Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
11-01-2013 - 16:30 (muse 55 @ 11.01.2013 - время: 16:10) (Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00) Различие американцев от советов было в том, что они не лезли с голой нищей жопой во благо процветания социализма. В 1914 год Средняя зарплата в США (в долларах) была в 7 раз больше , чем в РИ. Что такое РИ? |
| Anenerbe Свободен |
11-01-2013 - 16:32 (Яромир @ 11.01.2013 - время: 16:17) (Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00) Снять квартиру в Штатах можно за 300$. Шикарную за 500-600$ Даже при такой зарплате еще хватит денег на одежду и хавчик. За 300 если только-коробку, за 600-обычную. но помимо еды и хавчика нужно-же еще вычитать: счета (электричество, вода, телефон, интернет), Council тах-муницыпальный налог, транспорт, студенчески заем (если учился конечно), мед.страховка, расходы на social life наконец.. Да, да. А у нас за все это не надо платить? Достаточно сравнить ВВП, и все станет на свои места. Мы сравниваем минимальную зарплату США, и среднюю в Питере. А по России и того меньше. |
muse 55 Свободен |
11-01-2013 - 16:46 (Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:30) Что такое РИ? Российская империя |
Яромир Свободен |
11-01-2013 - 16:50 (Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:32) Достаточно сравнить ВВП, и все станет на свои места. Мы сравниваем минимальную зарплату США, и среднюю в Питере. А по России и того меньше. Правильнее считать не "уровень жизни", а уровень благосостояния. Иначе говоря, размер капитала, которым владеет население, за вычетом долгов. Другое дело, что посчитать это очень трудно. И не очень выгодно политически. Поэтому современные экономисты, являющиеся в массе своей продажными слугами истеблишмента, оперируют теми показателями, которые легко посчитать и которые выгодны их хозяевам - ВВП и уровень жизни. Иначе говоря, вместо stock они измеряют flow, не вникая в то, является ли этот flow результатом увеличения stock-а или, наоборот, результатом уменьшения |
| Anenerbe Свободен |
11-01-2013 - 16:55 (muse 55 @ 11.01.2013 - время: 16:46) (Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:30) Что такое РИ? Российская империя Получается, что в России при любом режиме будет пьянь и рвань. Но в США не было ни монархии, ни социализма. |
| muse 55 Свободен |
11-01-2013 - 17:17 (Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:55) Получается, что в России при любом режиме будет пьянь и рвань. Но в США не было ни монархии, ни социализма. В семидесятые 20 века Россия жила достойно. Если бы еще не надо было поддерживать высокий уровень окраин, то было бы вообще замечательно. Ошибочная политика руководства КПСС, считавшая окраины страны витриной сильно понижала уровень жизни в России. Дальнейшее размежевание показало, что окраины (за исключением Прибалтики) не способны без России обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни. Привыкли быть кровососами на теле России. |
| rattus Свободен |
11-01-2013 - 17:41 (muse 55 @ 11.01.2013 - время: 17:17) В семидесятые 20 века Россия жила достойно. Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе. |
| muse 55 Свободен |
11-01-2013 - 17:59 (rattus @ 11.01.2013 - время: 17:41) Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе. Россия (РСФСР) , кормившая , как показали последние 20 лет , свои окраины ,существовала всегда. Менялись названия и функции. Как только отпала функция кормежки Украины , Грузии , Узбекии , так сразу величие России проявилось во всей красе. лучшие кадры окраин бросились в Россию за пропитанием для своих семей и стран в целом.Сразу выяснилось -кто у кого сало съел... |
| Sorques Женат |
12-01-2013 - 01:23 (Яромир @ 11.01.2013 - время: 15:22) Да чет у меня какие-то другие цифры есть.. Цифры окладов времен войны, это конечно очень ценная инфа в нашем разговоре...Особенно впечатлили гонорары Шаляпина и оклады депутатов Думы...  Российские учителя и инженеры получали 250-300 руб. в месяц, причем повсеместно-и в столице, и в провинции Учитель, это в начальной школе, а в вузе принято называть преподавателем, естественно что там оклады были иные, тоже самое как гвардейский офицер и офицер армии... Инженеры, получали и более, все зависело от организации... Много различной инфы Здесь |
Безумный Иван Свободен |
12-01-2013 - 01:44 (rattus @ 11.01.2013 - время: 17:41) (muse 55 @ 11.01.2013 - время: 17:17) В семидесятые 20 века Россия жила достойно. Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе. Если человек меняет имя, это не означает что на прошлое имя выписывается свидетельство о смерти, а на новое свидетельство о рождении. Человек-то остается тот же. Так же и страны. |
| Sorques Женат |
12-01-2013 - 02:10 (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 01:44) Если человек меняет имя, это не означает что на прошлое имя выписывается свидетельство о смерти, а на новое свидетельство о рождении. Человек-то остается тот же. Так же и страны. Могу ошибаться, но я об этом вроде бы с тобой спорил несколько лет назад...страна существует всегда, даже если она входит в состав другого государства, Шотландия или Бавария, как была так и есть... |
 Marinw Замужем |
12-01-2013 - 03:06 (Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00) А вы коммунистка? В США, люди не живут в полуподвалах. Минимальная зарплата в США 1500$. Снять квартиру в Штатах можно за 300$. Шикарную за 500-600$ Даже при такой зарплате еще хватит денег на одежду и хавчик. Средняя зарплата в Питере 23.000 руб. Снять квартиру стоит 15.000-18.000. Есть придётся все самое дешевое, и то не часто. Одеваться раз в полтора года. Различие американцев от советов было в том, что они не лезли с голой нищей жопой во благо процветания социализма. Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР. А как Вам миллиардные кредиты из России для Кипра, чтобы спасти перекаченные туда миллиарды олигархов и Газпрома? Или экономика РФ стала более сильной чем в СССР и уже догнала США? |
| Anenerbe Свободен |
12-01-2013 - 03:16 (Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06) <q>А как Вам миллиардные кредиты из России для Кипра, чтобы спасти перекаченные туда миллиарды олигархов и Газпрома? Или экономика РФ стала более сильной чем в СССР и уже догнала США?</q> против |
| Sorques Женат |
12-01-2013 - 03:21 (Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06) Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР. Можно вопрос? СССР, это название территории или режим? Если как название территории, то я тоже не люблю, ибо там жило и работало много замечательных людей, а вот если это олицетворение идиологии, то это всего лишь несколько офисов (цк,мгк, совмин, госплан ит.д.) в центре Москвы и с филиалами в других городах, то есть некая группа лиц, которая рулила...вчера они, сегодня другие, послезавтра третьи...но вот Россия (РИ, СССР, РФ) как страна будет всегда... Так вы не любите, когда что огульно ругают? |
| Sorques Женат |
12-01-2013 - 03:22 (Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06) Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР. Можно вопрос? СССР, это название территории или режим? Если как название территории, то я тоже не люблю, ибо там жило и работало много замечательных людей, а вот если это олицетворение идиологии, то это всего лишь несколько офисов (цк,мгк, совмин, госплан ит.д.) в центре Москвы и с филиалами в других городах, то есть некая группа лиц, которая рулила...вчера они, сегодня другие, послезавтра третьи...но вот Россия (РИ, СССР, РФ) как страна будет всегда... Так вы не любите, когда что огульно ругают? |
| Серафимыч Свободен |
12-01-2013 - 04:05 Обманывали народ не только большевики но и демократы. Но за организауию голода в 1921 году большевики должны были быть свергнуты. |
| Marinw Замужем |
12-01-2013 - 15:48 (Sorques @ 12.01.2013 - время: 03:21) Так вы не любите, когда что огульно ругают? Под огульно я понимаю следующее - все что было в СССР плохо, только потому что это было в СССР. Причем со временем начинается отступление от этого правила. Оказывается, что было и хорошее. Оказывается некоторые вещи, которые мы назвали порождением СССР и заклеймили, теперь начинаем создавать как бы заново, но ссылаясь на опыт СССР. Или возьмем сферу культуры в СССР, которую антисоветчики лягают при первом удобном случае (причем врут безбожно). А со временем оказывается, что все не так уж и плохо было. Особенно, если судить по тому, что было создано в СССР |
srg2003 Женат |
12-01-2013 - 19:22 (Marinw @ 09.01.2013 - время: 04:46) Точно, точно! Ну большевики же обещали превратить войну империалистическую в войну гражданскую и выполнили)) А если всерьез- давайте смотреть какие именно большевики, если интернационалисты, желающие разрушить "весь мир насилья" и разжечь пожар мировой революции, то они чуть не угробили Россию, если сторонники идеи строительства государства, то они, выбив в ходе фактически переворота интернационалистов, но сохранив фразеологию и символику, восстановили промышленность, модернизировали ее, отбили нападение объединенной Европы и восстановили РИ в прежних границу и даже более. |
| Sorques Женат |
12-01-2013 - 21:21 (Marinw @ 12.01.2013 - время: 15:48) Или возьмем сферу культуры в СССР, которую антисоветчики лягают при первом удобном случае (причем врут безбожно). А со временем оказывается, что все не так уж и плохо было. Особенно, если судить по тому, что было создано в СССР Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию? |
| Anenerbe Свободен |
13-01-2013 - 00:45 (Marinw @ 12.01.2013 - время: 15:48) (Sorques @ 12.01.2013 - время: 03:21) Так вы не любите, когда что огульно ругают? Под огульно я понимаю следующее - все что было в СССР плохо, только потому что это было в СССР. Причем со временем начинается отступление от этого правила. Оказывается, что было и хорошее. Оказывается некоторые вещи, которые мы назвали порождением СССР и заклеймили, теперь начинаем создавать как бы заново, но ссылаясь на опыт СССР. Культура, безусловно, развивалась. Классическая музыка ,балет и т.д. Кино. Но все это было какое-то однобокое. |
| Marinw Замужем |
13-01-2013 - 03:16 (Серафимыч @ 12.01.2013 - время: 04:05) Обманывали народ не только большевики но и демократы. Но за организауию голода в 1921 году большевики должны были быть свергнуты. Документы покажите пожалуйста, где написано кто, когда и где организовал голод и цели этого мероприятия? |
| Marinw Замужем |
13-01-2013 - 03:22 (Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21) Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию? Относительно 19 века не спорю, особенно если начать с Пушкина. Anenerbe Культура, безусловно, развивалась. Классическая музыка ,балет и т.д. Кино. Но все это было какое-то однобокое. Это мне напомнило выступление одного журналиста по радио - Все песни в СССР славили партию, кроме одной. Кстати, а сейчас культура многобокая? |
| ps2000 Свободен |
13-01-2013 - 12:08 (Marinw @ 13.01.2013 - время: 03:22) (Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21) Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию? Относительно 19 века не спорю, особенно если начать с Пушкина. Так что, монархию будем славить  |
| muse 55 Свободен |
13-01-2013 - 12:35 (Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21) Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию? В 1914 году доля России в мировом промышленном производстве составляла 5% , в 1985 году -20 % , сейчас около 3%. Так что монархию мы славить не будем... |
| Sorques Женат |
13-01-2013 - 13:32 (muse 55 @ 13.01.2013 - время: 12:35) В 1914 году доля России в мировом промышленном производстве составляла 5% , в 1985 году -20 % , сейчас около 3%. Вы прочитали о чем был мой пост или просто увидели некоторые слова? Я писал о культурных ценностях. Насчет экономики...Вы прирост, с объемом не попутали? Кроме того посмотрите на цифры Франции, там в % еще хуже картина... Так что монархию мы славить не будем... Ненавистная вами Российская империя, создала экономическую базу, для СССР...Кто построил Ж/Д, верфи, заводы, на которых большевики проводили свои экономические действия? Кроме того все это просто цифры, главное личное благосостояние граждан, а не чугунные болванки на металлургических заводах... |
Маркиз Женат |
13-01-2013 - 14:26 (Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21) Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки... Ну и как это возможно - чисто технически? Создание вопреки? Советская власть запрещала создавать школы, и их тайно строили и тайно в них детей учили? Или Советская власть запрещала ВУЗы открывать, и их тайно создавали некие организации? А библиотеки, кружки, музыкальные школы - они сами из земли росли, как грибы? А Советская власть их дустом, дустом? Конечно, я понимаю, что антисоветчик - это не убеждения, а диагноз, но не настолько же... в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию? На порядок больше - это в десять раз больше? Ну и чего в РИ было создано в десять раз больше, чем в СССР? |
| Sorques Женат |
13-01-2013 - 16:13 (Маркиз @ 13.01.2013 - время: 14:26) Советская власть запрещала создавать школы, и их тайно строили и тайно в них детей учили? Или Советская власть запрещала ВУЗы открывать, и их тайно создавали некие организации? А библиотеки, кружки, музыкальные школы - они сами из земли росли, как грибы? Я вам отвечу..если вы мне скажете, благодаря какой власти была создана система образования в Российской империи, а так же появились писатели, композиторы, художники, инженеры с мировым именем... А Советская власть их дустом, дустом? Конечно, я понимаю, что антисоветчик - это не убеждения, а диагноз, но не настолько же... А вялотекущий и переходящий в периоды обострения большевизм, это тоже диагноз? На порядок больше - это в десять раз больше? Ну и чего в РИ было создано в десять раз больше, чем в СССР? Русофобия большевиков, это конечно вещь неискоренимая... Хотите в столбик перечисления деятелей культуры с мировыми именами или вас только вал чугуна интересует? |
| muse 55 Свободен |
13-01-2013 - 16:14 (Sorques @ 13.01.2013 - время: 13:32) Я писал о культурных ценностях. Ну и как в процентах будем считать Пушкина и Высоцкого? Насчет экономики...Вы прирост, с объемом не попутали? Кроме того посмотрите на цифры Франции, там в % еще хуже картина.. Нет не перепутал. Есть другие мнения , что в 1913 году было 3,5% , а в 1986 году-14,6%. Для царизма-хрен не слаще редьки. Кроме того посмотрите на цифры Франции, там в % еще хуже картина... Чо нам Франция ? Халявщики известные... Ненавистная вами Российская империя, создала экономическую базу, для СССР...Кто построил Ж/Д, верфи, заводы, на которых большевики проводили свои экономические действия? Ну вы ка-то очень горячитесь с экономической базой. Кстати о заводах и верфях-Путилов плохо закончил... В 1914 году Россия импортировала даже сталь и уголь !!! Караул! Позор ! главное личное благосостояние граждан, Ну , личное благосостояние в 1917 году было видимо настолько велико , что все с радостью бросились в объятия революций ... Это сообщение отредактировал muse 55 - 13-01-2013 - 16:15 |
| Sorques Женат |
13-01-2013 - 16:17 (Gawrilla @ 13.01.2013 - время: 13:55) Всё перечисленное и даже неупомянутое создал в России русский многонациональный народ. В целом соглашусь...только тогда не нужно приписывать созданное в РИ-народу, а в СССР -КПСС... Большевики по факту тоже допустили ошибку, допустив до власти троцкистов в 1953 году. Эта ошибка с трудом исправляется только сейчас. Если исходить из того, что большевиков перебил Коба, а осталась только их риторика, то кто был Коба? |
| Sorques Женат |
13-01-2013 - 16:26 (muse 55 @ 13.01.2013 - время: 16:14) Нет не перепутал. Есть другие мнения , что в 1913 году было 3,5% , а в 1986 году-14,6%. Для царизма-хрен не слаще редьки. Какова при этом доля США, Германии, Японии...Напомнить? Чо нам Франция ? Халявщики известные... О как! Трудяги, это только те, у кого за спиной серп и молот, да томик Маркса на столе... Про французские технологии и промышленность что нибудь слышали или только то, что они все у китайцев украли, да у Венесуэлы времен Уго Чавеса... В 1914 году Россия импортировала даже сталь и уголь !!! Караул! Позор ! А СССР хлеб, мясо и овощи...и еще тысячи наименований... Ну , личное благосостояние в 1917 году было видимо настолько велико , что все с радостью бросились в объятия революций ... Зато в 1991 году, советскую власть побежали миллионы граждан защищать от капитализма...Да? |
| muse 55 Свободен |
13-01-2013 - 16:54 (Sorques @ 13.01.2013 - время: 16:26) [/QUOTE] Какова при этом доля США, Германии, Японии...Напомнить? Ну посмотрите сами...Правда тут цифры еще печальнееЦаризм О как! Трудяги, это только те, у кого за спиной серп и молот, да томик Маркса на столе... Про французские технологии и промышленность что нибудь слышали или только то, что они все у китайцев украли, да у Венесуэлы времен Уго Чавеса... Вот и воевали бы своими технологиями , а не русскими солдатами ! Шибко развиты у них технологии делить чужое... Зато в 1991 году, советскую власть побежали миллионы граждан защищать от капитализма...Да? Ну , какая советская власть была в 1991 году ? Продали ее... За конкретные сребренники... |
| Sorques Женат |
13-01-2013 - 17:19 (muse 55 @ 13.01.2013 - время: 16:54) Ну посмотрите сами...Правда тут цифры еще печальнее[ Ссылка не работает..но это не суть, мы уже сто раз это мусолили и про динамику развития и про ВВП, а так же про естественный прогресс, в котором даже Гондурас тоже радует своими успехами... Вот и воевали бы своими технологиями , а не русскими солдатами ! Шибко развиты у них технологии делить чужое.. К чему в разговоре об экономике и науке, вы упоминаете про русский экспедиционный корпус я не понял... Ну , какая советская власть была в 1991 году ? Продали ее... За конкретные сребренники... Почему вы и подобные люди не пошли тога защищать идеалы коммунизма или он закончился в 1953 году? Тогда спасибо Кобе и К, за "мощную" государственную и экономическую систему, которую так легко оказалось развали или как вы пишите продать...Другие страны, тоже можно развалить путем подкупа чиновников? |
| muse 55 Свободен |
13-01-2013 - 17:40 (Sorques @ 13.01.2013 - время: 17:19) [/QUOTE] Ссылка не работает.. Ну вот тогда еще Царская Россия[QUOTE]К чему в разговоре об экономике и науке, вы упоминаете про русский экспедиционный корпус я не понял..[/QUOTE] Вояки не очень, но контрибуцию-дайте. Примерно так же и во вторую Мировую... Корпус здесь сбоку...[QUOTE][QUOTE]Почему вы и подобные люди не пошли тога защищать идеалы коммунизма [/QUOTE] Ну , давайте не будем о моих личных взглядах... |
Cityman Свободен |
13-01-2013 - 18:00 (Sorques @ 13.01.2013 - время: 16:13) а так же появились писатели, композиторы, художники, инженеры с мировым именем... Вообще-то сравнивать деятелей культуры в РИ и СССР это верх невежества, потому как гении рождаются независимо от существующей власти, или вы можете сказать, что Дунаевский, Петров, Уланова, Плесецкая, Булгаков, Вознесенский, Окуджава, Ваншенкин, Вампилов и Распутин не являются выдающимися деятелями культуры советского периода, а уж про инженеров и говорить нечего - до сих пор в эксплуатации находятся многие объекты строительства: и мосты, и плотины, космическая программа СССР и т.д. |
| ps2000 Свободен |
13-01-2013 - 18:01 (muse 55 @ 13.01.2013 - время: 17:40) (Sorques @ 13.01.2013 - время: 17:19) <q>Почему вы и подобные люди не пошли тога защищать идеалы коммунизма</q> <q>Ну , давайте не будем о моих личных взглядах...</q> Прочтите, но Вы сами пишите о Ваших взглядах. Т.к. не пошли защищать, будучи ярым сторонником (и таких по Вашим словам было много), закрадывается подозрение, а не участвовали Вы в дележе тех конкретных сребренников |