Взрослая социальная сеть
 Свободен |
13-06-2009 - 19:35
Не льщу.Не дождетесь.Ваше мнение и является только Вашим,а моё - только моим.Для меня всё равно,что Вы там выкопали в нете и моё отношение к факту этого преступления не изменит.Я вообще-то не думаю,а знаю.Улавливаете разницу? Что ФСБ серьёзная организация не спорю - "Газпром" этому подтверждение. И вообще не секрет,что все СМИ в РФ находятся под конролем ФСБ,так что ответ очевиден и в отличии от СБУ там ребята работают не положа рук и ручек.И надо признать находятся некотые гуманоиды которые верят их брехне. |
||||||
| Свободен |
13-06-2009 - 19:36
Вот так вот и Пан Президент рассуждает - не нужно сейчас никого осуждать и искать виноватых ! Нужно делом заниматся ........ |
||||||
 Duhovnik В поиске |
13-06-2009 - 19:55 У меня вопрос - Как вы считаете почему Россия отказывается рассекретить архивы КГБ по вопросам связаным с Голодомором? Какую угрозу нынешней России может принести снятие грифа "секретно" с документов почти вековой давности да еще и совсем другого государства?! |
||||||
nicola11 Женат |
13-06-2009 - 19:59
Однако, интересно получается: о том, что ФСБ занимается фальсификацией истории, есть только предположения (в том числе и ваши), а о том, что фальсификацией занимается СБУ, они заявляю сами. Громко и гордо! Неувязочка... |
||||||
| nicola11 Женат |
13-06-2009 - 20:00
Посмотрите последний клип. |
||||||
Dracula_2000 Женат |
13-06-2009 - 20:18 Глава СБУ Валентин Наливайченко в интервью радио "Свобода" категорически не согласился с заявлением лидера Партии регионов Виктора Януковича, что возбуждение уголовного дела по факту совершения в Украине геноцида в 1932-1933 годах является "провокацией". "Называть это "провокацией" или втягивать политиков в этот процесс является самым опасным. Что касается утверждений политиков, то я бы советовал посмотреть, из каких они областей. Например, Донецкая область - это сотни населенных пунктов, уничтоженных голодом", - сказал глава СБУ. По словам В. Наливайченко, возбуждение уголовного дела не является шагом ни против России, ни против какого-либо другого государства или народа. "Геноцид происхождения из Украины защитит в том числе и Российскую Федерацию. Поскольку таким образом будет понятно, что репрессии были и на их территории. И концлагеря были переведены в Казахстан и Россию", - подчеркнул он. "Я уверен, что следственные и правоохранительные органы России как раз могут подхватить такое расследование наше, поддержать и выйти на собственное расследование, выяснив, кто уничтожал гражданское население в России миллионами и в долгие сроки", - сказал В. Наливайченко. Напомним, В. Янукович от лица своей политической силы заявил протест против "очередной попытки нынешних власть имущих втянуть общество в гражданское противостояние, а Украину – в конфронтацию с Российской Федерацией". "Не могу не выразить глубокую обеспокоенность очередным нагнетанием напряжения вокруг вопроса о Голодоморе, напряжения, которое идет от нынешних властей Украины", - говорится в его заявлении. Ранее Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, согласно признакам преступления, предусмотренных ч. 1 ст. 442 Уголовного Кодекса Украины. |
||||||
| Dracula_2000 Женат |
13-06-2009 - 20:19
Почему мы должны слепо верить рен-тв и не верить главе СБУ?  |
||||||
| nicola11 Женат |
13-06-2009 - 20:25
А почему мы должны верить главе СБУ? СБУ никак себя не зарекомендовала ( по крайней мере - в последнии 3-5 лет), кроме нескольких политических псевдорасследований, впрочем, ни к чему не приведших. |
||||||
| nicola11 Женат |
13-06-2009 - 20:28 А РЕН-ТВ далеко не ОРТ, и даже не РТР и НТВ. На мой взгляд, один из наиболее объективных и незаангажированных каналов России. |
||||||
| Свободен |
13-06-2009 - 20:44
Согласен,далеко не....По мне так все ТВ каналы в РФ недалеко от ФСБ.Поэтому у меня нет веры ,что Рен,что ОТР,что НТВ и т.д. особенно их "политинформациям".У меня больше веры тому,что я услышал от родных мне людей,которые никого не обвиняли,а рассказывали мне историю очевидцами которой они были.А выводы вправе делать каждый свои.Я свой уже сделал независимо от брехни "незаангаживаных и объективных" Рен или ОРТ. |
||||||
| nicola11 Женат |
13-06-2009 - 20:54 Каждый вправе выбирать источники информации... Демократия в действии!  |
||||||
| Dracula_2000 Женат |
13-06-2009 - 20:54
это "сам дурак". я задал вопрос. и не надо на него вопросом же отвечать. Я работаю на телевидении и знаю что это такое))) |
||||||
_Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 20:58
Фига се... А при чем тут УК Украины то?.... С каких это пор закон обрел обратную силу? |
||||||
| nicola11 Женат |
13-06-2009 - 21:00
Я не работаю на ТВ. Я не заставляю "слепо верить" чему-либо. Лично я больше верю РЕН-ТВ, чем главе СБУ (по крайней мере тому, что он говорит на камеры). Вообще, странно получается. Работник ТВ призывает не верить тому, чем он занимается.  |
||||||
| Свободен |
13-06-2009 - 21:11
Всё до безобразия просто.Украина - правоприемник УССР.Продолжать дальше .... Если РФ считает,что такое преступление имело время и место на её територии-нет вопросов. |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 21:20 Вы знаете что такое обратная сила? |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 21:28 Спрошу проще.В каком году был принят УК Украины? |
||||||
| Dracula_2000 Женат |
13-06-2009 - 21:29
Ты внимательно прочитал?) Тогда, ещё кодекс прочти. Очень познавательно.  |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 21:34 Уважаемый я Вам про Фому а Вы про Ерему..... А что в законе написано что он имеет обратную силу? Спецом для Вас
Прочитайте внимательно. Это сообщение отредактировал Vadim_81 - 13-06-2009 - 21:35 |
||||||
| Dracula_2000 Женат |
13-06-2009 - 21:44
Посмотри часть 9 статьи 49 УК Украины) А после этого статью 9 Конституции Украины)) Другое дело, что я до сих пор считаю возбуждение этого уголовного дела бредом) |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 21:53 Вы не поняли.....Дело то пускай возбуждают,но хоть с умом..... Они должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в момент совершения преступления,если это не оговорено законом.А это не оговорено.То есть СБУ Украины не знает собственных законов ,что уже смешно Вы не находите? УК Украины принят в 2001 году.Преемственность законов соблюдена.Остальное написано выше..... |
||||||
| Свободен |
13-06-2009 - 21:55
Не в бровь,а в глаз.И добавить нечего.Можно просто по-доброму посочувствовать колеге действительно не знающему ни УК ни Конституции Украины. По поводу возбуждения уголовного дела тоже считаю перебором. |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 22:00 Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины. Статья 49. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности 1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения им преступления и до дня вступления приговора в законную силу истекли следующие сроки: 1) два года —в случае совершения преступления небольшой тяжести, за которое предусмотрено наказание менее строгое, чем ограничение свободы; 2) три года — в случае совершения преступления небольшой тяжести, за которое предусмотрено наказание в виде ограничения или лишения свободы; 3) пять лет — в случае совершения преступления средней тяжести; 4) десять лет—в случае совершения тяжкого преступления; 5) пятнадцать лет — в случае совершения особо тяжкого преступления. 2. Течение давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклонилось от следствия или суда. В этих случаях течение давности возобновляется со дня явки лица с повинной или его задержания. В этом случае лицо освобождается от уголовной ответственности, если со времени совершения преступления прошло пятнадцать лет. 3. Течение давности прерывается, если до истечения указанных в частях первой и второй настоящей статьи сроков лицо совершило новое преступление средней тяжести, тяжкое или особо тяжкое преступление. Исчисление давности в этом случае начинается со дня совершения нового преступления. При этом сроки давности исчисляются отдельно за каждое преступление. 4. Вопрос о применении давности к лицу, совершившему особо тяжкое преступление, за которое согласно закону может быть назначено пожизненное лишение свободы, решается судом. Если суд не найдет возможным применить давность, пожизненное лишение свободы не может быть назначено и заменяется лишением свободы на определенный срок. 5. Давность не применяется в случае совершения преступлений против мира и безопасности человечества, предусмотренных в статьях 437-439 и части первой статьи 442 настоящего Кодекса. Причем здесь давность и сроки а также международные законы? Я Вам одно вы-другое..... Я имею ввиду что к данной ситуации неприменим УК Украины так как он вступил в силу в 2001 году а голод был в 1933 году... А закон не имеет обратной силы!!!! |
||||||
| Свободен |
13-06-2009 - 22:01 По поводу возбуждения дела у меня рождаеться только одна ,с моей точки зрения,здравая мысль.Это найти и изобличить преступников и закрыть дело согласно ст.6 п.8 КПК Украины.Хотя в народной памяти они и так известны,просто навеное такова наша ментальность и боязнь-нельзя власть осуждать-она же власть,а мы - никто-читай народ. |
||||||
| Dracula_2000 Женат |
13-06-2009 - 22:11
Нет, я всё понял прекрасно) Я говорю о том, что законодательная база под открытие такого дела, увы, подогнана. А вот суд, думаю, вспомнит об обратной силе (хот, могут рассматривать ы печерском))) А Януковичу не надо было на поводу идти в 2006, чтобы сейчас не говорить о глупостях. За Закон Украины № 376–V регионы голосовали. Уверен, что именно он погоняет СБУ сейчас.  |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 22:23
))))))) Просто я имел в виду что грамотнее звучит что дело будет возбуждено на основании статьи такой то УК УССР имевшей законную силу на момент совершения преступления.А когда юрист говорит что дело о преступлении возбуждено по действующему кодексу (кстати там четко написано что преступления совершенные до вступления в силу данного закона рассматриваются на основании предшествующего закона) он просто проявляет безграмотность))))))))))) |
||||||
| Duhovnik В поиске |
13-06-2009 - 22:26
Напомню: 23.10.2008 Европарламент принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признан преступлением против человечества. Документ содержит призыв к странам бывшего СССР рассекретить архивы, касающиеся этих событий http://kontra.us/?section=3&item=2758 И Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества http://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1893 ... Статья I Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения: ... b) преступления против человечества, независимо от того, были ли они совершены во время войны или в мирное время... Принципы международного сотрудничества в отношении обнаружения, ареста, выдачи и наказания лиц, виновных в военных преступлениях и преступлениях против человечества http://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1895 Это сообщение отредактировал Duhovnik - 13-06-2009 - 22:27 |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 22:31
Пан духовник вы хоть пост то цитируемый прочитали?Мне уж надоело пережевывать..... |
||||||
| Dracula_2000 Женат |
13-06-2009 - 22:31
это к автору сатьи. |
||||||
| Duhovnik В поиске |
13-06-2009 - 22:44
Читал! Вы утверждаете что в Украинском законодательстве нет нормативных документов которые б позволи либ расследовать это преступление в связи с истечением сроков давности. В ответ я Вам привел международные нормативные документы которые действуют и в Украине которые это позволяют делать! Или Вы убеждены что по даннопу престплению нельзя применять "Конвенцию о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества" ?! Тогда пожалуйста обоснуйте почему эта конвенция неприменима! |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 22:51
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного? |
||||||
| Dracula_2000 Женат |
13-06-2009 - 23:06
Ты понимаешь разницу между возбуждением дела, следствием и судом? Это суд должен руководствоваться нормами, которые ты приводишь. А Наливайченко имеет полное право возбудить уголовное дело. О разных вещах говорим. Зачем доказывать.. |
||||||
| rattus Свободен |
13-06-2009 - 23:12
дадада. А Демьянюка в Германии будут заводить дело и судить исходя из УК Третьего рейха... |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 23:20
Да я то знаю))))Я веду к тому,что грамотный юрист не возбудит дело,если знает что оно сразу же закроется в суде)))Для чего его возбуждать то тогда?))))Типа напугать Россию голой попой(простите за выражение)?)))Посмешить своей безграмотностью?)))))))Если уж он юрист так пусть хоть выражается грамотно.))))) Специально для пана Духовника утрированный пример: 13 июня пан Духовник шел по улице и пнул урну с мусором. 15 июня в силу вступил закон согласно которому пинок урны признается уголовным деянием и наказывается сроком лишения свободы от года до двух лет в колонии общего режима. Как вы думаете пан Духовник против вас будет возбуждено уголовное дело? Еще раз повторю-пример утрированный))))) |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
13-06-2009 - 23:25
Нет.Дело заведут на основании решения международного трибунала В Нюрнберге и судит будут по международным законам имевшим силу на момент совершения преступления если докажут состав преступления. Или панн rattus думает что его будут судить по современным германским законам? |