 Свободен |
17-10-2011 - 14:14
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 16:49) | | QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 13:37) | или вы не видите разницы быть самой в законном браке и встречаться с разведенным?
хотя вы и по первому пункту опять ошиблись, я новые отношения начала никогда брак себя изжил, а когда брака уже не было, а печать в паспорте еще около года стояла.
и кстати, мужчина не телок, что бы его можно было взять и увезти. |
Это риторика и игра словами..Вы были в браке - пока есть штамп, вы замужем - нравится вам это или нет.. интересно, если б не дай Бог наследство грянуло от бывшего мужа - Вы б тоже говорили, что брака уже нет..?)))
Брак - это добровольный союз М и Ж, зарегистрированный в гос. органе регистрации актов гр. состояния...(аль вы не юрист?)
|
да нет, это не игра слов и не риторика -это факты.
брачно-семейные отношения закончились, совместного хозяйства не вели, общего бюджета не было, совместно не проживали, а рабство у нас отменено еще в 1861 году.
таким образом, брака как добровольного союза мужчины и женщины уже не было, в виду отсутствия этого самого союза, а имел место документ подтверждающий, что некая пара когда в органах Загса скрепила свои брачные отношения.
или не вы не юрист и не знаете, что печать в паспорте не гарантирует создание семьи, как и не является необходимым условием для совместного проживания?
| QUOTE |
А разведенный мужчина тоже только штамп не успел убрать или уже убрал к тому времени? Видать, тоже не так давно, если еще год с Вами бывшая жена разбиралась...это тот год, когда Вы замужем были? |
как-то вопросительная интонация не состыкуется у вас с вашими же словами, может мне тоже задать вам пару вопросов личного характера, переврав, а потом написать, чтоб вы не отвечали?
замужем я не была, у меня стояла печать в паспорте о регистрации брака...не более того.
стыдно юристу не знать основы семейного законодательства, брак это не только печать в паспорте, необходимым условием не только регистрации , но и самого брака является воля сторон.
| QUOTE | Просто в данном случае Вам неудобно считать, что Вы начали новые отношения будучи женой другого человека.
Впрочем, это к теме не имеет никакого отношения, так что можете не отвечать - это Ваша личная жизнь.
Опять верность попрана самими верными..ну ж такое-то... |
троллить дело конечно хорошее, но делайте это более тонко, а то ведь и за клевету можно в бан уйти, а с вашей способностью искажать факты, это дело плевое.
| QUOTE | | интересно, если б не дай Бог наследство грянуло от бывшего мужа - Вы б тоже говорили, что брака уже нет..?))) |
ну грянуть как вы выразились оно может только в случае его смерти, конечно, зачем мне наследство от постороннего человека.
Это сообщение отредактировал celene - 17-10-2011 - 14:58 |
Свободен |
17-10-2011 - 14:16
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:10) | | QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 13:37) | | а когда брака уже не было, а печать в паспорте еще около года стояла. |
А тогда что такое брак? |
смотря какой.
есть гражданский, есть церковный, есть то, что называют гражданским(без официальной регистрации в органах Загса.)
погуглите если есть желание. |
Свободен |
17-10-2011 - 14:55
| QUOTE (ниkтo @ 17.10.2011 - время: 12:23) | | QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 11:36) | | И умных. |
умными у нас в стране называют не просто людей с высоким интеллектом,
а именно тех, у кого интеллект служит на благо повседневной мирной жизни..
в т.ч. для общения с окружающими людьми..
в этой связи, парня, обидевшегося на девочку из-за более высокой научной степени,
у меня бы назвать умным язык не повернулся.. |
Вот. Это я потом уже поняла. Говорю же, что сама - дура. А он казался умным в начале.
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 12:26) | | QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 20:27) | | Тебе хочется получать доказательства своей привлекательности. Начинаешь ощущать, что молодые девки наступают на пятки, что еще энное количество годков и твой товарный вид и конкурентоспособность снизятся. И никто не посмотрит. И некоторые как бы "добирают" внимания, восхищение, желание. Начинают изменять. |
Знаешь, есть обратная сторона медали.
Одна женщина сказала про мужа в период семейного кризиса (не по причине измен)- "18-летний нищий курсант не был нужен никому, кроме меня. А 35-летний юрист со всеми атрибутами успешной жизни нужен многим. И я должна быть лучшей. Я что, зря 15 лет вкладывалась в него, в семью, в отношения? Почему я должна теперь это кому-то отдвать, чтобы какая-то сучка взяла и пришла на готовенькое?"
Что смешно - зачастую эти измены бывают дурацкие, без внешних видимых причин, ну просто "понесло по бездорожью", а потом сидит гденить с подругой, глотает бейлис пополам со слезами и плачется, что этот дурак раздул из мухи слона, что ничего такого страшного она не планировала и семью разрушать не хотела. |
Да грустно это, а не смешно.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2011 - 14:57 |
 Rimo
 Свободен |
17-10-2011 - 15:53
А я имел случай встретиться с женщиной, которая всю свою супружескую жизнь мечтала изменить своему мужу, но так и не изменила. Супруги всё равно развелись, будучи уже в преклонном возрасте. К тому времени точка нетерпения, видимо достигла своего максимума. |
Свободен |
17-10-2011 - 15:56
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 13:03) |
Поэтому и начинают тут проповедовать, дескать, ежели измена вскрылась, то это не повод рвать отношения, что проблемы надо решать, не понимая одного - ПРОБЛЕМА УЖЕ РЕШЕНА. Решена тем супругом, кто не захотел или не смог решить проблему и начал изменять, кто в одностороннем порядке нарушил соглашения о недопущении измен.
Все проблемы решаются до измены, сама же измена является точкой невозврата, после которой решать уже нечего. Остается только юридически оформить факт распада семейной пары, потому что семейная пара, в которую один из партнеров привлекает посторонних людей для удовлетворения своих прихотей или решения своих задач перестает быть ПАРОЙ. Это треугольники, квадраты и прочие геометрические фигуры, но это уже не семейная ПАРА, а полудохлое образование, для поддержания жизнедеятельности которого требуются подпорки в виде третьих лиц. При этом изменщики всячески стараются преподнести это так, что-де "семью спасают", на деле же расписываются в своей беспомощности, в неумении решать проблемы внутри семьи, но чаще всего - в собственной глупости, похотливости, пренебрежении семейными ценностями и неуважении к партнеру.
Вольному - воля, для кого-то это единственный способ существовать в семье. |
Ты там не мониторишь мои мысли? Я тебя уже боюсь. Вчера подумала, где же я читала про такой метод семейной психотерапии, как третий участник, как все эти треугольники...
Суть вот в чем. У психотерапевтов, которые работают с семейными парами, есть метод, который заключается в привлечении посредника (третьего). Работает психотерапевт сразу с обоими супругами. И еще с каждым отдельно. Он - третий. Там своя методика. Он и громоотвод, и переговорщик, и провокатор.
Так к чему я это? Были статьи, в которых специалисты открыто пишут, что нередко тот, с кем изменяет один из супругов, выступает в роли такого третьего, позволяя осознать и подчас решить проблемы семейные. Если кратко, то:
- супруг занят работой, ему не до досуга? Любовник приходит на помощь.
- С ней дома некогда вести доверительные беседы? Можно поговорить с любовником.
- Ей не хватает секса? Она добирает на стороне.
А домой возвращается, как от психотерапевта. Я утрирую.. Но там же пишут, что подчас именно любовники помогают решить многие проблемы и реально осознать значимость супруга, семьи, правильно определить приоритеты в своей жизни. Причем даже негативный опыт помогает это сделать.
Но я уже заранее знаю, как ты к этой теории отнесешься. И попроси селену мне не отвечать. Я опять ее читать перестала. И отвечать.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2011 - 15:58 |
Свободен |
17-10-2011 - 16:00
| QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 14:14) |
брак это не только печать в паспорте, необходимым условием не только регистрации , но и самого брака является воля сторон. |
Кхм.... официально брак прекращается разводом. Или признается фиктивным, недействительным и тп...Для изъявления воли сторон есть прекрасный способ - заявление о разводе(или исковое).. Задними числами никто не разводит, хоты Вы и 10 лет совместного хозяйства до этого не вели.. И наоборот - хоть всю жизнь проживайте и ведите совместное хозяйство, но в браке не окажетесь (разве что ньюансы по общей совместной собственности)
Я понимаю, что удобнее сидеть на двух стульях..Но не надо доказывать, что женщина, находясь в зарегистрированном законном браке и имея отношения с другим мужчиной всего - то забыла убрать штампик из паспорта и является образцом добродетели..
| QUOTE | | а рабство у нас отменено еще в 1861 году. |
о..и про рабство вспомнили...
| QUOTE | | замужем я не была, у меня стояла печать в паспорте о регистрации брака...не более того. |
как же все это пережило общественное мнение, к которому Вы так любите апеллировать?
ЗЫ. Видите, celene, сколько разных бывает жизненных ситуаций и если всех под одну гребенку со всеми вашими буквами, то Вы тоже оказываетесь ...не на высоте, мягко говоря..
|
Rimo
Свободен |
17-10-2011 - 16:15
| QUOTE | - супруг занят работой, ему не до досуга? Любовник приходит на помощь.
- С ней дома некогда вести доверительные беседы? Можно поговорить с любовником.
- Ей не хватает секса? Она добирает на стороне. |
А если оба работают без напряга, дома всё хорошо и секос улётный. А всё равно изменила.
А в случае выше - пил, бил, хотела изменить, и не изменила(хотя разошлись).
Вопрос-то: Чего ещё жёнам не хватает при устроенной жизни, чтобы измены не было?
Это сообщение отредактировал Rimo - 17-10-2011 - 16:16 |
Свободен |
17-10-2011 - 16:22
| QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 16:15) | | Вопрос-то: Чего ещё жёнам не хватает при устроенной жизни, чтобы измены не было? |
другого сексуального партнера..Уже многократно приводили примеры с однообразным меню..
возможно, это как-то решается появлением третьего, но легально..МЖМ, ЖМЖ, свинг.. 
не знаю..но вряд для семьи, где верность во главе угла - это подойдет..+ еще и личные установки в плане приемлимо/неприемлимо..
Мимоза правильно написала, что причины могут быть разными - от нехватки внимания до скуки в постели.. |
Свободен |
17-10-2011 - 16:23
| QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 16:15) | | QUOTE | - супруг занят работой, ему не до досуга? Любовник приходит на помощь.
- С ней дома некогда вести доверительные беседы? Можно поговорить с любовником.
- Ей не хватает секса? Она добирает на стороне. |
А если оба работают без напряга, дома всё хорошо и секос улётный. А всё равно изменила.
А в случае выше - пил, бил, хотела изменить, и не изменила(хотя разошлись).
Вопрос-то: Чего ещё жёнам не хватает при устроенной жизни, чтобы измены не было? |
Ну, я же утрированно там писала.
Да от скуки часто дурить начинают. Потому, что слишком все хорошо.
А в случае с алкоголиком - сама хотела хорошей остаться, в противовес ему.
Да в этих случаях может быть много объяснений и причин. Надо семью конкретную смотреть. |
ya777
 Свободен |
17-10-2011 - 16:24
| QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 16:35) | Про известных не знаю. Я по жизни знаю. Все новые жены - такого же возраста, как бывшие, или старше. У всех есть дети от предыдущих браков. Все - абсолютно - с образованием ниже чем у бывших жен.
Причем, закономерность такая, с каждым последующим браком образование жен все меньше и меньше становится. Приводила тут пример - первая жена закончила МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица, которая дома убиралась... причем третьей было 48 лет и у нее было двое взрослых детей.. и муж.. с которым, как я поняла, она просто договорилась, что он потерпит, пока папик помрет. Дождалась. Теперь эта уборщица владеет домом в ближнем подмосковье, квартирой на кутузовском, не считая старой дачи того мужика. Прежним женам и детям ничего не досталось.
Нифига ни у кого ни одной блондинки нету. И скажу почему. Их трахать надо активно. А мужики, вложившие в бизнес всю свою жизнь, уже не очень на это способны. |
ну, насчет блондинок ты неправа...они не настолько сексуально активны, чтобы желать трахаться каждый день... а несколько раз в неделю в принципе любой мужик может. откуда у тебя этот миф?
теперь насчет образования...
здесь не образование виной, а то время, которое жена проводит дома...))) и ясное дело, что та, у которой хорошее образование и претензии к своему профессиональному росту, будет меньше заниматься домом, детьми и мужем...начиная с определенного момента не всех мужчин это устраивает.
а насчет возраста ты неправа. мужчина будет закономерно искать помоложе...для чего ему два раза входить в одну и ту же реку? поэтому то ты и не смогла привести ни одной известной фамилии...которая бы соответствовала тому, о чем ты говоришь. пара случаев у твоих знакомых это еще не закономерность.)) |
Свободен |
17-10-2011 - 16:35
| QUOTE (ya777 @ 17.10.2011 - время: 16:24) | | QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 16:35) | Про известных не знаю. Я по жизни знаю. Все новые жены - такого же возраста, как бывшие, или старше. У всех есть дети от предыдущих браков. Все - абсолютно - с образованием ниже чем у бывших жен.
Причем, закономерность такая, с каждым последующим браком образование жен все меньше и меньше становится. Приводила тут пример - первая жена закончила МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица, которая дома убиралась... причем третьей было 48 лет и у нее было двое взрослых детей.. и муж.. с которым, как я поняла, она просто договорилась, что он потерпит, пока папик помрет. Дождалась. Теперь эта уборщица владеет домом в ближнем подмосковье, квартирой на кутузовском, не считая старой дачи того мужика. Прежним женам и детям ничего не досталось.
Нифига ни у кого ни одной блондинки нету. И скажу почему. Их трахать надо активно. А мужики, вложившие в бизнес всю свою жизнь, уже не очень на это способны. |
ну, насчет блондинок ты неправа...они не настолько сексуально активны, чтобы желать трахаться каждый день... а несколько раз в неделю в принципе любой мужик может. откуда у тебя этот миф?
теперь насчет образования...
здесь не образование виной, а то время, которое жена проводит дома...))) и ясное дело, что та, у которой хорошее образование и претензии к своему профессиональному росту, будет меньше заниматься домом, детьми и мужем...начиная с определенного момента не всех мужчин это устраивает.
а насчет возраста ты неправа. мужчина будет закономерно искать помоложе...для чего ему два раза входить в одну и ту же реку? поэтому то ты и не смогла привести ни одной известной фамилии...которая бы соответствовала тому, о чем ты говоришь. пара случаев у твоих знакомых это еще не закономерность.)) |
Будь я мужиком, меняла бы старую жену на молодую. Исключение - если бы ровесница и женщина старше удовлетворяла бы какие-то мои особенные потребности, какие молодая не может удовлетворить. О чем я? Да молодые более эгоистичные, все же.. Жизненный опыт еще не такой большой. Мудрости и понимания не от каждой дождешься.
Самолетик, ты не путай тенденции новых браков у публичных людей и у обычных. У публичных многое работает на имидж, статус. Их не поймут, если успешный молодой мужик на старой бабе женится.
А у моей однокурсницы в 35 лет муж ушел к женщине, которая ее старше лет на 7. Она в трансе была. Причину так и не нашла. Начинает с "приворожили", заканчивает какими-то особенностями в сексе. При этом широко открывает глаза, рассказывая о том, что было у них в семье. И секса до фига разного, и конфликтов не было. Так и мается. А он с той живет, развелся с этой. Разделил совместно нажитое имущество и платит алименты. Всё. |
 Kirsten
 Замужем |
17-10-2011 - 16:49
| QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 16:15) | | QUOTE | - супруг занят работой, ему не до досуга? Любовник приходит на помощь.
- С ней дома некогда вести доверительные беседы? Можно поговорить с любовником.
- Ей не хватает секса? Она добирает на стороне. |
А если оба работают без напряга, дома всё хорошо и секос улётный. А всё равно изменила.
А в случае выше - пил, бил, хотела изменить, и не изменила(хотя разошлись).
Вопрос-то: Чего ещё жёнам не хватает при устроенной жизни, чтобы измены не было? |
Как раз вписывается в то, что я говорила, что чаще всего изменяют идеальным женам и идеальным мужьям. Ибо забот нет, а есть время для измен. А когда от жены/мужа полно проблем, то изменять некогда, тут только бы проблемы на печку перекидать. |
Kirsten
 Замужем |
17-10-2011 - 16:51
| QUOTE (ya777 @ 17.10.2011 - время: 16:24) | | QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 16:35) | Про известных не знаю. Я по жизни знаю. Все новые жены - такого же возраста, как бывшие, или старше. У всех есть дети от предыдущих браков. Все - абсолютно - с образованием ниже чем у бывших жен.
Причем, закономерность такая, с каждым последующим браком образование жен все меньше и меньше становится. Приводила тут пример - первая жена закончила МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица, которая дома убиралась... причем третьей было 48 лет и у нее было двое взрослых детей.. и муж.. с которым, как я поняла, она просто договорилась, что он потерпит, пока папик помрет. Дождалась. Теперь эта уборщица владеет домом в ближнем подмосковье, квартирой на кутузовском, не считая старой дачи того мужика. Прежним женам и детям ничего не досталось.
Нифига ни у кого ни одной блондинки нету. И скажу почему. Их трахать надо активно. А мужики, вложившие в бизнес всю свою жизнь, уже не очень на это способны. |
ну, насчет блондинок ты неправа...они не настолько сексуально активны, чтобы желать трахаться каждый день... а несколько раз в неделю в принципе любой мужик может. откуда у тебя этот миф?
теперь насчет образования...
здесь не образование виной, а то время, которое жена проводит дома...))) и ясное дело, что та, у которой хорошее образование и претензии к своему профессиональному росту, будет меньше заниматься домом, детьми и мужем...начиная с определенного момента не всех мужчин это устраивает.
а насчет возраста ты неправа. мужчина будет закономерно искать помоложе...для чего ему два раза входить в одну и ту же реку? поэтому то ты и не смогла привести ни одной известной фамилии...которая бы соответствовала тому, о чем ты говоришь. пара случаев у твоих знакомых это еще не закономерность.)) |
Из жизни, Саш, из жизни.
Я вообще не по известным людям, я по знакомым нашим. Коих достаточно для статвыборки.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2011 - 16:52 |
Свободен |
17-10-2011 - 17:03
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 19:00) | | QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 14:14) |
брак это не только печать в паспорте, необходимым условием не только регистрации , но и самого брака является воля сторон. |
Кхм.... официально брак прекращается разводом. Или признается фиктивным, недействительным и тп...Для изъявления воли сторон есть прекрасный способ - заявление о разводе(или исковое).. Задними числами никто не разводит, хоты Вы и 10 лет совместного хозяйства до этого не вели.. И наоборот - хоть всю жизнь проживайте и ведите совместное хозяйство, но в браке не окажетесь (разве что ньюансы по общей совместной собственности)
|
вообще-то официально брак прекращается не только разводом, а так же в следствии смерти супруга или признания судом его умершим.
а вот если вы о моменте расторжения брака, то брак, расторгаемый в органах записи актов гражданского состояния, прекращается со дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - со дня вступления решения суда в законную силу(с).
только вы путаете брак де факто и де юро.
мы говорили о том, что в моем случае брака(де факто) уже не было, в виду отсутствия союза как такового.
воля сторон проявляется не только в виде расторжения, но в виде нежелания продолжать совместно проживать, вот мы и выразили свою волю вначале тем что прекратили брачные отношения, а потом их расторгли.
| QUOTE |
ЗЫ. Видите, celene, сколько разных бывает жизненных ситуаций и если всех под одну гребенку со всеми вашими буквами, то Вы тоже оказываетесь ...не на высоте, мягко говоря.. |
я всегда оказываюсь на своем месте и никогда не подменяю понятия и всегда несу ответственность за свои поступки.
| QUOTE |
Я понимаю, что удобнее сидеть на двух стульях..Но не надо доказывать, что женщина, находясь в зарегистрированном законном браке и имея отношения с другим мужчиной всего - то забыла убрать штампик из паспорта и является образцом добродетели.. |
брака как добровольного союза не было, о чем вы? может вам все же в консультант или гарант открыть и прочесть, что брак это добровольный союз мужчины и женщины, а если союза нет, то и брака тоже, а что там дэ юре есть к межличностным отношениям это никакого отношения не имеет.
а я такого не понимаю, так как никогда не сидела на двух стульях и никогда не считала себя образцом добродетели и штампик убирать не забывала, опять вы врете.
мне странно другое, как вы умеете перекручивать факты, я могу хоть 20 лет находиться в зарегистрированном браке не имея его фактически, что кстати в спорных ситуациях легко доказывается в суде(вы же как юрист должны это знать, это что касается например приобретения имущества, когда люди фактически не являются уже супругами и совместного хозяйства не ведут).
| QUOTE | | как же все это пережило общественное мнение, к которому Вы так любите апеллировать? |
может и ссылочку предоставите где бы я писала что меня сильно беспокоит общественное мнение? или вы опять не видите разницы между тем чтобы знать и тем что волнует?  |
Свободен |
17-10-2011 - 17:04
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 16:49) | | Как раз вписывается в то, что я говорила, что чаще всего изменяют идеальным женам и идеальным мужьям. Ибо забот нет, а есть время для измен. А когда от жены/мужа полно проблем, то изменять некогда, тут только бы проблемы на печку перекидать. |
Ну тоже, Кирс..рано или поздно проблемы могут надоесть...и захочется пожить "как люди", где на тебя ворох всего не скидывают... к любовникам или любовницам могут ведь и от семейным проблем убегать - а с ним(ней) тихо, спокойно и никаких проблем вообще.. |
Rimo
Свободен |
17-10-2011 - 17:07
Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке? |
Свободен |
17-10-2011 - 17:18
celene, у меня нет желания разбирать, что там у вас было де юре и де факто. Я не могу это проверить, а верить Вам на слово и на этом строить выводы тоже не считаю нужным и правильным.
Я думаю, что имеющий уши да услышит..Ваши факто и юре..это для суда.. а разбор, что такое брак из серии что такое измена. Я говорю о законном зарегистрированном браке по семейному законодательству (другого там нет), Вы говорите о браке как союзе мужчины и женщины в межличностных отношениях. Никто в постель не лезет и что там было де факто мы не знаем.
Есть женщина, которая находится в зарегистрированном законном браке и она одновременно строит отношения с другим мужчиной. Мне не 15 лет, я понимаю, что это сплошь и рядом и не катастрофа это вовсе, но Ваша ситуация далека от отношений той верности, которую Вы пропагандируете.Вы же сами это понимаете, но зачем-то спорите...
Про общественность - Вы так уверенно утверждали, как смеются и осуждают замужнюю даму, которая бегает к другому мужику и какими буквами ее называют. Откуда - то информация эта взялась - вот я и спросила, как оценивали окружающие Вашу ситуацию. По Вашим рассказам и шаблонам должны были смеяться и тыкать пальцем.. Или Вам все-таки было абсолютно все равно, что о Вас говорят? |
Kirsten
 Замужем |
17-10-2011 - 17:20
| QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) | Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
|
А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.
За долгую супружескую жизнь женщина наверняка влюбится несколько раз в других мужчин. Кто-то будет спорить, что это не так? На брак и на отношение ее к мужу это никак не повлияет. Если только муж не отъявленный ревнивец. Вот в том случае, который я упоминала - когда жена была умница-красавица-ангельский характер. Она тоже пару раз влюблялась в других мужчин. И как это на брак повлияло? А никак. | QUOTE | | И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке? |
Да. Тот же самый принцип. Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
Свободен |
17-10-2011 - 17:21
| QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) | Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке? |
Зачастую и так...Преднамеренный характер - это как? Нечаянно переспать вряд ли получится, последствия могут быть расценены не так, как планировались и это будет
нечаянно.
От стойки желание убежать возникает еще больше и быстрее. ИМХО,
Хороший левак укрепляет брак (с)
иногда и так бывает.. |
Свободен |
17-10-2011 - 17:25
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
то есть все время его завоевывать? но значит он должен давать поводы для мыслей, что он не всегда будет под боком, а что в любой момент он может уйти к другой? а попросту- все время давать поводы для ревности? |
Kirsten
Замужем |
17-10-2011 - 17:25
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
то есть все время его завоевывать? но значит он должен давать поводы для мыслей, что он не всегда будет под боком, а что в любой момент он может уйти к другой? а попросту- все время давать поводы для ревности? |
Да. |
Свободен |
17-10-2011 - 17:38
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:18) | celene, у меня нет желания разбирать, что там у вас было де юре и де факто. Я не могу это проверить, а верить Вам на слово и на этом строить выводы тоже не считаю нужным и правильным.
Я думаю, что имеющий уши да услышит..Ваши факто и юре..это для суда.. а разбор, что такое брак из серии что такое измена. Я говорю о законном зарегистрированном браке по семейному законодательству (другого там нет), Вы говорите о браке как союзе мужчины и женщины в межличностных отношениях. Никто в постель не лезет и что там было де факто мы не знаем.
|
_guess_ если у вас нет желания разбираться зачем вы вообще что-то пишите и выдумываете?
где логика?
а ведь вы сами себе противоречите, то вы рассматриваете с точки зрения общественной морали, то с точки зрения правой природы брака.
с точки зрения законодательства я и то не находилась в тот период в браке, так как брачные отношения прекращены и дело находилось в суде, единственно, что момент прекращения брака не был официально зафиксирован, но то вопрос времени, за неделю бракоразводные процессы не завершаются.
| QUOTE | | Есть женщина, которая находится в зарегистрированном законном браке и она одновременно строит отношения с другим мужчиной. Мне не 15 лет, я понимаю, что это сплошь и рядом и не катастрофа это вовсе, но Ваша ситуация далека от отношений той верности, которую Вы пропагандируете.Вы же сами это понимаете, но зачем-то спорите... |
в корне не верно.
не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.
| QUOTE |
Про общественность - Вы так уверенно утверждали, как смеются и осуждают замужнюю даму, которая бегает к другому мужику и какими буквами ее называют. Откуда - то информация эта взялась - вот я и спросила, как оценивали окружающие Вашу ситуацию. |
лично наблюдала подобное ни раз и ни два...
| QUOTE | | По Вашим рассказам и шаблонам должны были смеяться и тыкать пальцем.. Или Вам все-таки было абсолютно все равно, что о Вас говорят? |
если б была замужем то не сомневаюсь, что так оно и было, а та пресловутая общественность видела, что я живу одна, а штампик как вы сказали ...это для суда, общественность это не интересует абсолютно. |
Свободен |
17-10-2011 - 17:39
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
то есть все время его завоевывать? но значит он должен давать поводы для мыслей, что он не всегда будет под боком, а что в любой момент он может уйти к другой? а попросту- все время давать поводы для ревности? |
Да. |
Согласна на все 100. Я вообще не ревновала своего мужа. Он НИКОГДА не давал поводов к ревности. Я привыкла, что он всегда со мной, всегда мой. А это - плохо. |
Свободен |
17-10-2011 - 17:41
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) | Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
|
А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.
|
Нет. У меня была первая преднамеренная и хорошо продуманная измена. Выбор мужчины, условий, времени для сдачи.
Я знала, зачем мне это нужно.
Измена бывают разные.
И насчет направленности измены против мужа. Хм.. Это очень сложно. Не все, что нужно мне, но не нужно ему, является тем, что направлено против него.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2011 - 17:43 |
ya777
Свободен |
17-10-2011 - 17:41
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 16:51) | Из жизни, Саш, из жизни.
Я вообще не по известным людям, я по знакомым нашим. Коих достаточно для статвыборки. |
ну это типичная женская черта считать каждую новую пассию мужчины - старее, толще, морщинестее и т.д.
странное дело, все вокруг мужчины ищут себе помоложе и покраше и только твои знакомые постарее и похуже...
хотя, когда мужчина обрастает комплексами, то он ищет похуже...а вот те, кто на подъеме, те находят получше...так что удивляться тут нечему. |
Rimo
Свободен |
17-10-2011 - 17:45
| QUOTE | | Преднамеренный характер - это как? |
Это когда ты контролируешь свои действия и даёшь отчёт последствиям, которые могут возникнуть вследствии того или иного действия.
| QUOTE | | Хороший левак укрепляет брак (с) |
Ну, да-да! Но если только муж об этом леваке не узнает. А так...Некоторых могут за такой левак и по стенкам размазать. И стоит ли рисковать собой, и своим благополучием?
Впрочем, я не об этом.... Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран?
Это сообщение отредактировал Rimo - 17-10-2011 - 17:46 |
Свободен |
17-10-2011 - 17:51
| QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 17:38) | не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.
|
Не согласна. Женщина в зарегистрированном браке может быть свободной, только если она сама так решила. Это ее право как себя позиционировать и как чувствовать. Вы воспользовались этим правом. Скажите, Вы юридически стали со статусом "не замужем" с даты развода или с даты, когда стали ощущать себя свободной? Свободная женщина имеет право выбора - в том числе право на заключение брака. У Вас этого права не было, сначала нужно было развестись - стать свободной. Вы бы попробовали провернуть сделку как свободная, находясь в браке. Я бы посмотрела на юридические последствия.
С моральной точки зрения - это Ваше дело как себя ощущать и я не спорю с этим.
Кто-то тоже чувствует себя свободным находясь в браке - это тоже его право, не находите?(с моральной точки зрения, теперь буду уточнять) Причем это свобода и в отношении своей половой жизни в том числе  Только людям не обязательно разводится через год, чтоб это ощущать и понимать
Это сообщение отредактировал _guess_ - 17-10-2011 - 17:59 |
Свободен |
17-10-2011 - 17:54
| QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:45) | | Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран? |
Однозначно может. Наверное, страх - это основной сдерживающий фактор, который бьет рекорды по распространенности. |
Kirsten
Замужем |
17-10-2011 - 18:17
| QUOTE (ya777 @ 17.10.2011 - время: 17:41) | | QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 16:51) | Из жизни, Саш, из жизни.
Я вообще не по известным людям, я по знакомым нашим. Коих достаточно для статвыборки. |
ну это типичная женская черта считать каждую новую пассию мужчины - старее, толще, морщинестее и т.д.
странное дело, все вокруг мужчины ищут себе помоложе и покраше и только твои знакомые постарее и похуже...
хотя, когда мужчина обрастает комплексами, то он ищет похуже...а вот те, кто на подъеме, те находят получше...так что удивляться тут нечему. |
Саш, я не про себя пишу, ксати, если ты не веришь, это твое дело. |
Свободен |
17-10-2011 - 18:18
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:51) | | QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 17:38) | не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.
|
Не согласна. Женщина в зарегистрированном браке может быть свободной, только если она сама так решила. Это ее право как себя позиционировать и как чувствовать. Вы воспользовались этим правом.
С моральной точки зрения - это Ваше дело как себя ощущать и я не спорю с этим.
Кто-то тоже чувствует себя свободным находясь в браке - это тоже его право, не находите? |
опять вы не правы, так как сам законодатель определяет брак как добровольный союз мужчины и женщины, союза нет-брака так же, остается лишь официально зафиксировать его расторжение или не расторгать это как кто желает.
как и регистрировать фактически сложившиеся брачные отношения в органах Загса и в церкви или не делать этого-личное дело каждого.
| QUOTE | | Только людям не обязательно разводится через год, чтоб это ощущать и понимать |
Интересно откуда у вас инфа, что я разводилась через год? я нигде не писала что разводилась через год, я писала что развелась через год после того как перестали совместно проживать.
вы не в курсе сколько длятся бракоразводные процессы?
не понимаю как вы работаете юристом если не замечаете таких нюансов.
| QUOTE | | Скажите, Вы юридически стали со статусом "не замужем" с даты развода или с даты, когда стали ощущать себя свободной? Свободная женщина имеет право выбора - в том числе право на заключение брака. У Вас этого права не было, сначала нужно было развестись - стать свободной. |
а причем здесь юридически?
я живу с человеком, а не с нормой права.
я себя стала ощущать "свободной" от принятых на себя обязательств с того момента, когда у нас прекратились брачно-семейные отношения.
а что вы вкладываете в термин свободная мне вообще не понятно, рабства еще раз повторюсь в стране у нас -нет.
любая женщина имеет право выбора. хоть замужняя, хоть нет, у нас в стране брак не приравнивается к рабству.
я вам скажу больше для многих нет вообще необходимости и желания вступать в официальные брачные отношения.
| QUOTE | | Вы бы попробовали провернуть сделку как свободная, находясь в браке. Я бы посмотрела на юридические последствия. |
опять вы путаете мягкое и теплое.
покажите мне НПА, которые ограничивает свободу на совершение сделки человека находящегося в официально зарегистрированном браке.
Это сообщение отредактировал celene - 17-10-2011 - 18:19 |
ИЛ68
 Женат |
17-10-2011 - 18:25
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) | Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
|
А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.
|
По-моему как раз Мимоза всегда говорила,что её измены продуманный и спланированный шаг. (если я ошибаюсь, то ты уж Мимоза меня поправь плиз). И измены есть и случайные, есть и преднамеренные...эээ..спланированные.
| QUOTE | | За долгую супружескую жизнь женщина наверняка влюбится несколько раз в других мужчин. Кто-то будет спорить, что это не так? На брак и на отношение ее к мужу это никак не повлияет. Если только муж не отъявленный ревнивец. Вот в том случае, который я упоминала - когда жена была умница-красавица-ангельский характер. Она тоже пару раз влюблялась в других мужчин. И как это на брак повлияло? А никак. |
Ну если заменить "влюбится" на "будет испытывать влечение" - соглашусь.
Жена влюбилась в любовника и ушла к нему от мужа. Муж как назло не оказался "отъявленным ревнивцем" и пропустил момент, когда ещё что-то можно было изменить. На брак это никак не повлияло?
Объект влюблённости это всегда самый самый лучший для влюблённого, следовательно неизбежное падение мужа в глазах изменяющей, влюблённой в любовника, жены. Это никак не сказывается на браке?
Потеря головы, когда всё остальное(в том числе и семья) уходит на второй план, это никак не сказывается на браке?
| QUOTE | | QUOTE | | И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке? |
Да. Тот же самый принцип. Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
Ну или отвернутся совсем, в поисках того, который будет её любить наверняка.
Так что не помешает соблюдать некий баланс и палку не перегибать. Да ещё не помешает достичь в жизни чего-нибудь, что бы у жены не возникало сомнений в том, что надолго место пусто не останется. "такая корова нужна самому..."(с) |
Свободен |
17-10-2011 - 18:39
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56) | | Были статьи, в которых специалисты открыто пишут, что нередко тот, с кем изменяет один из супругов, выступает в роли такого третьего, позволяя осознать и подчас решить проблемы семейные. |
Штука в том, что ни один любовник не решит семейных и личностных проблем. Проблемы только загоняются вглубь, в латентное состояние, и если "посредника" вдруг резко убрать, то они перейдут в открытую фазу и тогда ситуация в семье опять обострится.
Так что любовник это всего лишь наркоз, а не лекарство от болезни. Семейные проблемы решаются в семье, а не в чужих койках.
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56) | | А домой возвращается, как от психотерапевта. Я утрирую.. Но там же пишут, что подчас именно любовники помогают решить многие проблемы и реально осознать значимость супруга, семьи, правильно определить приоритеты в своей жизни. Причем даже негативный опыт помогает это сделать. |
Люди РЕАЛЬНО осознают значимость чего-либо, когда теряют.
Это как здоровье - пока оно есть, его никто не замечает. Можно тыщу раз сказать человеку - береги здоровье, но реально он начнет его беречь, когда оно уже потеряно. Стоит только серьёзно заболеть.... вот тут-то и начинается.
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | QUOTE | | И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке? |
Да. Тот же самый принцип. Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
Это я тоже понял, к сожалению слишком поздно. Нельзя женщине давать 100-процентную уверенность что ты её любишь. Нельзя в женщину по уши влюбляться, надо держать её на расстоянии.
Я когда-то тысячу раз вспомнил случайно слышанные в юности слова одного пьяного мужичка:
- Не подпускай женщину близко к себе, не пускай её в душу, она обязательно заберётся туда с ногами и обязательно там нагадит.
Тогда и измены женщины не будут доставлять никаких переживаний.
Как пришла так и ушла... next..
Но сцуко... все это благие пожелания. Не получается... не влюбляться... |
Свободен |
17-10-2011 - 18:49
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:39) | | QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56) | | Были статьи, в которых специалисты открыто пишут, что нередко тот, с кем изменяет один из супругов, выступает в роли такого третьего, позволяя осознать и подчас решить проблемы семейные. |
Штука в том, что ни один любовник не решит семейных и личностных проблем. Проблемы только загоняются вглубь, в латентное состояние, и если "посредника" вдруг резко убрать, то они перейдут в открытую фазу и тогда ситуация в семье опять обострится.
Так что любовник это всего лишь наркоз, а не лекарство от болезни. Семейные проблемы решаются в семье, а не в чужих койках.
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56) | | А домой возвращается, как от психотерапевта. Я утрирую.. Но там же пишут, что подчас именно любовники помогают решить многие проблемы и реально осознать значимость супруга, семьи, правильно определить приоритеты в своей жизни. Причем даже негативный опыт помогает это сделать. |
Люди РЕАЛЬНО осознают значимость чего-либо, когда теряют.
Это как здоровье - пока оно есть, его никто не замечает. Можно тыщу раз сказать человеку - береги здоровье, но реально он начнет его беречь, когда оно уже потеряно. Стоит только серьёзно заболеть.... вот тут-то и начинается.
|
1. Решает проблемы всегда САМ человек. Все остальные только в чем-то ему помочь могут. Но не сделать это ЗА НЕГО.
2. Насчет осознания значимости. Кто как. У кого-то вполне богатое воображение, чтобы ужаснуться возможным последствия и осознать значимость того, что у него есть. Вполне возможно, что этот человек отбросил иллюзии и посмотрел на свою жизнь и ее перспективы вполне здраво. Кому-то достаточно и первых звоночков. И не надо гробить безвозвратно свою жизнь. |
Свободен |
17-10-2011 - 18:50
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:54) | | QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:45) | | Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран? |
Однозначно может. Наверное, страх - это основной сдерживающий фактор, который бьет рекорды по распространенности. |
Ну да... осознание того, что по возвращении со встречи с любовником жену дома ждет не ужин и заботливый супруг, а собранные чемоданы и заявление о разводе по любому портят прелесть этого любовного свидания...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 17-10-2011 - 19:06 |
Свободен |
17-10-2011 - 18:55
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.10.2011 - время: 18:25) | | QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) | Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
|
А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.
|
По-моему как раз Мимоза всегда говорила,что её измены продуманный и спланированный шаг. (если я ошибаюсь, то ты уж Мимоза меня поправь плиз). И измены есть и случайные, есть и преднамеренные...эээ..спланированные.
|
Не было у меня случайных. Даже в состоянии алкогольного опьянения, когда я половину не помнила. Ну, не половину, а треть, наверное.. Хотя чего там помнить то особо? Расслабься и получай удовольствие. Я была не у случайных людей. И когда был выбор - уйти или остаться, я была практически трезвой. Я выбрала остаться, потому, что понимала, к чему все идет и решила, что такого я еще не пробовала. Сколько я мужа уговаривала на ГС, он все никак. Но я то свой интерес не удовлетворила.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2011 - 18:55 |
Взрослая социальная сеть