Взрослая социальная сеть
sxn3446739974 Свободен |
21-01-2017 - 00:05 (srg2003 @ 18-01-2017 - 13:01) sxn3446739974 Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что. Вы почитайте вопрос на который были приведены меркантильные аргументы. Вы сначала приведите свои доводы, подтверждающие тезисы, чтобы было что контраргументировать России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви.так приведите их со ссылками на источники, а то в этой же теме оппонент сначала красиво говорил о целой волне языческих восстаний, прокатившихся по Руси, а в итоге нашлось 2 эпизода, один из которых- в неурожайный год 2 волхвва возглавили крупную шайку разбойников, занимавшихся грабежом, причем их местные же жители переловили и главарей выдали князю, во втором эпизоде волхв подстрекал к убийству епископа и в тот же день, его зарубили. Вот и вся "волна восстаний" Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом.приведите документальное подтверждение своим словам. А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности.где я такое говорил??? Не надо мне свои фантазии приписывать. Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком. Документально подтверждать не буду, по причине неимения у меня связей с Ватиканом и главами РПЦ. Но если у вас есть, то неплохо и самим доказать супротивное. Ваш миф в студию-и документально потверждённый. Но если про вероисповедание, то были свои культуры у славян, скифов, аланов, германцев, балтов, финнов и угров, но всех засунули под крепостничество и другую "юрисдикцию”. Запреты и наставления против язычников приводить-и на субпортале о христианстве, кощунство. И против христианских деятелей, и против предков, что христианство, иудаизм и ислам не признавали, как и язычество от Владимира Святославича. Видно правда глаза режет, но что же не буду вам мешать и дальше вносить миф о добровольной христианизации в биомассу. Почти как в старые добрые времена, когда засудили бы по полной за любое инакомыслее супротив "веры” Божьей. Это сообщение отредактировал sxn3446739974 - 21-01-2017 - 00:11 |
 srg2003 Женат |
21-01-2017 - 02:56 (sxn3446739974 @ 21-01-2017 - 00:05) Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком. Т.е. подводя сухой остаток- никаких доказательств Вы своим утверждениям не приводили и приводить не будете, так? |
| sxn3446739974 Свободен |
22-01-2017 - 20:53 (srg2003 @ 21-01-2017 - 02:56) (sxn3446739974 @ 21-01-2017 - 00:05) Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком. Т.е. подводя сухой остаток- никаких доказательств Вы своим утверждениям не приводили и приводить не будете, так? Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас. Назвали мифом крещение Руси силой-пожалуйста. Замечательно и главное выгодно. Мне христианство не по душе. Рабом некоего божка быть мне незачем. Грешником себя считать-это же низкая самооценка. Заниженная планка. Вот и зачем спорить. Так и пишите-"всё ложь. Миф от неоязычников. Биомасса обезличенных, некогда народностей со своими культурами, с удовольствием приняли христианство и стали-русскими”. Мне от всего этого спора какая польза? Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать. Лично мне абсолютно безразлично во что завтра будут верить. И ваша точка зрения заслуживает внимания. Поддерживаю. Вы патриот, а это сегодня редкость... |
| srg2003 Женат |
23-01-2017 - 13:45 sxn3446739974 Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Мне от всего этого спора какая польза? Это Вам лучше знать. Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать. Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было. Мне христианство не по душе. Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме.  |
Фигасе Свободен |
23-01-2017 - 15:51 (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности. Вера - штука такая: хочешь верь, а хочешь нет. Я лично не верю в радушное принятие христианства на землях Руси. |
1NN Свободен |
23-01-2017 - 20:32 (Фигасе @ 23-01-2017 - 15:51) (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности. Прекрасная демонстрация здравого смысла! Ну, не могло быть принятие христианства выгодно всем! Явно были и недовольные. А так как все мужики в те времена были неплохо вооружены, то ... последствия понятны. |
| srg2003 Женат |
24-01-2017 - 12:38 (1NN @ 23-01-2017 - 20:32) (Фигасе @ 23-01-2017 - 15:51) (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности. Прекрасная демонстрация здравого смысла! Ну, не могло быть принятие христианства выгодно всем! Явно были и недовольные. А так как все мужики А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства. |
| 1NN Свободен |
24-01-2017 - 21:42 (srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38) А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства. Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку попа или монаха... |
| srg2003 Женат |
25-01-2017 - 00:33 Летописи говорят о нескольких таких попытках, тогда княжеская дружина приходила сама. |
| sxn3446739974 Свободен |
25-01-2017 - 17:16 (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) sxn3446739974 Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Мне от всего этого спора какая польза? Это Вам лучше знать. Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать. Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было. Мне христианство не по душе. Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме. И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего? Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра. |
| sxn3446739974 Свободен |
25-01-2017 - 17:22 (1NN @ 24-01-2017 - 21:42) (srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38) А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства. Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку попа или монаха... Тогда нужно копаться по судопроизводству того времени. Кого наказали за дубиной по темечку, кого за топорищем по височку, а кто и хулил во всю церковное, был схвачен и в том же духе. Летописцы про то, ясненько, отчего в молчанку играют, -не занимались летописцы юрисдикцией-пытками, допросами, издевательствами, казнями, принуждениями и многим, многими другими вещами. По букве законов той эпохи. Это сообщение отредактировал sxn3446739974 - 25-01-2017 - 17:27 |
| srg2003 Женат |
25-01-2017 - 17:52 (sxn3446739974 @ 25-01-2017 - 17:16) (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) sxn3446739974 Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Мне от всего этого спора какая польза? Это Вам лучше знать. Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать. Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было. Мне христианство не по душе. Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме. И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего? Т.е. я должен Вам верить на слово? Напоминает позицию Псаки, Россия виновата, но доказательства " я уточню в своем офисе", так уже третий год уточняет. Если нет доказательств, значит все Ваши "опровержения", мягко говоря, беспочвенны. |
| sxn3446739974 Свободен |
26-01-2017 - 05:07 (srg2003 @ 25-01-2017 - 17:52) (sxn3446739974 @ 25-01-2017 - 17:16) (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) sxn3446739974Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.Это Вам лучше знать.Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было.Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме. И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего? Т.е. я должен Вам верить на слово? Напоминает позицию Псаки, Россия виновата, но доказательства " я уточню в своем офисе", так уже третий год уточняет. Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё. Преподавать и тем более-доказывать что-то,-мне зачем всё это? А вы предлагаете доказать вам-и ваша точка зрения важна. Что тут непонятного. Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному. А вот шестые-в тайне практиковали язычество, но всё это, повторю-ЭТО описывать, расписывать, давать на все эти мелочи ссылки на научную литературу и в том духе всякое-на это и форума не хватит. Тем более-менее, но всегда найдётся и нововыкопанный артефакт. Значит и новые документальные подтверждения, а значит и новая литература... но чтобы этим заниматься по-серьёзному-на это нужно время, а у меня на это порой и нету времени, и желания кому-то что-то доказывать, что будет встреченно в штыки-бесцельная трата личного времени, а главное сил. Такова моя точка зрения. И уважая вашу точку зрения, тем более-менее и в ваших доводах есть доля истины, по упомянутым здесь же причинам, в смысле принятия и отторжения среди народов Руси, всё же подскажу, хоть и подсказывал и ранее-просто поищите в судопроизводстве и сводах законов. Вот и всё. Это и нагляднее. Кое что приведено и в, упомянутой ранее, двухтомной работе Гальковского, что-то имеется и сегодня в открытом доступе, кое что исчезло по различным причинам, а кое какие сведения и сегодня составляют тайну. Одни под грифом, другие в частных библиотеках и коллекциях, третьи-в ватиканской библиотеке и других церковных архивах. И никто, хоть и существует надежда в обратное, публиковать и вести изыскания на данную тему-не то время. Известно, для примера-не более того, что и Аркаим закопали обратное под землю по приказу от государства. Сегодня держать людей в неведенье и скрывать от всех прошлое-выгодно. Почему, а главное-зачем? Вот и по этой причине-даже не уговаривайте меня кое что публиковать и делать ссылки. Существуют и документы на которых гриф, и которые всем знать под запретом. Такое сегодня время. Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни. Поэтому и меня не уговаривайте. И сами, если что и получится откопать, подумайте трижды прежде чем, что-то публиковать, а лучше-удержитесь от публикации. Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету #КГБ, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией. Более того-и старые языческие культы под негласным запретом. И за языческий #зороастризм могут привлечь. Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё. |
| srg2003 Женат |
26-01-2017 - 12:35 sxn3446739974 Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному С этим я не спорю, разные люди, с разным подходом. Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё. А зачем тогда в эту тему пришли, если не можете/не хотите аргументировать свою точку зрения. Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. Были отдельные эпизоды нападений язычников на христиан? Были, см Иоакимовскую летопись.Были факты применения ответной силы? Были. Есть сейчас миф, что вся Русь была насильственно крещена с приписыванием тысяч-миллионов жертв, есть. Фактами подтверждается миф? Нет. Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни. Чтобы за исследование летописей и архерологических находок закрывали сайт? Сомневаюсь. Скорее поверю, что за что-нибудь вроде песенок группы Коловрат или иной нацисткой пропаганды. Если я вдруг не прав, то скиньте ссылку на сайт в реестре экстремистских материалов, можно будет найти решение суда и почитать. Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету #КГБ, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией. "Вах баюс-баюс-баюс". С карательной юстицией по роду занятий сталкиваюсь регулярно, с описанными Вами страшилками не встречался. Более того-и старые языческие культы под негласным запретом. Какие именно? Я наверное Вас удивлю, но языческие религиозные организации спокойно регистрируются и действуют в России. Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё. А что делать, мне за встречу с карательной стороной государства клиенты деньги платят. |
ih5656 Свободен |
26-01-2017 - 15:05 (srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35) Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220 мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола. http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984 |
| srg2003 Женат |
26-01-2017 - 15:22 (ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05) (srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35) Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220 мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола. http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984 И как это опровергает мои слова? |
| ih5656 Свободен |
27-01-2017 - 17:08 (srg2003 @ 26-01-2017 - 15:22) (ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05) (srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35) Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220 мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола. http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984 И как это опровергает мои слова? ну собственно если понимать под фактом "крещения" появления очередной группы социальных паразитов монополизировавших посредничество с высшими силами, то никак. )) а народ приняв внешнюю атрибутику (не суть важно добровольно или под угрозой смерти) адаптировал её под древнюю Веру, оставив колупание в иудэйских бреднях духовенству и появившейся веками позже вшивой интеллигенции судорожно мечущейся от нигилизма к замаливанию грехов. |
АндрЮч Свободен |
27-01-2017 - 21:19 (srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35) Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Оспариваю! До сих пор никак не состоится. |
| srg2003 Женат |
30-01-2017 - 13:41 (АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:19) (srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35) Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Оспариваю! Под крещением Руси понимается вообще-то переход большинства населения в православную веру, а не 100% |
| srg2003 Женат |
30-01-2017 - 13:42 (ih5656 @ 27-01-2017 - 17:08) (srg2003 @ 26-01-2017 - 15:22) (ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05) хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220 мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола. http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984 И как это опровергает мои слова? ну собственно если понимать под фактом "крещения" появления очередной группы социальных паразитов монополизировавших посредничество с высшими силами, то никак. )) Я бы посоветовал Вам свой пост поправить, с учетом необходимости соблюдения правил форума |
| ih5656 Свободен |
30-01-2017 - 18:02 Было бы за что предупреждение выносить, оно бы уже было вынесено. А на каждое "несоответствие правилам пампасы" я могу привести цитату из основоположников и\или гуманистов чьи труды здесь никому в голову не придёт запрещать. |
| srg2003 Женат |
30-01-2017 - 18:30 Вынесено предупреждение за нарушение п.2 правил раздела форума Это сообщение отредактировал srg2003 - 30-01-2017 - 18:32 |
| АндрЮч Свободен |
30-01-2017 - 20:46 (srg2003 @ 30-01-2017 - 13:41) (АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:19) (srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35) Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Оспариваю! Под крещением Руси понимается вообще-то переход большинства населения в православную веру, а не 100% Т. е. на сегодняшний день - не состоялось. |
| srg2003 Женат |
30-01-2017 - 23:58 Состоялось, не переживайте. |
sxn3094281107 Свободен |
31-01-2017 - 19:46 (srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35) sxn3446739974 Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному С этим я не спорю, разные люди, с разным подходом. Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё. А зачем тогда в эту тему пришли, если не можете/не хотите аргументировать свою точку зрения. Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни. Чтобы за исследование летописей и архерологических находок закрывали сайт? Сомневаюсь. Скорее поверю, что за что-нибудь вроде песенок группы Коловрат или иной нацисткой пропаганды. Если я вдруг не прав, то скиньте ссылку на сайт в реестре экстремистских материалов, можно будет найти решение суда и почитать. Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией. "Вах баюс-баюс-баюс". С карательной юстицией по роду занятий сталкиваюсь регулярно, с описанными Вами страшилками не встречался. Более того-и старые языческие культы под негласным запретом. Какие именно? Я наверное Вас удивлю, но языческие религиозные организации спокойно регистрируются и действуют в России. Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё. А что делать, мне за встречу с карательной стороной государства клиенты деньги платят. Но это с вашей юридической колокольни. Многое под запретом в бывшем СССР было и остаётся. Недавно бывал в Белоруссии у родственников-языческие „сатанизмы” да дьяволопоклонства у них под уголовным запретом. Что в коммунистической стране, честно говоря, очень и очень странно. И многие археологические раскопки обратно в землю закапывают и слишком про это не афишируют. Аргументаци проста: мол, иначе чёрные копатели проведут свои „раскопки и открытия”, но вот все значимые и особо ценные артефакты вывозят сразу, а территорию, при наличии чего-нибудь монументального, превращают в историческо-культурный заповедник. Многие находки не вписываются в сложившуюся версию исторической „эволюции”-изучают, но не для массового пользования,-если изыскания проводят соответсвующие гос.службе, наподобие работ Бортникова, или не изучают вовсе. В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат или перепродадут частному коллекционеру. У всех рыльца в пушку. Бизнес и ничего личного. Говорят и ИГ ведут свои изыскания на историческую тематику-то иракский Вавилон взорвали, то распродали в частные коллекции добрую часть артефактов. Известно и про интерес к другой, не официальной, а подлинной исторической картине прошлого у Третьего Рейха. Даже на Тибет ходили в экспедиции за артефактами, ну а сколько насобирали научного материала на оккупированных территориях-много загадок. Янтарная комната потерялась после Второй Мировой войны. Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам. Оффтоп: Есть территории, куда никого вообще ни пускают. Ставят КПП и различные заграждения-на одном из таких секретных объектов работал в НКВД мой родной дед. Испытывали оружие массового уничтожения, но и своих государственных археологов и палеонтологов запускали провести раскопки на исторической части вне испытаний (Гиперборея и бла-бла-бла о славянах да пруссах); разумеется под подписку о неразглашении о проделываемых работах и увиденном. Таких объектов дофига в Северной Азии-Урал, Дальний Восток и Сибирь. Обычно в виде ЗАТО, иногда полигоны и т. д. Что находят на закрытых территориях обычным археологам знать не положено, но при наличии соглашения подпиской о неразглашении, вполне могут получать туда доступ. А далее уже на совести учёного/учёной мужа/девы-делится этим с массовым интересом или нет. Вообще верить на слово историкам, археологам, палеонтологам, биологам и т. д.-всё равно, что слепо верить безоговорочно юристам, строителям, экономистам, священникам и чиновникам. У кого какая совесть, но сами не знаем о сущности вопроса, встаёт вопрос привлечения знающих суть дела-благодатная почва для манипулирования массовым сознанием. Вспомните только преподавание о ЦК КПСС в советском прошлом. Про следования неким традициям от предков-слишком много разности у одних и тех же предков, как в языческих традициях, так и в староверческом христианстве и РПЦ сейчас, да и после прихода/прорыва большевиков на управленческую стезю, а с временами до 1917 после Никоновской реформы-абсолютно разное. Культ Ярилы у хлыстунов и невнятная связь Оного со Световитом восточных славян. Смысловое болото, в котором утонуть можно. Времена прошли, связь с прошлым и предками-утеряна. Ничего не поделаешь. |
| sxn3094281107 Свободен |
31-01-2017 - 20:11 (srg2003 @ 30-01-2017 - 23:58) Состоялось, не переживайте. Аргументы, доказательный материал и своды законов о вере, да про практику применения-уж не поверю что можно было и книжку Библии сжечь всенародно или ересь гнать всем без последствий. Тогда поверим. У вас они есть? Так поделитесь и с нами, страждущими докопаться до истин глубины вековой. Оффтоп: Только не про крепостных-нет сомнений в навязывании всего чужого исконному, от предков по крови и геннам, к чьей-то воле-подчинять и властвовать безправными и социально не защищёнными слоями населения. Даже восточно-славянскому (украинскому, русскому, белорусскому, полещучьему, руссинскому и т. д.) и прибалтийскому (эстонскому, венгерскому, литовскому, шведскому, карельскому, финнскому и т. д.) на Чёрной/Святой/Малой/Белой/Киевской Руси Матушке. |
| Фигасе Свободен |
31-01-2017 - 23:25 (sxn3094281107 @ 31-01-2017 - 19:46) В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат А что в Германии или Китае точно также не делают? |
| srg2003 Женат |
01-02-2017 - 14:30 Но это с вашей юридической колокольни. Естественно, контактирую с "карательной юстицией" именно в таком ключе, в подавляющем большинстве случаев, может Вас это удивит, выигрываю. Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам. Начните с Артамонова и Гумилева |
sxn3094281107 Свободен |
01-02-2017 - 18:43 (Фигасе @ 31-01-2017 - 23:25) (sxn3094281107 @ 31-01-2017 - 19:46) В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат А что в Германии или Китае точно также не делают? Запретная реальность и вероисповедания религиозных философий с атеизмом массе обычных себе людей. В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения. Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 01-02-2017 - 18:56 |
| sxn3094281107 Свободен |
01-02-2017 - 18:53 (srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30) Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам. Начните с Артамонова и Гумилева Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство. Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками. Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д. Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 02-02-2017 - 00:43 |
| srg2003 Женат |
03-02-2017 - 16:18 (sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:53) (srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30) Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам. Начните с Артамонова и Гумилева Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство. Естественно, это же теории. |
| Фигасе Свободен |
03-02-2017 - 17:11 (sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:43) В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения. Как говорил Петров о действиях людей в меру своего понимания, что в меру своего не понимания, уже действуют в интересах тех, кто понимает больше.. Взять например, данный сабж. Разговор идет о "неоязычниках", т.е. САВ-овцев, там последователях Хиневича, Трехлебова, Левашова наконец. Все-таки принципиальная разница между "гипотетической версией"(ибо с прямыми доказательствами некоторая сложность) и "мифом", вышеуказанных лиц. Проще говоря, выбор такой из версий двух сторон, не внушающих доверия, оттесняя третью. История - политический инструмент, в первую очередь, а уж только потом наука. |
РобертКханлайн Свободен |
01-03-2017 - 16:32 "Я не усматриваю существенной разницы между иконами и мощами, с одной стороны, и идолами, которые, конечно, не боги, а их изображения, с другой, и не сочувствую всем религиям, которые, подобно православию, поддерживаются огнём и мечом и сами служат им.” Андрей Андреевич Марков. Конечно неоязычников не стоит ставить в один ряд с язычниками старины. И туда же-к двуверам. Только они, по-существу, хоть какие-то делали усилия по восстановлению памяти о предках, а не обвиняли свою кровь и происхождение во всех грехах и почитании своих, не угодных христианской вере, божеств и даймонов. Левашовская йога Белояр, Трехлебов А. В.-Ведаман Ведагор, и Хинеевич-Патер Дий, Коловрат,-это и не неоязычники. Просто занимались и занимаются добычей денег и влияния в общество. Это нормально для наличия общей религии-когда есть религия, то есть и еретики... ересь, веретничество-к сожалению, подпадает под ст.УК РФ 282. То есть, и ныне (гипотеза)-огнём и мечом распространяют христианство. Ничего личного-институты промывания мозгов-религии и секты. Взамен исконно русскому троеверию, дорогами Траяна,-христианству, языческому пантеону св. Владимира, крестителя Руси и народов Руси, от хазар до германцев, и своим традициям от языческих предков-широкая Масленица на неделю к 20 марта, зимние Колядки с 21 декабря, летние Колядки на Купаву и Купалу с 20 июня по 6 июля, осенние обычаи к 23 сентября... обряды Сварога, Макоши, Перкунаса, Дыя и далее. (srg2003 @ 03-02-2017 - 16:18) (sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:53) (srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30) Начните с Артамонова и Гумилева Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство. Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками. Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д. Естественно, это же теории. Тогда и ваше-теория об мифе о навязанном христианстве... или ничем не потверждённая гипотеза? Это сообщение отредактировал РобертКханлайн - 01-03-2017 - 17:40 |
ih5656 Свободен |
01-03-2017 - 23:48 (srg2003 @ 30-01-2017 - 23:58) Состоялось, не переживайте. по данным росстата? |
| ih5656 Свободен |
01-03-2017 - 23:49 (Фигасе @ 03-02-2017 - 17:11) (sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:43) В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения. Как говорил Петров о действиях людей в меру своего понимания, что в меру своего не понимания, уже действуют в интересах тех, кто понимает больше.. Хиневич аферист чистой воды живущий на гонорары от сил желающих дискредетировать идеи родноверия. |