Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
13-01-2013 - 21:17 (muse 55 @ 13.01.2013 - время: 20:14) (Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:40) Скажите, почему в СССР критика социализма, воспринималась как антисоветская пропаганда равнозначная измене Родине, а на критику капитализма в других странах, либо не обращали внимания, либо Оскары давали? В СССР это делали от слабости и боязни обрушить систему/режим? Просто ваше мнение... Сейчас я могу реально оценить то время. СССР был в идеологическом окружении. Один -против всех... Это обычная тема для всех тоталитарных режимов. Напридумать кучу врагов, изобразить из страны осажденную крепость - так куда проще оболванивать народ и объяснять ему, почему он все с голым задом ходит, когда "враги" живут по-людски. Он не мог , в силу объективных причин, обеспечить своим гражданам благосостояние по всем позициям. Естественно, потому что экономическая модель была ущербная, да еще и колоссальные военные расходы. Потому сосредоточился на основных, требующихся человеку- жилье бесплатное, питание за минимальные деньги. Противостоя всему миру капитализма , не возможно было противостоять и военно и экономически. И ничего этого не дал, оправдываясь противостоянием. Хреновым танцорам всегда что-то мешает, знаем! Противник правильно сделал упор борьбы на идеологию... Рок , джинсы, видео... Ну как же, Элвис Пресли и Майкл Джексон работали ведь для тгого, чтобы разложить здоровую советскую нацию. В Sony спать не могли, все думали, как им создать что-нибудь иджеологическое против совка. Придумали вот видеомагнитофоны... Трудно объяснить , получившему на халяву квартиру , что с джинсами придется погодить... Еще труднее объяснить тому, кто так и не получил квартиру. Ведь весь мир ходит в джинсах. Но весь мир ходил в своих джинсах , но жил в кредитных или съемных квартирах... Те, кто тогда жил в кредитных квартирах, давно уже живут в своих. А снимать квартиру зачастую удобнее и выгоднее, чем содержать собственную. Но какая разница от этих рассуждений совестским людям, которые своего жилья не имели и жили в казенном, государственном? Наверное советскому руководству стоило больше уделять внимания идеологии. Да нигде больше жизнь так не была пронизана мощнейшей идеологией, как в совке. Разве что в Северной Корее. Про идеологию сильного-вы считаете , что Архипелаг Солженицына действительно достоин Нобеля, как мировое явление ? Вот один из штрихов идеологической войны... Солженицын получил нобелевку не за "Архипелаг". Писатели, насколько я знаю, вообще не получают ее за конкретное произведение, а за все творчество. "Один день Ивана Денисовича" - один из шедевров русской литературы ХХ века. |
||
muse 55 Свободен |
13-01-2013 - 21:46 (Bruno1969 @ 13.01.2013 - время: 21:17) Это обычная тема для всех тоталитарных режимов. Напридумать кучу врагов, изобразить из страны осажденную крепость - так куда проще оболванивать народ и объяснять ему, почему он все с голым задом ходит, когда "враги" живут по-людски. Ну , слава богу , а то я уже стал переживать о своем друге... Рейган вроде отрыто объявил войну Империи Зла.[QUOTE]да еще и колоссальные военные расходы.[/QUOTE] Вот в них то и основная проблема, как я думаю[QUOTEНу как же, Элвис Пресли и Майкл Джексон работали ведь для тгого, чтобы разложить здоровую советскую нацию. В Sony спать не могли, все думали, как им создать что-нибудь иджеологическое против совка. Придумали вот видеомагнитофоны...][/QUOTE] Да , эти два фактора оказали серьезное воздействие на граждан СССР...[QUOTE]"Один день Ивана Денисовича" - один из шедевров русской литературы ХХ века.[/QUOTE]Да какой шедевр. С точки зрения нынешних знаний- просто фантастическая литература..... |
||
 NEMINE Свободна |
13-01-2013 - 22:04 (Sorques @ 11.01.2013 - время: 13:55) (Cityman @ 11.01.2013 - время: 12:45) ну хотя бы всеобщее равенство и братство, а также самый известный принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (с) тоже имел место быть, т.к. квалифицированный слесарь получал и ценился порой гораздо больше чем инженеры. Но... хотели как лучше а получилось как всегда :( Квалифицированный рабочий, на крупном заводе в Российском Империи, тоже зачастую получал значительно больше офицера в армии... скрытый текст Это цитата из романа Горького "Мать".У главного героя книги есть прототип. Не очень-то весёлую жизнь рабочих в царской России описал автор. Роман написал в 1906 году. И вот я думаю.. если рабочие так хорошо зарабатывали, как тут пытаются рассказать, почему же они жили в таких ужасных условиях такой беспросветной жизнью? И почему же они стали одной из движущих активных сил в Октябрьской революции? Я почему-то думала, что если человеку хорошо живётся, он не рвётся на баррикады... Почему я опираюсь на художественное произведение? Не только из-за существования прототипов и реальных событий.Дата написания... вряд ли возможно враньё со стороны автора. |
||
| muse 55 Свободен |
13-01-2013 - 22:33 (NEMINE @ 13.01.2013 - время: 22:04) . вряд ли возможно враньё со стороны автора. А я думаю , что большинство и не читало такую книжку. Жизнь плохая была , вот и пошли в революцию... А Буржуи (дураки) выпячивали свою сладкую жизнь , за что и поплатились... Нынешние , похоже, не намного умнее... |
||
Anenerbe Свободен |
14-01-2013 - 00:04 (muse 55 @ 13.01.2013 - время: 22:33) (NEMINE @ 13.01.2013 - время: 22:04) . вряд ли возможно враньё со стороны автора. А я думаю , что большинство и не читало такую книжку. Жизнь плохая была , вот и пошли в революцию... А Буржуи (дураки) выпячивали свою сладкую жизнь , за что и поплатились... Нынешние , похоже, не намного умнее... Так в США, тоже были буржуи. |
||
Sorques Женат |
14-01-2013 - 00:58 (Маркиз @ 13.01.2013 - время: 21:07) А что делать? Попытки использовать в дискуссии мошеннические приемы надо подавлять максимально жестко, вне зависимости от того, используются ли эти приемы сознательно или по невежеству. То есть советская власть, деятелей культуры, которые были с ней не согласны, холила и лелеяла за талант и не обращала внимания на идеологические расхождения? Вам нечего ответить, как я полагаю? Коли уж речь шла о культуре - как только строго научно докажете, что культура есть исключительно результат деятельности этих самых "репрессированных", так я сразу и соглашусь с Вами. А пока по прежнему ждем обоснования. Продукт чьей деятельности, творчество Пастернака? Вы прежде чем написать хорошо подумали, что спрашиваете? Попробуйте еще раз сформулировать вопрос. Давайте определимся. Для начала - Вы предложили список деятелей культуры с мировыми именами выдать - вот Вы и поясните, по каким критериям будете туда включать. Если говорим про мировую известность, то давайте по изданиям за рубежом или постановкам в театрах, кинематографе...Кого экранизируют, советских писателей соц.реалистов или деятелей и выходцев из ненавистного вами царизма...ну или по рождению...Вы более слабая сторона, поэтому даю вам право выбрать... Хотя я вам десяток уже написал, можете начать выкладывать советских писателей с Мировым именем... Шолохов Солженицин (дадада, это ваш товарищ)  Нужно абсолютно всех деятелей культуры. Только не забудьте, что такое культура. Мы говорим о ее продуктах...Советская культура, как поджанр европейской может и существовала... NEMINE Ирин, если я тебе в качестве иллюстрации советской жизни, выложу Зиновьева или Ерофеева, это будет неким фактом? А если Шмелева "Лето Господне", про Российскую империю? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-01-2013 - 04:25 |
||
Marinw Замужем |
14-01-2013 - 03:42 (Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:26) (Marinw @ 13.01.2013 - время: 19:07) Только благодаря Советской власти. Вы наверное не внимательно прочитали...Я спросил благодаря какой власти появились Пушкины-Достоевские-Чайковские-Менделеевы в Российской Империи. А разве людей гениальными делает власть? Власть дает возможность людям овладеть грамотностью. Вот царская власть такой возможности и не представляла. Об этом мой ответ |
||
| Sorques Женат |
14-01-2013 - 04:21 (Marinw @ 14.01.2013 - время: 03:42) А разве людей гениальными делает власть? Почему не предоставляла? Вы знаете,что около 70% офицерства белого движения (включая вождей) была выходцами из разночинцев, крестьянин , казаков? Причем значительная часть из них была кадровыми военными...а какой социальный состав студентов университетов? Это все потому, что плата за обучение в вузе, стоило в среднем 4 руб в месяц, кроме того одаренные люди получали льготы при поступлении и стипендии... |
||
dedO'K Женат |
14-01-2013 - 06:59
кстати, неплохо жил на свои сочинения в стиле (чернухи) критического реализма... И не рабочие стали активной движущей силой революции, а организованная преступность, военные(в основном, дезертиры и пленные) и властные структуры в их вечной подковёрной борьбе. Да и принимали в ней участие, в основном, высший и средний класс. Рабочим, как и в конце восьмидесятых, было некогда. Они, вместе с крестьянами, спасали то, что ещё можно было спасти в раздираемой на куски империи. И, кстати, процитированное произведение- семидесятые годы ХХ века на рабочих окраинах. Вплоть до "молодых революционеров" из "моталок", спортивных секций и пацанских кругов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-01-2013 - 07:02 |
||
| ps2000 Свободен |
14-01-2013 - 11:28 (muse 55 @ 13.01.2013 - время: 19:33) (ps2000 @ 13.01.2013 - время: 19:01) Т.е. Вы антисоветчиком были натуральным оказывается. Боже упаси , я строил свои мировоззрения на основе фильмов -Почтальон всегда звонит дважды (загнивание капитализма в кризис) и Однажды в Америке(опять кризис и сухой закон) До сих пор -это мои любимые фильмы. Т.е. Вы пропагандировали только два фильма, но в целом были всеми руками за советскую власть. Хотя не понятно как и среди кого Вы пропагандировали (видеомагнитофон совейский стоил 1200 р. - не помню были ли они до горбачевских времен) И все-таки не понятно, почему те, кто всеми руками за КПСС (и Вы в том числе) не вышли защитить ее? Ведь, с Ваших слов, большинство думает как и Вы. Почему не набралось хотя бы тысяч 100 в той же Москве? |
||
| Яромир Свободен |
14-01-2013 - 12:03 (ps2000 @ 14.01.2013 - время: 11:28) И все-таки не понятно, почему те, кто всеми руками за КПСС (и Вы в том числе) не вышли защитить ее? Ведь, с Ваших слов, большинство думает как и Вы. Народ проголосовал за Союз в марте 91 |
||
| ps2000 Свободен |
14-01-2013 - 13:35 (Яромир @ 14.01.2013 - время: 12:03) Народ проголосовал за Союз в марте 91 Я знаю. Я не про то. Почему не вышли? Против тех кто у Белого дома в августе 91-го гадости делал? Против тех кто в Беловежье бумажки подписывал. |
||
Безумный Иван Свободен |
14-01-2013 - 14:39 (ps2000 @ 14.01.2013 - время: 13:35) Я знаю. Потому что никто не призвал. Народ сам по себе никогда сам никуда не выходит. Только по призыву организатора. |
||
| Яромир Свободен |
14-01-2013 - 14:52 (ps2000 @ 14.01.2013 - время: 13:35) Почему не вышли? Против тех кто у Белого дома в августе 91-го гадости делал? Все наврерху решалось..народ не подпускали никогда. Народ выразил свою волю на референдуме, а не успел опомниться, как -все предприяьтия приватизированы.. |
||
| ps2000 Свободен |
14-01-2013 - 16:38 (Crazy Ivan @ 14.01.2013 - время: 14:39) Потому что никто не призвал. Народ сам по себе никогда сам никуда не выходит. Только по призыву организатора. Почему же проельцинские митинги много народу собирали, а любимую КПСС никто не призвал защитить. Странно как то получается. Вот уважаемый muse 55 поганые видео призывал смотреть (на видюшниках которых у простого народа и в помине не было), а как свергать КПСС с КГБ народ пошел, так в кусты. Об этом я и спрашиваю - почему никто не осмелился призвать |
||
| ps2000 Свободен |
14-01-2013 - 16:45 (Яромир @ 14.01.2013 - время: 14:52) (ps2000 @ 14.01.2013 - время: 13:35) Почему не вышли? Против тех кто у Белого дома в августе 91-го гадости делал? Все наврерху решалось..народ не подпускали никогда. Народ выразил свою волю на референдуме, а не успел опомниться, как -все предприяьтия приватизированы.. Я знаю, что наверху  Что Ельцина надо выйти поддержать тоже ГКЧП решило? Или раньше - с подачи Горбачева митинги за Ельцина организовывали? |
||
| Marinw Замужем |
14-01-2013 - 20:15 (Яромир @ 14.01.2013 - время: 14:52) Все наврерху решалось..народ не подпускали никогда. Народ выразил свою волю на референдуме, а не успел опомниться, как -все предприяьтия приватизированы.. Не надо отрывать события друг от друга. Сначала Горбачев и компания несколько лет внушали народу, что СССР самая плохая страна, что капитализм это наш хлеб и свет в окошке, что история страны ложь, что правоохранительные органы не работают и т.п. То есть народ оболванили по полной. И кого же выйдете защищать - самое плохое на этом свете? |
||
| Серафимыч Свободен |
15-01-2013 - 01:55 (Marinw @ 13.01.2013 - время: 03:16) (Серафимыч @ 12.01.2013 - время: 04:05) Обманывали народ не только большевики но и демократы. Но за организауию голода в 1921 году большевики должны были быть свергнуты. Документы покажите пожалуйста, где написано кто, когда и где организовал голод и цели этого мероприятия? Документ - "Моральный кодекс строителя коммунизм", дающий моральное право правительству искуственно ограничивать потребление для формирования строителя коммунизма. |
||
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2013 - 02:08 (Серафимыч @ 15.01.2013 - время: 01:55) Документ - "Моральный кодекс строителя коммунизм", Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. |
||
| sxn2925127687 Свободен |
15-01-2013 - 09:02 (Marinw @ 14.01.2013 - время: 20:15) Не надо отрывать события друг от друга. Сначала Горбачев и компания несколько лет внушали народу, что СССР самая плохая страна, что капитализм это наш хлеб и свет в окошке, что история страны ложь, что правоохранительные органы не работают и т.п. Что значит "оболваниванили народ по полной" и "внушали несколько лет"?, мы все сами видели к чему привело страну 70-летнее коммунистическое правление к началу 90-ых, тут как-грится-оболванивай ни оболванивай |
||
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2013 - 09:34 (sxn2925127687 @ 15.01.2013 - время: 09:02) мы все сами видели к чему привело страну 70-летнее коммунистическое правление к началу 90-ых, тут как-грится-оболванивай ни оболванивай К чему привело? Экономические показатели к концу 80-х какие? |
||
| Anenerbe Свободен |
15-01-2013 - 13:53 (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 02:08) (Серафимыч @ 15.01.2013 - время: 01:55) Документ - "Моральный кодекс строителя коммунизм", Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Какой то бред сумасшедшего. Напоминает клятву религиозного фанатика. |
||
| dedO'K Женат |
15-01-2013 - 14:04 (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 02:08) (Серафимыч @ 15.01.2013 - время: 01:55) Документ - "Моральный кодекс строителя коммунизм", Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. Какой то бред сумасшедшего. Напоминает клятву религиозного фанатика. Нет, не напоминает. Даже фанатика... Поскольку тема "священного долга" раскрыта полностью, а кому и почему ты сие задолжал, как то темно. |
||
| ps2000 Свободен |
15-01-2013 - 14:20 (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 09:34) (sxn2925127687 @ 15.01.2013 - время: 09:02) мы все сами видели к чему привело страну 70-летнее коммунистическое правление к началу 90-ых, тут как-грится-оболванивай ни оболванивай К чему привело? Экономические показатели к концу 80-х какие? Привело к тому, что произошло в 1985-91 годах. |
||
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2013 - 14:35 (Anenerbe @ 15.01.2013 - время: 13:53) (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 02:08) (Серафимыч @ 15.01.2013 - время: 01:55) Документ - "Моральный кодекс строителя коммунизм", Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Какой то бред сумасшедшего. Напоминает клятву религиозного фанатика. Дело не в этом. В партию вступали добровольно. А вот где в этом кодексе указание ввести голод? |
||
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2013 - 14:36 (ps2000 @ 15.01.2013 - время: 14:20) (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 09:34) (sxn2925127687 @ 15.01.2013 - время: 09:02) мы все сами видели к чему привело страну 70-летнее коммунистическое правление к началу 90-ых, тут как-грится-оболванивай ни оболванивай К чему привело? Экономические показатели к концу 80-х какие? Привело к тому, что произошло в 1985-91 годах. При чем здесь годы правления Горбачева? |
||
| Серафимыч Свободен |
15-01-2013 - 16:34 (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 14:35) (Anenerbe @ 15.01.2013 - время: 13:53) (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 02:08) Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Какой то бред сумасшедшего. Напоминает клятву религиозного фанатика. Дело не в этом. В партию вступали добровольно. А вот где в этом кодексе указание ввести голод? Этот кодекс подразумевает жертвенность, а жерственность и есть намёк на то что потребление можно сократить |
||
| Marinw Замужем |
15-01-2013 - 17:01 (Серафимыч @ 15.01.2013 - время: 01:55) (Marinw @ 13.01.2013 - время: 03:16) (Серафимыч @ 12.01.2013 - время: 04:05) Обманывали народ не только большевики но и демократы. Но за организауию голода в 1921 году большевики должны были быть свергнуты. Документы покажите пожалуйста, где написано кто, когда и где организовал голод и цели этого мероприятия? Документ - "Моральный кодекс строителя коммунизм", дающий моральное право правительству искуственно ограничивать потребление для формирования строителя коммунизма. Спасибо! Вы сделали величайшее открытии в истории СССР. Оказывается "Моральный кодекс строителя коммунизма" был принят в 1921 году. Тут даже Нобелевской премии мало |
||
| Sorques Женат |
15-01-2013 - 17:31 Кто нибудь из пользователей левых взглядов верил или верит в Кодекс строителя коммунизма или это просто политическая агитка? Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.(с) Что значит социалистическая Родина и капиталистическая Родина? Если человек родился в стране, но она не изменяется от режима...У Сталина и Ленина, родина была монархическая... Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. (с) При этом хочется вспомнить слова, дела парторгов/комсоргов и прочих "торгов" от идеологии и как они по головам шли с этими словами, ради карьеры... Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.(с) Это значит помогать финансами и оружием тем, кто красные революции собрался делать или просто митинги на заводах в обеденный перерыв?(с) |
||
| ps2000 Свободен |
15-01-2013 - 20:48 (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 14:36) (ps2000 @ 15.01.2013 - время: 14:20) <q>Привело к тому, что произошло в 1985-91 годах.</q> <q>При чем здесь годы правления Горбачева?</q> Именно в эти годы произошло закономерное: крах КПСС и развал Союза |
||
| Серафимыч Свободен |
15-01-2013 - 21:05 (Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:31) Кто нибудь из пользователей левых взглядов верил или верит в Кодекс строителя коммунизма или это просто политическая агитка? Ну я к примеру придерживаюсь левых взглядов, в том смысле в каком их придерживался к примеру Гай Гракх. |
||
| Серафимыч Свободен |
15-01-2013 - 21:06 (Marinw @ 15.01.2013 - время: 17:01) (Серафимыч @ 15.01.2013 - время: 01:55) (Marinw @ 13.01.2013 - время: 03:16) Документы покажите пожалуйста, где написано кто, когда и где организовал голод и цели этого мероприятия? Документ - "Моральный кодекс строителя коммунизм", дающий моральное право правительству искуственно ограничивать потребление для формирования строителя коммунизма. Спасибо! Вы сделали величайшее открытии в истории СССР. Оказывается "Моральный кодекс строителя коммунизма" был принят в 1921 году. Всё равно коммунисты постоянно ограничивали потребление и сейчас хотят ограничить |
||
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2013 - 21:22 (ps2000 @ 15.01.2013 - время: 20:48) Именно в эти годы произошло закономерное: крах КПСС и развал Союза Почему только с приходом Горбачева? |
||
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2013 - 21:24 (Серафимыч @ 15.01.2013 - время: 16:34) Этот кодекс подразумевает жертвенность, а жерственность и есть намёк на то что потребление можно сократить Разве в жертвенности что-то плохо, когда это жертвенность ради своей семьи, страны? |
||
| Anenerbe Свободен |
15-01-2013 - 21:56 Ради страны - бред. Страна тебя первого продаст |