Охотники за привидениями

А Россия-то тут при чём?

А не подскажете мне международные законы имевщие силу на момент совершения преступления ?

Это сообщение отредактировал rattus - 13-06-2009 - 23:29

Я бы не зарекался, зная некоторых украинских судей...
А причем тут Россия?
Почитай статью выше.
Почему РФ надо быть ко всему причастной?
Комплексы излечимы и пора бы. Хуже евреев.

Очень просто поясню. Кое-кто поднявший бучу перед этим нанял кого-то из обслуживающего персонала чтобы тот подложил фото на стенды. Эти фото Заказчик эти фото перед этим сам их в инете и нашел....

Ладно ладно.Не международных законов,а согласно Устава Международного Трибунала.

Да даже ежу понятно что это сиюминутное политическое решение.И против кого оно может быть направлено?Догадайтесь.

Тогда давайте другое обяснение. Или действительно думаете что для фальстфикации СБУ использовало бы фотографии которые есть в свободном доступе по всему инету?

Во-первых, мы уже видели и пленочки и что хочешь.
И мне эта выставка, как Ющенко, до одного места.
Мне бабушка в детстве рассказывала как на выходе из магазина, в котором выдавали по 400 грамм хлеба в 33 году валялись трупы. Умирали от заворота кишок сразу. Ага.

Тебе вопрос.
Что ты тут пытаешься доказать? Что не было Голодомора?

Во-вторых, перечитай название темы. Я в твоих постах не вижу ничего по теме топика.

Слова-слова.
Не убедительно.

Само событие( голод и массовая гибель) конечно имело место. Мне претит формулировка "геноцид украинского народа". Это большое горе многих народов.


(не совсем удачный пример, но всё же: расстрелы латышскими стрелками русской интеллигенции никто не называет "геноцидом русского народа", так же, как и репрессии грузинского главы НКВД.

Выходит Устав Международного требунала имеет обратную силу? На момент совершения каких-то действий (Демянюком, доктором Менгеле или Сталиным в нашем случае) эти действия не были преступлением...

Против Гондураса. Мир не вертится вокруг России
З.Ы.
Почему до сих пор Вы не рассказали как американцы вывезли из Германии Оппенгеймера, Ферми и других участников Манхеттенского проэкта во главе с Гровсом

Где ты в моем посте увидел слово "геноцид"?
То-есть, Голодомор был. Молодец.
Никто тебе не мешает называть что хочешь геноцидом любого народа.
Нынче, свобода слова, говорят.

А вот латышей с грузинами мы будем обсуждать в другой теме. Ага?

Свобода слова не означает своды от разума. Этак мы ВОВ начнём считать "исстеблением украинкой нации".
А по поводу голода 30-х годов никто и не спорит. Был. Глупо отрицать! (И никто не отрицает). Но это не была спланированная акция против украинского народа.

ага)))
НКВД и приспешники ошибочно повывезло всё, что могло)))

Извини, не понял. Объясни.

Конечно. И украинской в том числе. Правда уже раздаються голоса из-за границы, что дескать пока русские воевали другие народы в погребах отсиживались...

Эт спланированая акция против класса, который именуеться крестьянство. По злому року большинство пострадавших составило население Украины и областей, где земледелием занимались украинцы.

А ты почитай литературу о Голодоморе.
Я не учитель истории.

У меня сведения несколько иные. Больше всего народу умерло в Казахстане.
Из 7 млн. погибших в Украине умерло около 2,5 млн. Это, конечно, ужасно много!
Но в России и Казахстане погибло не меньше.



Вообще, дурной тон, считать у кого покойников больше.
Голод был!
Мы его осуждаем! (а кто бы не осудил?)

В этом деле слишком много политики. На таких вещах, мне кажется, нельзя оттачивать ораторское мастерство.
У меня создалось впечатление, что происходит спор ради спора.

С историей у меня, слава Богу, всё в порядке. Я не понял, как твоя реплика связана с моим сообщением!!!

Да вообще-то Украина давно уже не настаивает что это был геноцид. С юридической точки это не смогли доказать ибо уничтожение проводилось по классовому признаку, а не по национальному поэтому "Геноцид" тут неприменимо, а вот то что это подпадает под статью "Преступление против человечества" признал практически весь мир (Украине не повезло в том плане что у нее этот класс, подпадавщий под уничтожение, был один из основных). Исключение составляет Россия, которая не признает уничтожение миллионов людей преступлением, несмотря на то что на ее территории было уничтожено ничуть не меньше людей чем в Украине!

Если честно меня позиция России в этом вопросе вообще шокирует! Я не могу понять почему Российские власти стремяться вычеркнуть из памяти собственного населения даже память о миллионах людей, которых заморили голодом на ее нынешней территории?! Почему в России памятников и музеев русским фашистам больше, чем памятников миллионам невинных жертв?!

Сразу отпишусь по поводу Украины - да у нас тоже есть памятники фашистским пособникам, но их в десятки а то и в сотни раз меньше чем мемориалов жертвам голодомора! А в России наоборот - памятников фашистам больше, чем памятников жертвам умервщленных голодом! -ПОЧЕМУ?

Так и не надо постить видео с каналов, которые злятся, что их трансляцию в Украине запретили.

Тон дурной, но, выше ты посчитав допустил ошибку: в Украине 2,5 млн? всего 7? в России и Казахстане не меньше? 7:3 не получится 2,5. Увы)

В России давно осудили коммунистический режим и поставили на этом точку. Там помнят погибших, но не делают из этого фетиш. Надо жить дальше.
А тема "голодомора" муссируется теми, кому нечего предложить в качестве объединяющей идеи.
Господа! Нам то не надо электоральных преференций. Пусть себе политики шумят.
Мы зажжём свечки в память о погибших и не будем лить воду на мельницы популистов.

Флуд запрещен правилами форума.

странно - еще раз повторюсь если смотреть по памятникам то в России помнят русских фашистов и забыли о погибших от голода! Более того от Россиян постоянно слышны язвительные высказывания в адрес тех кто в других странах предпочитает иметь памятников жертвам голодомора больше, чем памятников фашистам!


PS Если комунистический режим и его преступления в России осуждены то почему Россия отказывается рассекретить архивы по вопросам голода 1933гг?

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 14-06-2009 - 01:04

Не думаю, что они сильно злятся.
А сообщением своим я хотел показать, что есть и другие (не менее аргументированные) мнения. Не всё так просто...

Я могу тебе в соседней теме про ТВ рассказать сколько стоит реклама.
А тут хватит не по теме писать.
Тут об уголовном деле.

Многие вместо воевать с захватчиком отсиживались в схоронах, а теперь тудаже, в ветераны.

Не приходила в голову доступная мысль, что в эти годы тарриторию по национальному признаку? Что например в моём, да и в вашем городе национальным флагом испокон считался именно триколор, а уже незадолго до голода 32-33гг. с появлением кумача уровнявшего все нации в гражданских правах, многие обнаружили к своему изумлению, что живут на территории Украины. И голод коснулся всех, не спрашивая за форму чуба и носа.

Действительно странная непонятливость. Волна осуждения репрессий и массовая установка памятников их жертвам начала катиться по 1/6 суши ещё с конца 80х гг. Автоматически все осуждённые зачислились в невинные жертвы. Памятников репрессированным по России установлено не меньше чем умершим от голода на Украине, наверное даже больше, чем в своё время картавому вождю. А за какие массовые памятники и музеи русским фашистам вы говорите?

Ах как хочется верить что в московском подвале злые ЧКисты скрывают секретную директиву, где чёрным по белому написано: заморить гордый украинский народ по национальному признаку. И что б замести следы впятеро больше казахов, русских и с полсотни других национальностей. Все документы хранятся на местах, только ничего подобного СБУ в них не обнаружило, к своему сожалению, как ни старалось.
А теперь назовите мне хоть одну причину, по которой Москва должна выворачивать своё не слишком свежее бельё. Да перед кем?, перед нечистоплотным соседом?

Если не затруднит, то пройдите в тему о голодоморе. Там есть что посмотреть... и о чём подумать.

Да ну? Кожедуб в схроне отсиживался?

Одесса - торговый город. Не удивительно что он считал своим флаг торгового флота...

Даже Тухачевскому, уничтожевшему десятки тысяч крестьян стоит....

Краснову например...

Боже мой, Раттус, как же вам не стыдно?

А теперь сравните:

Вы сознательно занимаетесь нацистской демагогией, или в самом деле наивно и простодушно не замечаете разницы между частной инициативой отдельных граждан РФ, осуждаемой официальными властями, и официальной государственной политикой героизации нацистов, проводимой на Украине?

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 15-06-2009 - 17:55

Маша, солнышко, покажите мне приговор международного трибунала где Шухевич и УПА названы нацистами. Кстати, с чего Вы взяли, что памятник Краснову установлен без санкции властей?

Я вам специально жирненькими буковки сделал. А российская прокуратура возбудила дело по заявлению депутата-комми, она обязана возбудить дело по запросу депутата.
Кстати, а разницу между "нацизмом" и "национализмом" знаете? Вы ж про СССР не жили и вам вряд ли на занятиях втолковывали что это тождественные понятия.

Неубедительно как-то выкручиваетесь, сноровку растеряли?

Покажите мне сначала приговор международного трибунала, где "голодомор" назван "геноцидом украинского народа" или преступлением.

А что касается присутствия "официальных лиц", так где написано, что они присутствовали как официальные лица? Любое официальное лицо может сделать глупость, но официальной глупостью (а то и еще хуже, преступлением, как вот на Украине) она становится только будучи зафиксированной в официальном документе. Вот как на Украине, с ее героизацией фашистских прихвостней.

И дело не возбудят никогда, ни по каким запросам никаких депутатов, потому что они теперь не просто фашисты, а фашисты - герои Украины.

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 15-06-2009 - 20:52

Вам не достаточно того, что парламент ЕС признал голодомор преступлением?

Ну конечно, они там были как частные лица. С какой это поры в России начали памятники ставить без позволения властей? Подскажете такой нормативный акт в законодательстве и я попробую вам памятник поставить

По сравнению с героизацией ушлёпков типа Колчака эт мелочи...

А кто сказал что они фашисты - пропагандисткая машина окочурившегося СССР? Я например знаю фамилии нескольких эсесовцев которые после войны занимали высокие посты, получали благодарности от правительства и никто им не попрекал тем, что они служили в СС...
З.Ы.
Так что там с определением национализма и нацизма, разницу знаете?
Сноровку раттус никогда не теряет

Это сообщение отредактировал rattus - 15-06-2009 - 20:58