Обрядовая часть религии и её обязательность

Ку-ку?

ага.один так написал как хотел.другой списал и подправил.а ведь то что я привел цитата из писаний какого то православного монаха который был в этой самой "Святой Земле"

Та шо вы говорите...
Нельзя столько пить. Даже в выходные. Печень так долго не продержится.

Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Почитайте паломнический дневник игумена Даниила Черниговского.То что я привел взято оттуда.

Врать-то не стыдно? Вот откуда ты эту ахинею взял:
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4042

Часть все того же умершего неродившимся литературного проекта «Русские крестоносцы».
Товарищи в писателей-фантастов поиграть пытались. Но так и не срослось.
А приписывать эту чушь игумену Даниилу и вовсе… ниже всякого плинтуса.

Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2009 - 14:07

И где там процитированный тобою бред?

разговор был об участии русских дружин в крестовых походах.так что вместо того чтобы в сторону уходить признай что русские учавствовали в грабительских крестовых походах.

Разговор был о том, что процитированный тобою отрывок из сочинений нашго современника, планировавшего сценарий для серии псевдоисторических романов, якобы взят тобою из «Хождения игумена Даниила». То есть разговор был о том, что ты соврал. Факт.

Чьи-то там фантазии о неких «русских дружинах», участвовавших в крестовых походах, и которых никто там почему-то не заметил, меня мало интересуют. Открывай и читай текст «Хождения», которое ты никогда в глаза не видел, и будет тебе счастье — ни о каких «дружинах русских» Даниил там и не заикается. Автор статьи, на кою ты сослался в последний раз, намеренно исказил цитату.

ладно.предположим насчет отрывка я сказал неправду.согласен.а вот насчет того что автор статьи исказил цитату уже врете вы.конечно вам признать то что русские дружины учавствовали в том самом крестовом походе когда были вырезаны все православные в Константинополе никак нельзя.иначе какая же у вас мирная религия выходит?века не прошло с крещения а уже собратьев по вере режут.и ладно ради веры.а то ради наживы.

Редчайшее событие.

А прочитать «Хождение» все же лень?

Сравниваем цитаты из твоей статейки с тем, что на самом деле писал Даниил:

твоя статья:

Даниил:
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?...4934#_ednref227

перевод:

И далее та же тема повторяется еще несколько раз:

Т.е. никакая «дружина» якобы русских крестоносцев Даниила в его путешествии не сопровождала. Дружиной он называет встречаемых им таких же, как и он сам, паломников, вместе с которыми он и проходит тот или иной отрезок пути.

Но так ему везет не всегда. Смотрим, например:

Перевод:

Хороши, однако, русские крестоносцы — восемь человек. И те без оружия. Целое полчище, можно сказать. Орда.

вновь твоя статья:

Даниил:
(все там же)

Nota bene: автор статьи передает слова Даниила как «дружина русская, сыны русские», хотя на самом деле в тексте мы видим совсем другое: «вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день». То есть речь опять-таки идет не о мифической дружине русских крестоносцев, а о спутниках Даниила и прочих русских паломниках, оказавшихся («приключившихся») в этот момент в Иерусалиме.

Даниил посетил Палестину в начале XII в. По разным оценкам это 1104-1106, 1106-1108 или 1113-1115 гг. Константинополь же был взят крестоносцами в 1204 г.

Опять пальцем в небо, дружок?

У кого это «у нас»? Ты сейчас с кем разговариваешь?

Крещение Руси — 988 г.
Путешествие Даниила — начало XII в.
Взятие крестоносцами Константинополя — 1204 г.
Это называется «века не прошло»? Я думал, это у меня в школе было плохо с математикой. Но, оказывается, не все у меня так плохо было))

Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2009 - 17:28

Дорогой мой, слово «дружина» имеет и другие значения помимо «войско». В первую очередь «дружина» — это некое товарищество, содружество. Држиной Даниил называет и группы паломников, в составе которых он путешествовал, и отряды рыцарей, например Балдуина.

Каких таких князей ? Изяслав Иванович и Гордислав Михайлович? Так это ж не князья, а такие же русские паломники, как и Даниил.

Во-первых, нет свидетельств того, что русские участвовали в Первом крестовом походе.

Во-вторых, даже если бы такие свидетельства имелись, из этого никак не следовал бы вывод, что они должны были бы участвовать и в последующих походах, в том числе и в том, что состоялся спустя сто с лишним лет после Первого, и закончился взятием Константинополя.

В-третьих, Константинополь был взят во время Четвертого, а не Второго крестового похода.

Кто? Где? Когда?

Общеизвестно прямо противоположное.

Ни шиша не понял. Можно перевести это предложение на русский?

Не позорьтесь тут с какими-то там древнеславянскими и «дореволюционными» языками. Язык оригинального текста, представленного на сайте Пушкинского дома — это церковнославянский. Литературный язык русского Средневековья. В данном случае — церковнославянский XV-XVI вв.

В тех же словах, что ты цитируешь, и говорится. Ты еще не забыл, что у автора статьи вещалось, мол, некая русская дружина сопровождала Даниила по пути из Руси в Палестину? А Даниил-то утверждает, что никто его не сопровождал, что он сам «обретал» да «присоединялся» то тут то там к различным группам таких же паломников. Порою очень небольшим и вообще безоружным, как например, по дороге в Назарет.

Да не встречал он там никаких князей. Тем более с дружинами. Хватит выдумывать.

Где видим???

Полное отсутствие логики.
Еще раз повторяю — даже если бы были доказательства участия русских в Первом крестовом походе (а их нет), из этого никак не следовал бы вывод, что они должны были бы участвовать и во Втором, Третьем, Четвертом и прочих.
В каждом конкретном случае подобные утверждения должны доказываться отдельно.

Хде, чудо ты мое ?

Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2009 - 20:12

В Палестину заметь.Не в ней самой.
и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози
Ваша цитата?И вся дружина,русские сыновья,приключившиеся в тот новгородцы и кияне:Изяслав Иванович,Горислав Михайлович и многие другие.
Вот тут мы и видим
Тогда почему упоминание об этом только у Даниила?Где все остальные источники?Летописцы княжеские например?Можно только догадываться.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 13-06-2009 - 20:27

))) Потрясающая невнимательность))
Вообще-то, «в Палестину» — это мои слова)) Крылов, автор твоей статьи, пишет: «Даниила в его путешествии сопровождала "дружина многая"». Что, как мы видим при прочтении собственно «Хождения…», является неправдой.

Что мы видим? Паломников. И среди них группу русских паломников.

О чем «об этом»? Какие источники? При чем здесь летописцы? Можно только догадываться))))

Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2009 - 20:43

Если вы про то что они вломили византийцам, так нефига было на бабки кидать занимаясь внутренними сварами

А вот с этого места пожалуйста подробнее... карие такие гробы пытались у православных отвоевать?

все это читаль гораздо лучше нежели блудить, пусть читают

Блуд это у вас. А у нас это наслаждение даром богов

Это войте уже много тысяч лет:
"12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир;а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых"

Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла Глава 6