Оккупация Украины

Я имел ввиду Украину. Кстати в тексте закона говорится, что от голода страдала не только Украина.

Ща будут по кругу "дурочку" гонять. :-)

...

А вообще Ющенко&Со молодцы. Ловко подменил для украинцев ужасы коллективизации геноцидом по национальному признаку.

Я недавно фильм скачал американский, - продукция конторы небезызвестного орденоносца Джеймса Мэйса. Там есть кадры, как украинцы отмечают "день голодомора". Чёрный гроб на плечах хмурых мужчин, слёзы на глазах стариков. Вот только весь пафос портит надпись... На этом гробу: "7 000 000". Накрутка "счётчика жертв" продолжается.

Догоним и перегоним евреев!

а что, на сайте Ющенка не удалось найти разоблачений? Мы не теряем надежды увидеть сенсации

Ну почему же. См. выше. Как я уже неоднократно говорил, - Кульчицкий - один из авторов той чуши о "голодоморе", которая выложена на сайте Ющенко.

О его уровне, как историка, говорит хотя бы то, что он с пиететом отзывается и о работах Мэйса, и о творениях Конквеста.

Ну а по конкретней что нибуть можно. Взять там документ какой нибуть с сайта Ющенко или СБУ и аргументировано противоставить ему другой документ.
Историки историками, у каждого из них своя правда. А вот фактов с вашей стороны маловато.

ЗЫ: Скажите, вот эту фразу

вы сами придумали?

Как раз фактов с моей стороны очень много... Начиная ещё с давнего обсуждения документа, предоставленного Вами. Найду ещё что-нибудь интересное, - напишу.

Есть, знаете ли, такая штука - "источниковедческий анализ". И если, как было доказано выше, часть документов фальсифицирована, а другая часть не может являться ни доказательством, ни опроверженем тезисов, то дальнейший диспут уже бессмысленен.

Ну о чём, право, можно говорить, если главный автор легенды о "голодоморе" (и аргументов его существования, на сайте Ющенко) при Советах писал одно, сейчас - другое, да ещё и ссылается, как на историков, на известных пропагандистов-антисоветчиков?

Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 27-06-2007 - 15:23

Да еще какие! По ТВ передали, что в Киеве одну из улиц хотят назвать в честь гауптштурмфюрера СС пана Шухевича, а от одного из облсоветов поступило предложение прсвоить ему звание "Герой Украины". Вот оказывается на кого нонче равняться надо, блин.

Я об этом выше писАл, - Украина судорожно ищет своих героев. Кстати говоря, спекуляции на теме "голодомора" - тоже из этой же оперы. В восточных областях "героизация ОУН-УПА" идёт с огромным скрипом, - люди помнят "деяния героев". Поэтому для консолидации страны и была выбрана эта бредовая идея - "геноцид украинского народа Советами".

Власть предержащие то ли не понимают, что на лжи консолидации добиться нельзя, то ли преследуют только "близкие" цели. Типа сейчас задурим головы людям - лишний год продержимся.

Да, и ещё: ты вот на Украине живешь. А как с этой ОУН-УПА разрешается вопрос об антисемитизме? Что бандеровцы, что мельниковцы, -их идеология была густо замешана на антисемитизме. Как это-то удаётся обходить?

Интересно, как в восточных областях могут помнить деяния УПА, если они воевали в западных районах???? И, кстати, на Западной Украине ОУН-УПА пользуется большим уважением, чем, к примеру, партизаны НКВД.
Просто тут все всё видели на свои глаза, а на востоке только слышали об этом на собраниях, политинформациях и других оболванивающих мероприятиях.

До меня доходят сведения, что бандеровские и польские историки судорожно пытаются как-то скрыть их взаимную вражду... Против кого собираются дружить - вопрос риторический.

ЗЫ. Видел в Сети ссылки на "еврейство" Тимошенко... Любопытно, да?

А поподробнее можно? О западных областях и о том, что ОУН-УПА там пользуется бОльшим уважением. Просто если посмотреть списки убитых ими, то там в основном мирные жители. Как-то не вяжется это с народным уважением.

Видимо, наиболее известная книга о преступлениях ОУН-УПА, - это "Горькая правда. Исповедь украинца" В.Полищука. В ней собрано много фактов террора националистов против мирного населения. Однако, как мне известно, на Украине многие считают автора маргиналом. Не знаю, насколько это близко к истине, но настораживает тот факт, что В.Ющенко наградил орденом Р.Конквеста (автора знаменитой книги "Кровавая жатва"), у которого давно и прочно репутация пропагандиста и лжеца. Похоже, это в действии принцип "...он, конечно. с$кин сын, но он - наш с$кин сын!"(С)

Из книги:

ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии с которой абсолютно беспочвенно связывала надежду на построение украинского государства Эти надежды связывались скорее с "братской" фашистской идеологией, чем со стратегией гитлеровской Германии А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала "чистую", освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше...

Нет в литературе фактов, которые бы доказывали акции УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов...

Тут много рассказывать, тут самому посмотреть надо.

Кстати, а где списки посмотреть можно?

Да Вы шо, какой антисемитизм, они же белые и пушистые, а еще вместе с США и Великобританией выиграли Вторую Мировую.
Для того, чтобы это обходить надо вначале на это наткнуться, а они отмораживаются и делают вид, что это не про них. Вам же уже тут рассказывали про нквдшников переодетых, так вот там где людей убивали, то это они, а настоящие оуновцы в это время рейхстаг брали.
Кстати, вот Вам ссылка на польский сайт с документальным подтверждением как и с кем воевали оуновцы.
http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm

Я ссылку на книгу Полищука дал, там много свидетельств. Плюс книги на польском - в интернете есть ссылки.

Спасибо за ссылку. :-)

А вообще, забавно. А я вот читал наоборот, что бойцы ОУН-УПА иногда в форму СА переодевались для своих "ночных дел". Между прочим, им-то понятно, зачем... А вот НКВД зачем было переодеваться, если бандеровцы и так постоянно бандитизмом промышляли?

А никогда не читал, что НКВД переодевалось под ОУН-УПА и разжигало ненависть к ним? Ссылки есть, но воспоминания на украинском-сдюжишь?
А ляхи напишут, ясно дело, ведь начиналась ОУН в борьбе именно сними, а не с москалями, ибо совдепия тогда ещё и не помышляла на Западную Украину!

Да я уже сам нашёл, книга на "милитере". По ней выходит, что такой метод борьбы с ОУН-УПА действительно использовался, но сами же нквд-шники против него выступали. А набирали в такие группы часто бывших бойцов всё того же ОУН-УПА, так что там такой "слоёный пирог" мотиваций...

Ну а "свидомые", естественно, подходят к этому вполне ожидаемо, считая, что раз были отдельные случаи со стороны НКВД, значит и вообще все зверства бандеровцев - провокации НКВД.

Да я вот как раз и пытаюсь добиться от вас ссылки которая доказывает фальсификацию, но никак не получаеться, вы упорно уходите от темы.
Ну пожалуста, напишите ссылку, мне так интересно это почитать.

Да потому что на аргумент это не тянет.

...а не пробовали никогда своим умом жить? ;-) Пока же, и довольно давно, у нас диалога не получается, - Вы либо "дурочку" включаете, либо "зеркалируете" мои действия...

Я так понимаю ссылку вы не хотите написать. Ладно, расслабтесь, уже и так ясно что нафантазировать вы можете многое.

Да "не включает он дурочку". Он действительно считает, что все о чем написано на сайте президента и вещается с украинского ТВ - это и есть чистая правда. А ваши утверждения, что основной тезис, на котором все это построено лжив - это пустой звук.
Кстати это очень удобная позиция. Кто -то сказал , что в таком-то городе НКВД замучало столько-то обывателей, естественно нашлись бабушки, которые"подтвердили" -"Ой много сынок, много". Сам факт имел место, число жертв есть в документах, но все они объявляются подделкой чекистов и называется тысяч 5 жертв, то что в городке всего жило тыщи 3 значения уже не имеет - теперь другие должны доказывать обратное. И когда по поводу откровенной лжи говорят - "а вы опровергните по пунктам" , это уже даже не смешно . По видимому в другой теме потребуют доказывать, что тезис Ющенко о том, что предки украинцев -трипольцы изобрели письменность и колесо тоже неверен. А как тут доказывать? Говорить , что трипольцы -наши предки чушь или то , что они изобрели письменность лишь домыслы нездорового мозга? Что нужно будет цитировать в топике основопологающие труды по истории и антропологии?

Да пусть его... :-) Там и с ним, и с его приятелем давно всё понятно...

А насчёт твоих слов, - да, один и тот же исторический факт может быть подан по-разному. Показательна вот была тема про бандеровцев - выше. Я действительно как-то не задумывался, каким образом их уничтожали, но в процессе полемики почитал реальные документы, и выяснил, что и "советская сторона" отнюдь не была ангелом.
Но что это меняет? Как будто оттого, что при дознании агенты НКВД использовали не-гуманные методы, деяния ОУН-УПА становятся более оправданными. Факт ведь остаётся фактом, - бандеровцы воевали прежде всего с собственным народом, с теми, кто не хотел жить по их правилам. И их жертвы часто - именно украинцы.

...про жертв НКВД, кстати, тоже много интересного всплывает. Причём как факты вопиющего беззакония, так и современный "бизнес на костях". Омерзительно было недавно читать статью, в которой рассказывается, как в разгар перестройки недалеко от одного из сибирских городов нашли массовое захоронение, которое тут же было объявлено местом расстрела политзаключённых. Уже и памятник "жертвам репрессий" хотели ставить... Да вот незадача: местные историки и краеведы быстро выяснили, что это захоронение - умершие эвакуированные, в основном те, кто не смог пережить тяжёлые зимы 1941-43 годов... Памятник-то нужен. без сомнения, но "кровавая гэбня" тут ни при чём.

Интересная новость... Более чем странно, - похоже "в действии" уже опробованный прибалтами принцип: "все, воевавшие против Советов, - герои"(С). У литовцев тоже есть свои... такие же "герои", например палач евреев и по совместительству известный лётчик (навскидку не помню, у меня в док.фильме про нацистов прибалтики много о нём).

И, по-моему, Ющенко уже вконец крышу сорвало, - Шухевич же "мельниковец", если про бандеровцев ещё можно (с большой натяжкой) сказать, что они воевали против фашистов (редко, но бывало), то "мельниковцы" же изначально ориентировались на нацистскую Германию, и никогда это не скрывали... Странно, странно.

А чем мотивируют такое решение? Или уже, как и у прибалтов, дошло до переписывания Нюрнберга?

...про ХАИ обидно :-((( Замечательный и институт, и его самолёты. Сразу Р-10 вспоминаю и творения Калинина.

ну если такая мразь у них герои.....

Честно говоря, что говорил Ющ по данному конкретному вопросу даже не знаю - только вижу его физиономию, сразу переключаюсь. Ну а вооюще -то понятно - ющенковская Украина создает свою новую мифологизированную истрию и за неимением действительно ярких личностей в герои попадает всякий сброд.
Хотя нет, кое-что можно припомнить, на День Победы!!!!! Ющ рассказывал ветеранам Красной!!! Армии о том , что все кто сражался за независимость Украины неважно в рядах какой силы являются ее героями и бойцов УПА необходимо уравнять в правах с ними, ветеранами ВОВ. Причем под борьбой за независимость имеется ввиду борьба только и исключительно против России или Союза, о зверствах поляков говорить уже как-то не принято, про Австрию вообще никто не вспоминает. Ато что эти "герои" типа Шухевича , одетые в нацистскую форму тысячами расстреливали беззащитных людей, это уже мелочи - ведь после ухода немцев они "сражались" с " Совдепией"

Это сообщение отредактировал kashub - 05-07-2007 - 02:01

Однако как Вы закрутили. Впору идти работать спикером на ТВ от Партии Регионов. Так перекручивать смысл - это особый талант. Имеете шанс неплохо заработать на выборах и после.
На самом деле все намного проще. Я всего лишь попросил у человека ссылку на сайт который он цитировал. И все.

Да и потом, если вы почитаете мои посты то увидите что в качестве доказательств я приводил не заявления Президента, Верховной Рады или политических сил а сканы оригиналов документов.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-07-2007 - 10:09

Вот она истина. Ни одно историческое событие не может быть раскрашено в черно белые тона. Есть множество разных оттенков. И Шухевич это как раз тот персонаж который очерняет действия освободительного движения в Украине.

Насчет того, что история штука гораздо боее сложная, чем очень многим представляется( в особенности власть имущим) я и не пытался спорить. Речь то как раз о том, что именно такие -"черные" даже для вас персонажи как Шухевич становятся национальными героями.
Уважаемый CryKitten, я не очень понял фразу

16 мая Президент Виктор Ющенко подписал Указ «О праздновании 100-летия от дня рождения Романа Шухевича». С целью празднования 100-летия от дня рождения Шухевича президент постановил Кабинету Министров, Совету министров Автономной Республики Крым, областным, Киевской и Севастопольской городским государственным организациям изучить вопрос о наименовании или переименовании в установленном порядке улиц, проспектов, площадей в населенных пунктах Украины.
Какая уж тут неопределенность?
"Вчера состоялось первое заседание юбилейного комитета по организации в Киеве торжеств, посвященных 100-летию со дня рождения Главного командира Украинской Повстанческой Армии Романа Шухевича – Тараса Чупринки."
"В Донецкой области не будут проводиться массовые праздничные мероприятия, посвященные юбилею со дня рождения главнокомандующего Украинской повстанческой армии Романа Шухевича. Об этом на пресс-конференции сказал председатель Донецкой облгосадминистрации Владимир Логвиненко. "
По поводу остального изложенного согласен на все 100 . Разве что список РЕАЛЬНЫХ героев Украины можно расширять чуть ли не до бесконечности .

P.S. Уважаемый rozumnyk. От Регионов уже не получится. Два раза уже голосовал. Хватит, не люблю слабаков, осбенно уступающих не под напором реальной силы, а считающих деньги там, где должны работать принципы. А на место в списке у меня к моему сожалению денег не хватит, хотя если честно не в список, а поработать на выборах звали.
Так что с Регионами в этот раз мимо. А голосовать конечно пойду, причем естественно не за оранжевых. Так что при всем богатстве выбора из проходных остаются коммунисты. И если СЕЙЧАС провести ЧЕСТНЫЙ подсчет голосов, то их процент в Донбассе поднялся в разы. Но впрочем на выборах ТАК считать естественно никто не будет. Только не нужно пожалуйста из всего вышеизложенного делать выводы чтоя либо ностальгирующий партфункионер либо человек не способный в нынешней жизни заработать себе на хлеб с маслом (в одной из тем это уже было) - как вы сами заметили все гораздо сложнеее и нынешняя ситуация особого выбора нам не оставляет

Это сообщение отредактировал kashub - 05-07-2007 - 15:06