О российско-украинской дружбе.

Сначала обясните, у кого это "у нас". А потом погуглите, когда началась формироваться страна по имени гсударство Московское, со временем переименованное а Россию...

Пока еще никто больно и не пинал)))

А политику Ющенко Вы одобряете по отношению к РФ ?

Кстати, из сектора Газы Россия за свой счет вывезла всех украинских граждан,
Вы можете сказать нечто подобное?
Ну хоть чем-нибудь помогли или может народу Осетии направили гуманитарную помощь?

Ну, гуманитарную помощь они как раз отправили. Даже ту, что на боевом дежурстве была не пожалели.

это не гуманитарная помощь была.. это были солдаты причем по ту сторону фронта от Осетии и от нас в том числе.

Поддерживаю. Даже не к оранжевым, я бы уточнила, к радикально настроенным экстремистам.

Грузии кто только не помогал... гуманитарно. "Укрспецэкспорт" поставками средств ПВО и, если не врут СМИ, установками залпового огня. Что им привезли в трюмах своих боевых кораблей штаты точно до сих пор не знает никто. Ну, может ГРУ или СВР. Но они молчат, разумно полагая, что "молчание - золото".

А кто отправлял-то? Весь украинский народ в едином порыве?

Вы не путайте шайку временщиков , дорвавшихся волею судьбы к власти, и весь народ.

ДАААА????? У вас есть факты, что украинские солдаты принимали участие в той войне????
Выложите в студию!

Согласен, но есть одно НО. Большинство из тех, кто поддался оранжевому экстазу, голосовали не за идеи оранжевых, а против Кучмы. Януковича ассоциировали с Кучмой, Ющенко же виделся новым человеком, способным что-либо изменить. Нельзя не учитывать и организованного вмешательства извне при подготовке Майдана. Но это вмешательство не привело бы к массовым выступлениям, если бы в обществе не был бы накоплен потенциал недовольства существующей властью. После время расставило все на свои места. Кто имел мозги, тот очухался, кто нет... Того рано или поздно жизнь научит или сломает.

Что касается российско-украинской дружбы, то такой нации как украинцы в истории никогда не было, этот проект - по созданию украинцев - начал реализовываться только после революции. Прекрасные исследования на эту тему проводит киевский политолог западноукраинского происхождения Андрей Ваджра.
Соответственно, прежде чем говорить о дружбе, надо выделить те основные составляющие социума, которые в данный момент объединены под общим понятием украинцы. Тогда станут понятны особенности российско-украинских взаимоотношений.
Как результат, мы имеем прорусский Восток, жители которого в подавляющем большинстве своем поддерживают Россию. Мы имеем антирусский Запад с насажденными извне идеями украинского национализма. Это наши враги и останутся врагами, пока будут живы идеи украинского национализма, поскольку русофобия - основа украинского национализма. А вовсе не любовь к Украине как к Родине. Не будет русофобии, не будет и национализма. Также мы имеем центр Украины и Закарпатье, жители которых по отношению к России, так сказать, ни то ни се, которые ведут себя в зависимости от того, как влияют на них СМИ, но которые врагами России точно не являются. Их отношение целиком и полностью зависит от самой России. Будет Россия сильна, жители центра Украины и Закарпатья будут ориентироваться на Россию, будет слаба, они будут ориентироваться на Запад.
Вот, собственно, и вся палитра российско-украинских взаимоотношений. И при выстраивании взаимоотношений между Россией и Украиной этот момент обязательно надо учитывать.

Когда читаю такое, плачу от умиления!

Это Вы о чём?! Что, украинцы массово собирались на майдане и требовали от правительства и президента снять ракеты с боевого дежурства и продать их Грузии?!

Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил форума "О политике" - употребление этнических кличек.

Основная ошибка наших правителей заключается в том, что они очень долго терпели откровенную наглость наших соседей: позволяли воровать газ, хамить, а иногда просто дешево тявкать, как Саакашвили, например. Что касается того, что мы сами создали русофобские режимы, то это абсолютный бред: кого-то мы просто оторвали от кормушки, а кто-то (вроде Грузии) изначально избрал проамериканский курс, думая, что их будут пожизненно снабжать продовольствием и оружием.

А чем конкретно вам неугодил Путин и его руководство? У меня как гражданина России к нему есть притензии. А вам то что сделали? Чем обидели?

На счет лживой пропаганды можно поподробней? Что конкретно ложь?

Вот только не надо исторических баек. Вы отпочковались уже на волне руссофобских настроений. И до сих пор у себя на родине их поддерживаете холите и лелеете. Путина и Ко тогда у власти впомине не было.

Отправлял народно избранный Президент Украины Ющенко. И его поддерживало большинство еще в прошлом году.
Я не считаю, это актом доброй воли или же дружеским проявлением.
России убитых солдат никто не вернет.

Я до этого конфликта, относилась к Ющенко, да и вообще ко всему правительству Украины... ну можно сказать с пониманием и оправдывала все его "закидоны" желанием улучшить положение в стране.
Да, он использует двойные стандарты. Да, он поет с чужого голоса, но это из благих намерений. Я так думала.
Сейчас я уверена, что это не так. Я не переношу это на каждого имеющего украинский паспорт, поэтому и говорю, что отношения должны строится на взаимовыгодных, честных отношениях.
Придет иной Президент, изметится антироссийский политический курс, тогда посмотрим.
А продавать газ, в ущерб себе, только из-за общности истории... это слишком.
Да и от общей этой истории они сами отказались, четко расставив акцент.

Зачем?

Поддерживаю Я тоже не слишком довольна тем, что происходит,
но внутри страны. Как раз, внешняя политика меня пока устраивает.
Подчеркну, пока. Предпочитаю обращать внимание, не на слова, а на действия.

Замечательная логика. А советские войска в Афганистан отправлял Брежнев, которого, как показывали выборы, поддерживало 99,98% населения СССР. И что?

Ну, так и не путайте их со всей Украиной.

А то, что Украина это СССР, вот что. :))))
Более того, после распада СССР, Украина отказалась выплачивать общие долги по CCCР, взвалив все это бремя на Россию, конкретно на россиян.
По дружески.

Не путаю. Ющенко с Тимошенко вообще-то трудно перепутать.:)
И я полностью согласна с мнением Медведева, что худших отношений между РФ и Украиной, наверное никогда не было. И все это благодаря близорукой и агрессивной политике, которой захотели на Майдане. Да, и отношение к людям не приветствующим эту проамериканскую политическую программу, на самой Украине тоже хорошо известно.

Что до личностных отношений, Вам повторю, что я не разделяю людей по нац.признаку и понимаю патриотические чувства многих украинцев.
Мне такое качество в людях даже импанирует, если хотите. Даже на этом форуме, достаточно украинцев, взгляды которых на некоторые события я не разделяю, но к которым испытываю, не только уважение, но и чисто человеческую симпатию. Это видимо, зависит от характера человека, а не от его политических взглядов. Я не приемлю враждебности, лжи и агрессии.

Надеюсь, я понятно очертила свою точку зрения по-этому вопросу.
Добавить больше нечего, разрешите откланяться.


Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 13-01-2009 - 11:20

Худшие или не худшие - но постепенно станут нормальные отношения между двумя соседними странами. Исчезнут иллюзии относительно каких-то "особых" отношений. Их нет и не может быть. Русофобии в Украине нет, но а дружба между соседними государствами - это из области идеологического вирта. Вон как лихо "братья по соцлагерю" драпанули, когда совдепия накрылась...
Да и партнер России по "союзному государству" не всегда в фарватере своего "старшего" брата следует. Так и не признали российские "новообразования" на Кавказе.

ГЫ.

Украина, не смотря на договоренности отказалась платить вовсе.
Поэтому пришлось выплачивать россиянам. Из налогов.
Два раза ГЫ.

Некрасиво, ох как некрасиво... Впрочем, не выполнять никаких договоренностей, пытаться жить за счет других, это нормальная практика украинского правительства. И газовый конфликт, еще одно подтверждение,"дружеского" отношения Украины вообще, к соседям.