙ МУЖЧИНА, ЛЮБИТ НАШУ ЗНАКОМУЮ. Хорошая семья. У него в голове даже мысли нет ехать куда то и завоевывать ради олигархов и американцев Донбасс. Его жизнь - Россия. А к нему НА РОДИНУ СЪЕЗДЯТ только когда вся эта вакханалия с украинским нацизмом и беспределом закончится. |