Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 17:24
Вот и был бы у вас с женой симбиоз. Она довольная, что ты проблемы решаешь, а ты доволен, что свой фетиш удовлетворяешь. |
||||||
 ниkтo Женат |
16-10-2011 - 18:01
прошу прощение за оффтоп.. когда в квартире творится такое, что дюбеля плавятся в стенах, абсолютно не принципиально что именно падает на голову жильцам, иба живых там уже нет.. по теме: на мой взгляд ТС намешал всё в кучу.. из области анека про: - одна деушка мороженое сосёт, другая лижет, третья кусает, какая из них замужем?.. ответ, которая с обручалкой на пальце.. с т.з. логики и здравого смысла, именно в период проблем верность в семье имеет самые шаткие позиции.. иба всегда есть соблазн "уйти от проблем" как-раз в ту область человеческих отношений.. что лично я неоднократно наблюдал.. другое дело та последовательность событий, что описывает Игнатий, характерна для вновь начавшихся отношений.. а именно на этом этапе измены наименее вероятны.. когда же люди достаточно долго прожили друг с другом, и успели, параллельно с нажитым имуществом, друг другу надоесть, вот здесь снова наступает пик активности измен.. так-что не там ищете ответ.. |
||||||
дамисс Свободен |
16-10-2011 - 19:25
 Тут наверное стоит разделить вопросы возникновения измен.Ты описываешь 2 варианта: психологический и материальный(если так можно его назвать). Игнатий коснулся обсуждения именно второго варианта. На мой взгляд имеют место оба варианта, и непересекающихся между собой  |
||||||
| ниkтo Женат |
16-10-2011 - 19:31
дамисс, "материальный вариант" измены - это типа проституции.. я такого не описывал.. любая измена рождается в психике.. так-что таковая и есть одна главная и на все времена.. |
||||||
 Свободен |
16-10-2011 - 19:57 Игнатий, проблема топика распадается вот на какие аспекты.. 1) изначально разные установки женского и мужского пола, которые не учитываются обеими сторонами в указанных тобою ситуациях. Мужчина, как правило, ориентирован на социум, на достижение значимости в этом социуме, на достижение статуса. Семейный мужчина будет ориентирован на все это, перенаправляя денежный эквивалент в семью. Он так понимает заботу о семье, благополучии. Для него это - форма выражения любви к жене. Жена не против благополучия, нет. Она редко против и того, чтобы деньги зарабатывать хорошие самой, если есть возможность. Но у нее на первом плане обычно - отношения и все, что с ним связано. Эмоции, чувства, ощущение востребованности.. Я не говорю, что мужчинам это не нужно.. Даже поискала специально. Помню, что у Моэма было: "Мало найдется мужчин, для которых любовь - самое важное на свете, и это по большей части неинтересные мужчины; их презирают даже женщины, для которых любовь превыше всего. Преклонение льстит женщинам, волнует их, и все же они не могут отделаться от чувства, что мужчины, все на свете забывающие из-за любви - убогие создания. Даже в краткие периоды, когда мужчина страстно любит, он занят еще и другими делами, отвлекающими его от любимой. Внимание одного сосредоточено на работе, которая дает ему средства к жизни; другой увлекается спортом или искусством. Большинство мужчин развивает свою деятельность в различных областях; они способны всецело сосредоточиваться на том, что их в данную минуту занимает, и досадуют, если одно перебивает другое. В любви разница между мужчиной и женщиной в том, что женщина любит весь день напролет, а мужчина - только урывками". "Любовь - это слабость. Женщины ничего не умеют, только любить, любви они придают, бог знает, какое значение. Им хочется уверить нас, что любовь - главное в жизни. Но любовь - это малость. Я знаю вожделение. Оно естественно и здорово, а любовь - это болезнь. Женщины существуют для удовольствия, но я не терплю их дурацких претензий быть помощниками, друзьями, товарищами". Ну, кое-где он перегнул палку.. Но.. Вопрос упирается именно в гендерные приоритеты. Когда мужчина весь в работе, он то нацелен на то, что семью обеспечить, о жене и детям позаботиться. А жена не получает именно ОТНОШЕНИЙ, ЭМОЦИЙ, в том понимании и в той форме, которая женщинам нужна. И если находится тот, кто дает ей это на стороне, то.... сам понимаешь. И при этом забывается многое. Да и современная мораль такова, что измена то не кажется такой и страшной.. "А что? Ну, если осторожно, то никто не узнает. Многие так живут". А потом засасывает. Я где-то писала о том, что мировоззрение изменяющего видоизменено. Он мир видит сквозь какие-то кривые очки. То, что было ранее значимо, теряет ценность, черное кажется серым или белым. Это проходит. Но не сразу. Гормоны это, что ли.. Или что-то еще.. Просто когда сидишь в этом болоте, реально не понимаешь до конца, что это именно - БОЛОТО. Замком кажется. Это - первый аспект. Позже еще, может напишу.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-10-2011 - 20:19 |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 20:14 2) Второй аспект. Вот всего достигали вместе, было тяжело, только вроде легче стало, а она налево пошла. Знаешь, что психотерапевты советуют семейным парам в кризисные времена? ОБШИЙ ПРОЕКТ начать. Не просто проект. А ОБЩИЙ. Первые трудности были как раз общим проектом. В который вкладывали душу, силы, который объединял. Как только все устаканивается, как только основные проблемы общие решены, как только муж отдаляется в своей проф. сфере вроде для зарабатывания денег, связи начинают ослабляться. Проект сплачивал. Проект - это именно СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ плечом к плечу, а не работа в разных направлениях для общего блага - семейного благосостояния. Это - разводит. И не стоит ждать, что жена поймет, оценит. Может, и поймет. Может, и оценит. Может, и готова будет переждать длительный период, например, когда фирма на ноги встанет. Но (смотри первый аспект) связи ослабляются. Проект должен быть ОБЩИМ по многим направлениям. А не только иметь ОБЩУЮ ЦЕЛЬ. И насчет мудрых жен. Мудрость - свойственна зрелому возрасту. А ко многим она и в старости не приходит..  Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-10-2011 - 20:17 |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 20:27 3) Аспект третий. Почему-то обычно, когда все устаканивается (ну, лет через 10 - 15, как я понимаю, примерно, начиная с 32 и до.. я не знаю) именно у женщин начинается пора, при которой ты не молода, но еще нравишься. Тебе хочется получать доказательства своей привлекательности. Начинаешь ощущать, что молодые девки наступают на пятки, что еще энное количество годков и твой товарный вид и конкурентоспособность снизятся. И никто не посмотрит. И некоторые как бы "добирают" внимания, восхищение, желание. Начинают изменят. Они упиваются страстью (ну, или любовью, у кого что). А это - эйфория и уже измененное сознание. Не всех способна удержать даже сильная любовь мужа. Им хочется убедиться, что она еще ого-го. Еще в этот сложный возрастной период (где мой любимый архи) начинаются размышления о смысле жизни дальнейшей, правильности выбора. Это может связываться с семьей, с мужем. Недовольство возникает, сомнения. Даже если муж просто идеален. И не понимают мужья, что проблема не в них. В женах. В башке их дурной. В том, что их колбасит, что она находятся в состоянии внутреннего конфликта. И решают его некоторые в чужих койках. Мне кажется, что в такое состояние не впадают женщины, которые действительно просто дышат домом, детьми, мужем. Это - особый тип. Для них семья - предел мечтаний. Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-10-2011 - 20:36 |
||||||
| gark17 Свободен |
16-10-2011 - 20:27
Тогда бы женщина изменяла в период максимальных трудностей, когда муж с утра до вечера на работе. Но изменяют тогда, когда трудности позади. Ни одна женщина не бросит мужчину в период беременности или лактации и не изменит. Изменяют, когда все трудности позади: ребенок пошел в сад, она вышла на работу, доход значительно увеличился. |
||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 20:30
Ну можть я неправильно выразился  Под материальностью я не имел проститутственность. Согласен, что измена рождается в психике. Но причины могут быть разные: 1.Психологические проблемы(обычно происходят в первое время проживания) 2.Материальная пресыщенность: всё есть, всё достигнуто, теперь можно поискать и недостатки в партнёре. Именно вторую причину (на мой взгляд) и поднял Игнатий. И соглашусь с Кирстен и Мимозой, что решить её возможно только решением общих проблем в семье. Которые (опять же на мой взгляд) следует иногда и создавать исскуственно. |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 20:31
4) Аспект четвертый. Не давайте женщинам много свободы. И не давайте им много свободного времени. Направьте на решение проблем. У них тоже должны быть трудности. И трахайте их чаще. Всё. Пока точка. |
||||||
| ниkтo Женат |
16-10-2011 - 20:40
ещё раз повторю, как-правило это совпадает с концом интереса друг к другу.. в связи с длительным совместным проживанием.. |
||||||
Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 20:43
Мимоз, а у мужиков, которые после достижения своего успеха - жен меняют, те же заморочки происходят? Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-10-2011 - 20:44 |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 20:50 Есть такой феномен. Человек, добившийся успеха из "грязи в князи" пытается избавится от людей, которые были свидетелями его возвышения. В кругу друзей это часто наблюдали. Возможно, это распространяется и на жен...Чтоб не могла припомнить, что ты был студентом со стипендией и не больше, когда я согласилась гладить тебе рубашки...От таких свидетелей избавляются... |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 20:52
не факт... ЗЫ. Мимоза, цитата не твоя, прошу прощения Это сообщение отредактировал _guess_ - 16-10-2011 - 20:54 |
||||||
| Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 20:52
Ну вот это похоже на правду.  |
||||||
ИЛ68 Женат |
16-10-2011 - 20:55 Несколько соображений по поводу почему именно тогда когда кое что достигнуто. 1 Определённые задачи решены и достигнут приемлемый уровень, а новых явных целей нет. Вот и начинаются разброд и шатания. 2 Повышается риск из-за роста возможностей. Хорошая машина, дорогой прикид, уверенность бросающаяся в глаза - всего этого вполне достаточно, чтобы на мужчину или женщину стали обращать больше внимания. 3 Статусные требования - когда надоедает меряться крутизной машин и домов, начинают меняться крутизной любовниц. 4 Власть и деньги способны порой поменять человека до неузнаваемости. |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 20:59
рецепт для жен. Никогда не останавливаться и всегда чего-то хотеть..новую машину,дом, еще одного ребенка (сорри, что дитя через запятую с машиной) |
||||||
| Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 21:02
Про что я и сказала - создавать проблемы мужу. Чтобы у него не оставалось свободного времени на глупости. |
||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:04
Тут не соглашусь. Просто "включается" поиск лучшего. Рыба ищет где глубже - человек где лучше.(с) Лучшее - враг хорошего(с) |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 21:07
только золотую середину бы....что лучшее не стало врагом хорошего.. |
||||||
| gark17 Свободен |
16-10-2011 - 21:08
Вы не поняли. Хотелки жен никого не волнуют и гарантированно ведут к разводу даже без измен. Человек сам себе должен ставить цели. Если я вижу, что жена виртуозно справляется с бытом и одним ребенком, я ставлю цель на второго. Если жена толком с одним не справляется, да и с домом и машиной проблемы, то нафига мне ее хотелки? |
||||||
Wiya Свободна |
16-10-2011 - 21:16
а мнение жены не учитываете, хочет она еще одного или нет? мошть она "для себя" пожить теперь хочет |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 21:17
Они, достигнув определенных высот, ИМХО, хотят быть в глазах своих женщин ГЕРОЯМИ. А старая жена, которая помнит его еще зеленым, да сомневающимся, да еще без денег.. Каждая ли так к нему отнесется? Хотят уважения, хотят признания. А часто получают фразу "Ведро вынеси" (это я образно) и принятие своих заслуг как нечто само собою разумеющегося. И многие меняют жен не по причине повышения своего статуса, а по причине расколбаса в период возрастного кризиса. Когда измены начинаются, нередко слишком увлекаются. Статус просто - приложение. |
||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:19
Но ты же берёшь жену с учётом её хотелок, в надежде что они совпадут и решать вы их будете вместе |
||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:24
Можть это и есть основная проблема? Утрата желаемого статуса? Каждому индивидууму хочется быть оценённым в глазах другого |
||||||
| Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 21:25
А почему тогда с каждой новой женой снижение ее образовательного уровня. Первая - МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица. |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 21:39
очень хочется играть на контрастах.. лучший способ сравнивания |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 21:48
Именно поэтому. Она смотрит снизу вверх. И он по сравнению с ней выше. Герой. Знаешь, как некоторые мужчины комплексуют даже из-за женского образования высшего? Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-10-2011 - 21:49 |
||||||
kristalusja Замужем |
16-10-2011 - 21:49
Нет, другое... Для мужчины более важно, чтобы им женщина восхищалась, как профессионалом, мастером своего дела... Женщине без образования проще открыв рот внимать рассказам мужа о его проф.подвигах. А женщине с широким кругозором кроме прослушивания рассказов мужа хочется и самой поделиться своей проф.значимостью. Не у каждого мужчины есть такая потребность, выслушивать проф.подвиги жены))) |
||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:52
Во первых - конкурентность. Во вторых - мне(отвлечённо) нужна жена, а не поучающая энциклопедия. Мне приятно будет что жена умная, но нафик не нужно, что бы она считала себя умнЕЕ. |
||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:56
Вот тут и соглашусь и не соглашусь. Некоторые женщины просто патологически стремятся доказать свою умность.Только непонятен смысл оного, если практичности в этом для семьи никакой |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 21:57
Или образованнее хотя бы. У меня в эти годы сложился очень хороший способ, при котором мужики приставучие сразу отвязываются. Даже грубить не надо. Сначала сообщаю о первом своем образовании. Уже обычно напряг. Потом о втором. Настороженность. Если не понял, то о кандидатской степени. Сваливают. Исключений не было. Это я не хвалюсь. Я печальную правду говорю. Я просто занималась любимым делом, это шло как-то все само, ко времени, это было нужно и интересно. Но как же это задевает мужчин.... Я от любовников это все скрывала, как можно дольше. Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-10-2011 - 21:58 |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 21:58
Умная женщина всегда знает, когда надо побыть "прелесть какой дурочкой"..это тоже из серии женской мудрости...я даже блондинкой была лет 7 - отвлекающий маневр эдакий А иногда жена должна взять за грудки и сказать- соберись!!! справимся! и в этот момент она должна быть самым умным и самым главным человеком в жизни.. Умеющий балансировать - выиграет. |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 22:00
ну и дуры |
||||||
| Свободен |
16-10-2011 - 22:02
Есть женщины умные и есть женщины мудрые. Есть образованные и не очень. Доказывать наличие ума - отнюдь не является признаком его наличия. А насчет ценности образования женщины для семьи - тут сложно. Многие просто хотят, чтобы МАТЬ ИХ ДЕТЕЙ не была дурой. И не была без образования приличного. А уж приносит ли образование женщины большую прибыль - дело семьи конкретной. |