Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Снова_Я
Свободен
03-10-2017 - 11:32
Самолет с первой партией российских МиГов прибыл в Сербию
БЕЛГРАД, 2 окт — РИА Новости. Самолет Ан-124 с разобранными истребителями МиГ-29, которые Россия передает Сербии в рамках военно-технической помощи, прибыл в понедельник в Белград. Прибытие борта Минобороны РФ проходит в закрытой для СМИ и общественности обстановке.
скрытый текст
https://ria.ru/world/20171002/1506043197.html
П.С. Опять бесплатно...
Мужчина Глубокий эконом
Свободен
06-10-2017 - 09:59
РФ и Саудовская Аравия подписали договор о производстве автоматов Калашникова
скрытый текст
https://life.ru/t/новости/1049361/rf...ov_kalashnikova
Мужчина Книгочей
Свободен
06-10-2017 - 12:26
"Россия разрабатывает секретное оружие "мощнее ядерной бомбы" (Daily Star, Великобритания) : Российские инженеры разрабатывают новое мощное вооружение, которое может оказаться более эффективным, чем ядерное оружие.
Радиоэлектронное оружие способно выводить из строя всю электронную технику неприятеля в радиусе нескольких километров и нейтрализовывать целые армии. В этих системах используются электромагнитные излучатели для отключения боеголовок ракет и бортовых систем связи самолетов. Это оружие способно на расстоянии блокировать автоматику заряжания танков, взрывать артиллерийские снаряды, находящиеся внутри башни, и даже уничтожать с помощью радиации вражеских солдат, укрывшихся на 100-метровой глубине под землей.
Как сообщается, оборонно-промышленный комплекс России разработал новейшую радиоэлектронную ракету "Алабуга", которая может отключить всю электронику противника в радиусе 3,5 километра. Военные планируют оснастить этим оружием новейшие ударные беспилотники для противодействия авиации противника.
Кроме того, российские разработчики представили дистанционно управляемую машину разминирования "Листва", которая способна обезвреживать взрывные устройства дистанционно, на расстоянии до 100 метров. "Листва" обнаруживает радиоуправляемые фугасы, а затем подрывает их с помощью сверхвысокочастотного излучения. В течение ближайших двух лет российская армия получит 150 машин такого типа." автор Том Тоуэрс (Tom Towers)" - https://vpk.name/news/194040_rossiya_razrab...obritaniya.html Р.S. Это, конечно, впечатляет, но почему общественность РФ должна узнавать об отечественных достижениях из зарубежных источников информации ? Может быть, когда придёт время испытать российскую ЭМИ-бомбу, то надо в качестве мишени выбрать именно эти электронные СМИ ? ... 00064.gif
Мужчина Книгочей
Свободен
07-10-2017 - 10:30
(Снова_Я @ 03-10-2017 - 11:32)
"Самолет с первой партией российских МиГов прибыл в Сербию
БЕЛГРАД, 2 окт — РИА Новости. Самолет Ан-124 с разобранными истребителями МиГ-29, которые Россия передает Сербии в рамках военно-технической помощи, прибыл в понедельник в Белград. Прибытие борта Минобороны РФ проходит в закрытой для СМИ и общественности обстановке." П.С. Опять бесплатно...

Одно из ключевых слов - это Сербия. Это тот "ключик", которым можно открыть "шатулку" под название "высшие государственные интересы". Причём, обнаружить, что сия шкатулка, как всегда, имеет второе дно, а, возможно, и третье. Плюс к этому ещё пару потайных отделений. Попробуем узнать, что там спрятано от взгляда общественности, а значит и от налогоплательщиков. Во-первых, что лежит на поверхности. Это попытка нейтрализовать негатив, который остался со времени, когда Россия бросила на растерзание НАТО и мусульманскому миру "братушек-славян". В частности, не поставила им ЗРК "С-300". Это пытаются оправдать тем, что ничего они кардинально не решили бы ( см. https://topwar.ru/21093-mog-by-zenitnyy-kom...ugoslaviyu.html ). Я спорить не буду, но сам факт попытки найти веские причины отказать в помощи нуждающимся "имеют дурной запах". Т.к., по-моему, важен сам факт, а не его результат. Ведь, помощью Испании до сих пор гордятся, хотя эта помощь имела "привкус крови" ликвидированных троцкистов и анархистов, которые были, если не идейно близки большевикам, то, во свяком случае, были врагами врагов коммунистов. А, как известно, "враг моего врага - это мой союзник" ( перефраз ). Таким образом, в руководстве РФ "замаливают старые грехи", причём, отчасти, свои, а не прежнего руководства, т.к. ныне у власти те, кто пришёл во власть ещё тогда. С этим ясно. Далее, следует "хорошая мина при плохой игре" : "..Санкции и положения договоров о сокращении вооружений привели к 1995 г. к значительному сокращению авиационного парка. В середине 90-х годов с вооружения югославских ВВС были сняты 16 перехватчиков МиГ-21 ПФМ, четыре истребителя МиГ-21МФ, четыре спарки МиГ-21 У, пять МиГ-21 УС и пять разведчиков МиГ-21P . Дейтонские соглашения ограничивали количественный состав ВВС Югославии 155 боевыми самолетами. Чтобы выполнить ограничения, сербам пришлось снять вооружение с некоторого количества самолетов G-4 "Супер Галеб", после чего они получили обозначение N-62S..." - источник https://topwar.ru/71804-istoriya-vvs-i-pvo-...ya-chast-1.html - вот, такие НАТО плохиши ! А "муслимам" помогали, как могли, не понимая, что в "мягком подбрюшье Европы" образовалась "раковая опухоль" будущего "Всемирного халифата" и она даст "метастазы". РФ тогда было не до того, чтобы реально противостоять "беспределу" НАТО и ЕС. К тому же был новый "генеральный курс" на сотрудничество с ОБСЕ, ЕС, НАТО, ЕС И США. А ООН уже не "котироваля". Это ясно. А теперь, отношения стали другими - по-факту началась новая "холодная война". И РФ, как и СССР в "старые, но не добрые" времена, "безьвозьмезьднё" ( как Сова в м./ф. про Винни-Пуха ) помогает "жертвам НАТОВского беспредела". Это ясно. Но, есть одно "НО". Это : "Российская экономика росла бы быстрее, если бы государство в 2011–2017 годах не наращивало расходы на оборону. Об этом говорится в статье главы совета Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина и директора Центра исследований международной торговли РАНХиГС Александра Кнобеля, пишут "Ведомости".
- За последние шесть лет расходы бюджета на образование снизились с 3,7 до 3,5 процента ВВП, на здравоохранение и спорт — с 3,5 до 3,3 процента, на безопасность и правоохранительную деятельность — с 2,5 до 2,3 процента. Одновременно затраты на оборону выросли с 2,5 до 3,1 процента ВВП. Особенно резкий рост произошел в 2014–2016 годах: с 3,2 до 4,4 процента.
- По оценкам экспертов, такое перераспределение расходов ежегодно лишает экономику роста в 0,3 процентного пункта..." - источник : https://vpk.name/news/194167_kudrin_ocenil_...na_oboronu.html ЭТО ГЛАВНОЕ ! Остальное, в тексте статье, - "от лукавого" .. ИМХО. К чему это всё ? А к тому, что не стоит людям в РФ ждать "манны небесной" на ниве социалки. Это уже не имхо, а факт ! Примечание : ещё в августе сего года "РБК узнал о сильном занижении военных расходов в отчетах России для ООН" - https://www.vedomosti.ru/economics/news/201...oennih-rashodovuser posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-10-2017 - 01:18
Мужчина Книгочей
Свободен
07-10-2017 - 14:57
(Книгочей @ 07-10-2017 - 10:30)
"Российская экономика росла бы быстрее, если бы государство в 2011–2017 годах не наращивало расходы на оборону. Об этом говорится в статье главы совета Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина и директора Центра исследований международной торговли РАНХиГС Александра Кнобеля, пишут "Ведомости".
- За последние шесть лет расходы бюджета на образование снизились с 3,7 до 3,5 процента ВВП, на здравоохранение и спорт — с 3,5 до 3,3 процента, на безопасность и правоохранительную деятельность — с 2,5 до 2,3 процента. Одновременно затраты на оборону выросли с 2,5 до 3,1 процента ВВП. Особенно резкий рост произошел в 2014–2016 годах: с 3,2 до 4,4 процента.
- По оценкам экспертов, такое перераспределение расходов ежегодно лишает экономику роста в 0,3 процентного пункта..." - источник : https://vpk.name/news/194167_kudrin_ocenil_...na_oboronu.html ..ещё в августе сего года "РБК узнал о сильном занижении военных расходов в отчетах России для ООН" - https://www.vedomosti.ru/economics/news/201...oennih-rashodov

А может быть, надо просто прекратить воровать ?! Коррупция просто зашкаливает ! Если даже её не искоренить полностью, а хотя бы снизить до приемлемых размеров, то на всё средств хватит ! Потому что, такое творится, как в какой-нибудь Сомали ! Там, где гос. власть лишь символична : "В Калининградской области неизвестные угнали два боевых корабля. Военно-морской флот России списал судна и продал их частной компании для утилизации. Из акватории гавани в городе Балтийске пропали сразу два боевых ракетных катера. Как сообщает Life, Минобороны РФ продало списанные катера для их утилизации местному предприятию. Однако прежде чем корабли были отправлены под нож, их пришвартовали в местной гавани. В полицию по факту пропажи ракетных катеров обратился директор предприятия. Правоохранительные органы организовали проверку..." - http://in24.org/incidents/28829 В полицию ?! Этим должна заниматься военная прокуратура и контразведка ! Даже разоружённые это боевые корабли ! Мало было попыток продажи списанных подводных лодок ВМФ СССР пиратам и контрабандистам в 90-е гг. ?!
Мужчина Снова_Я
Свободен
07-10-2017 - 17:42
(Книгочей @ 07-10-2017 - 10:30)
(Снова_Я @ 03-10-2017 - 11:32)
"Самолет с первой партией российских МиГов прибыл в Сербию
Одно из ключевых слов - это Сербия.
скрытый текст
России не за что себя винить. Ей в то время жрать нечего было, выпрашивали еду у США, Чечня горела и Татарстан вольничал, да и сама Сербия вела себя непоследовательно, так что помочь ей было невозможно. Тем более, что США, Европа и исламские страны всячески подталкивали Югославию к распаду и к войне. Не справится России было одной и при том внутреннем безвластии.
И сейчас Сербия нужна РФ, как не пришей кобыле хвост. Вот как ей помочь, если она окружена НАТО, выходы к морю не имеет? А МиГи - это так, для поднятия морального духа сербов, скорее, задел на будущее.

С Кудриным не полностью согласен. Да, эффект от снижения налогов выше, чем от повышения госрасходов, но не настолько, чтобы видеть в меньшем финансировании ВПК экономическую панацею. Полагаю, правильно правительство вкладывает деньги в "оборонку", это наукоёмкая отрасль, кроме того, сохраняется промышленность вообще, экономика страны не уходит в торговлю, финансы, страхование, спекуляции и эмиграцию.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 07-10-2017 - 17:45
Мужчина Снова_Я
Свободен
07-10-2017 - 17:53
(Книгочей @ 07-10-2017 - 14:57)
Коррупция просто зашкаливает !
"В Калининградской области неизвестные угнали два боевых корабля. Военно-морской флот России списал судна и продал их частной компании для утилизации. Из акватории гавани в городе Балтийске пропали сразу два боевых ракетных катера. Как сообщает Life, Минобороны РФ продало списанные катера для их утилизации местному предприятию. Однако прежде чем корабли были отправлены под нож, их пришвартовали в местной гавани. В полицию по факту пропажи ракетных катеров обратился директор предприятия. Правоохранительные органы организовали проверку..."

Чиновники из ВМФ сначала получили деньги за катера, потом их списали, передали частной фирме-прокладке, откуда их забрал покупатель. Может они уже охраняют побережье ДНР или Абхазии... А "пострадавший" директор предприятия получит страховку.
Я так думаю. ©
Мужчина Книгочей
Свободен
08-10-2017 - 01:32
(Снова_Я @ 07-10-2017 - 17:53)
(Книгочей @ 07-10-2017 - 14:57)
Коррупция просто зашкаливает !
"В Калининградской области неизвестные угнали два боевых корабля. Военно-морской флот России списал судна и продал их частной компании для утилизации. Из акватории гавани в городе Балтийске пропали сразу два боевых ракетных катера. Как сообщает Life, Минобороны РФ продало списанные катера для их утилизации местному предприятию. Однако прежде чем корабли были отправлены под нож, их пришвартовали в местной гавани. В полицию по факту пропажи ракетных катеров обратился директор предприятия. Правоохранительные органы организовали проверку..."
Чиновники из ВМФ сначала получили деньги за катера, потом их списали, передали частной фирме-прокладке, откуда их забрал покупатель. Может они уже охраняют побережье ДНР или Абхазии... А "пострадавший" директор предприятия получит страховку.
Я так думаю. ©

Лучше пусть думают следаки. А ещё лучше, - чтобы это преступление было раскрыто и виновные понесли бы наказание. Хотя, это только мечты. Т.к. , как правило, преступления быстро раскрываются ещё по "по горячим следам", а сейчас "след уже остыл". Впрочем, если очень захотят ( понимай : "сверху надавят" ), то катера "случайно" утонут с преступниками вместе .. А организаторы "скоропостижно" скончаются ... 00064.gif Прим : а криминальных схем афер и мошенничеств намного больше, увы, чем против них законов.
Мужчина Книгочей
Свободен
08-10-2017 - 01:57
(Снова_Я @ 07-10-2017 - 17:42)
1.) России не за что себя винить. Ей в то время жрать нечего было, выпрашивали еду у США, Чечня горела и Татарстан вольничал, да и сама Сербия вела себя непоследовательно, так что помочь ей было невозможно. Тем более, что США, Европа и исламские страны всячески подталкивали Югославию к распаду и к войне. Не справится России было одной и при том внутреннем безвластии.
2.) И сейчас Сербия нужна РФ, как не пришей кобыле хвост. Вот как ей помочь, если она окружена НАТО, выходы к морю не имеет? А МиГи - это так, для поднятия морального духа сербов, скорее, задел на будущее.
3.) С Кудриным не полностью согласен. Да, эффект от снижения налогов выше, чем от повышения госрасходов, но не настолько, чтобы видеть в меньшем финансировании ВПК экономическую панацею. Полагаю, правильно правительство вкладывает деньги в "оборонку", это наукоёмкая отрасль, кроме того, сохраняется промышленность вообще, экономика страны не уходит в торговлю, финансы, страхование, спекуляции и эмиграцию.

1.) А кого винить ? "Плохиши" просто использовали ситуацию, которую создали в СССР/РФ сами самые активные представители населения. И "происки ЦРУ" здесь ни при чём ! Тем более, что сработал "принцип домино", но были варианты, как прервать это "процесс, который пошёл" на любом из его этапов ! Но, для этого нужна была сильная воля. А, в международных отношениях необходима была твёрдая позиция, тем более, что СССР/РФ были не Ирак и не Ливия. Они были "Верхней Вольтой" с ракетно-ядерным вооружением ! А это такой козырь, что получше, чем у КНДР, которая творит, что хотит и на всех ( на США в т.ч ) просто плюёт ! ( Это, как пример, но не для исполнения, но для подражания ). 2.) Сербия нужна в перспективе, но необходим её мониторинг, иначе, она может уйти в НАТО, если её ппоманят в ЕС. А "МиГи" нужны Сербии, т.к. они лучше, чем то, что осталось от СФРЮ, и тем более, чем ничего. 3.) Кудрин силён задним умом ! Сам натворил в своё время немало ! Однако, прозрел. Что ценно, но советовать, когда ни за что не отвечаешь, все горазды ! Другое дело, это специфические финансово-экономические вопросы, т.к. Карла Маркса забыли, а Адама Смита не освоили. И, может быть, для России лучше не западных экономистов изучать и их теории применять, а отечественных ?! Ведь, таковые есть. Исключая Гайдара и и же с ним .. Это всё, конечно, банально, но это данность ...
Мужчина Снова_Я
Свободен
08-10-2017 - 15:53
Сербия уже сейчас стоит у двери в ЕС, так что, слишком доверять ей не стоит. Как попадёт туда, так сразу под их дудку запоёт. Иначе денег не дадут!
Мужчина Книгочей
Свободен
09-10-2017 - 02:53
(Снова_Я @ 08-10-2017 - 15:53)
Сербия уже сейчас стоит у двери в ЕС, так что, слишком доверять ей не стоит. Как попадёт туда, так сразу под их дудку запоёт. Иначе денег не дадут!

В одном Вы правы, что Сербия "стоит у дверей". Но, не в ЕС, т.к. Евросоюз не благотворительная организация и всех желающих не берёт. Надо отвечать определённым условиям, т.н. Копенгагенским критериям. Это критерии вступления новых стран в Европейский союз, которые были приняты в июне 1993 года на заседании Европейского совета в Копенгагене и подтверждены в декабре 1995 года на заседании Европейского совета в Мадриде. А привести страну в соответствие этим нормам не так просто. Впрочем, есть исключения : это Гвиана и Гренландия. И есть неписанные правила. А, вот на пороге НАТО Сербия уже находится : "Сербия вошла в балканскую боевую группу Евросоюза
В ходе визита министра обороны Сербии Александра Вулина в Афины подписана вербальная нота о присоединении (Note of Accession), которая завершает процесс участия Сербии в формировании боевой тактической группы "ХЕЛБРОК" (HELBROC BG, участвуют Греция, Болгария, Румыния, Кипр, Украина), сообщила пресс-служба министерства национальной обороны Греции." Далее: https://news.rambler.ru/other/38013995/?utm...source=copylink Из чего в РФ делается вывод, что "Сербия сближается с ЕС военным путем." Т.к. сербские военные зачислены в сборную бригаду «Хелброк» под командованием натовских офицеров.Более того, эта боевая группа образована на базе греческой 71-й аэромобильной бригады в Килкисе и может быть использована для целей Европейского Союза. "Сербия вступила в боевой кулак западных стран, причем вкупе с Украиной", - резюмируют российские СМИ. Следовательно, подвожу итог я, вновь налицо недальновидная политика политических руководителей ! Т.к.они "ставят телегу впереди лошади". Иными словами, прежде чем привести экономику и страны-кандидата к уровню развитых стран, - налагают бремя военных расходов, что отразится на социалке и приведёт к росту недовольства населения. Кроме того, Сербия - это страна, где западная модель демократия внове, хотя в СФРЮ было больше свобод, чем в СССР. А, главное, не забыты военные акции против Сербии ! Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2017 - 02:59
Мужчина Книгочей
Свободен
09-10-2017 - 10:07
"Правительство предложило увеличить общие расходы на оборону в 2017 году на 179,6 млрд рублей — до 3,05 трлн рублей (3,3% ВВП). Это следует из проекта поправок в бюджет, внесенных в Госдуму. Рост расходов приходится на закрытую часть. Расходы на все остальные направления, включая социальную политику, образование и здравоохранение, планируется сократить на 54 млрд рублей." (с). - это главное. Прочее в сообщении, как всегда "бла-бла-бла.." 00004.gif Однако, необходимо выделить это : "Наряду с разделом «Национальная оборона» наиболее заметно возрастают ассигнования на средства массовой информации (на 3 млрд рублей) и межбюджетные трансферты (на 37 млрд рублей)." (с). Почему именно это ? А ответ прост : "Расходы на социальную политику предлагается сократить на 49,6 млрд рублей, здравоохранение — на 5,3 млрд рублей, образование — на 10,2 млрд рублей, охрану окружающей среды — на 3,1 млрд рублей, ЖКХ — на 9 млрд рублей."(с). Естественно, что общественности надо разъяснить причины по которым людям придётся "затянуть поясок потуже" и куда пошли их деньги ! А одной из задач СМИ является пропаганда. Не всех СМИ, конечно, а только их части. Иначе, как бы мы узнавали правду ? И, в заключении, "Общие расходы федерального бюджета в 2017 году, по оценке правительства, составят 17,007 трлн рублей, а дефицит бюджета — 2,5% ВВП." - Источник : https://vpk.name/ Р.S. Цифры есть : считайте сами ! P.P.S. Есть такой роман «Иметь и не иметь» (To Have and Have Not ) Эрнеста Хемингуэя. Писателя которого почитала советская власть и любил советский народ. Так, вот, - в этом романе рассказывается об одном простом американском рыбаке Гарри Моргане, который становится контрабандистом, т.к. честным трудом на жизнь заработать не может. Более того, потерпев неудачу с контрабандным промыслом, он идёт на бОльшее преступление : ввозит террористов. Примечательно то, что эти перепитии происходят на фоне мест, где расположились яхты богачей. Здесь идет другая жизнь : знаменитые голливудские режиссёры, шикарные любовницы, выпускники элитарного Гарварда, биржевые сводки и ДЕНЬГИ.. Уверен, что мораль сей басни ясна ... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2017 - 12:32
Мужчина Снова_Я
Свободен
09-10-2017 - 11:02
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... 00064.gif

Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
Мужчина Книгочей
Свободен
09-10-2017 - 12:30
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... 00064.gif
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.

В политике, как и в бизнесе есть краткосрочные вложения и есть долгосрочные вложения. В Сирию и Сербию "инвестируют" на перспективу. Это рискованно, но необходимо. И может дать большие выгоды. Со временем, естественно. И если события будут благоприятны для РФ. Вообщем, много "если", но эти "риски" - данность. "И кто не рискует, тот .." - не пьёт : шампанское в честь успеха 00015.gif или "горькую" в случае банкротства russian.gif
Мужчина Снова_Я
Свободен
09-10-2017 - 12:31
user posted image
РОССИЯ И САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ДОГОВОРИЛИСЬ О ПОСТАВКАХ С-400
МОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Россия и Саудовская Аравия договорились о поставках зенитных ракетных систем С-400 и других вооружений, заявила РИА Новости официальный представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Мария Воробьева.
"Достигнута договоренность с Королевством Саудовская Аравия на поставку систем ПВО С-400, противотанковых ракетных комплексов Корнет-ЭМ, систем ТОС-1А, автоматических гранатометных комплексов АГС-30, автоматов Калашникова АК-103", — рассказала она.
Кроме того, Рособоронэкспорт и Саудовская военно-промышленная компания (SAMI) подписали контракт на размещение в королевстве лицензионного производства АК-103 и патронов к нему.
скрытый текст
https://ria.ru/arms/20171009/1506447399.html
Мужчина sxn3463842200
Женат
09-10-2017 - 12:38
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... 00064.gif
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.

Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде.
Мужчина Книгочей
Свободен
09-10-2017 - 13:42
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 12:38)
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... 00064.gif
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде.
Да, мы здесь уже обсуждали вопрос о том, что РФ не оказал помощи Сербии. Но немало россиян и бывших граждан СССР помогали, как могли сербам. Конкретизировать не буду, т.к. это всем известно. Кроме, деталей, конечно. Моральный подъём был сравним с желанием советских людей ехать добровольцами на Кубу в период Карибского кризиса. "Верхушка", да, сдрейфила, но люди всеми правдами и неправдами помогали "братушкам". И российские миротворцы не сплоховали там, хотя командиры рисковали вызвать гнев "верхушки". Не всей, а кроме Черномырдина и Примакова. Впрочем, это всё было "как мёртвому припарки". Но, вот, что интересно : сербы должны больше КНР благодарить, а не РФ ! Не верите ? Помните, как янки "промахнулись" высокоточным оружием по Посольству КНР в Белграде ? Освежите в памяти в "Вики". И сопоставьте моё мнение и этот казус. А если не догадаетесь сами, то я подскажу. Это будет интереснее, чем во всезнайском казино "Что ? Где ? Когда ?" 00034.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2017 - 13:44
Мужчина sxn3463842200
Женат
09-10-2017 - 13:52
(Книгочей @ 09-10-2017 - 13:42)
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 12:38)
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... 00064.gif
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
Насчет Сербии всё с точностью до наоборот, мы сами её в свое время продали за "гуманитарную помощь" и "светлое капиталистическое будущее", была такая позорная страница в истории РФ, когда Россия поддержала санкции против Югославии в Совбезе ООН. К посольству РФ в Белграде после этого шли простые сербы и клали куски хлеба к ограде.
Да, мы здесь уже обсуждали вопрос о том, что РФ не оказал помощи Сербии. Но немало россиян и бывших граждан СССР помогали, как могли сербам. Конкретизировать не буду, т.к. это всем известно. Кроме, деталей, конечно. Моральный подъём был сравним с желанием советских людей ехать добровольцами на Кубу в период Карибского кризиса. "Верхушка", да, сдрейфила, но люди всеми правдами и неправдами помогали "братушкам". И российские миротворцы не сплоховали там, хотя командиры рисковали вызвать гнев "верхушки". Не всей, а кроме Черномырдина и Примакова. Впрочем, это всё было "как мёртвому припарки". Но, вот, что интересно : сербы должны больше КНР благодарить, а не РФ ! Не верите ? Помните, как янки "промахнулись" высокоточным оружием по Посольству КНР в Белграде ? Освежите в памяти в "Вики". И сопоставьте моё мнение и этот казус. А если не догадаетесь сами, то я подскажу. Это будет интереснее, чем во всезнайском казино "Что ? Где ? Когда ?" 00034.gif

Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год.
Мужчина Книгочей
Свободен
09-10-2017 - 14:05
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 12:31)
РОССИЯ И САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ДОГОВОРИЛИСЬ О ПОСТАВКАХ С-400
МОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Россия и Саудовская Аравия договорились о поставках зенитных ракетных систем С-400.. Пентагон выразил обеспокоенность планами Эр-Рияда по закупке комплексов С-400, аргументируя это "оперативной несовместимостью этих систем с системами американского производства".
В Кремле, в свою очередь, подчеркнули, что сотрудничество России и Саудовской Аравии в оборонной сфере не направлено против третьих стран, а призвано обеспечить "стабильность в мире и регионе".

Мне лично не понятны причины по которым саудитам решили продать эти ЗРК ! Саудиты "на ножах" с Ираном и опасаются его не менее, чем боялись Ирак во главе с Саддамом ! А Иран потенциальный союзник РФ в противостоянии с США. Кроме того, США уже Саудовской Аравии дали ЗРК "Пэтриот" и их ЗУР справились с модернизированными "Скадами". От чего же теперь "Пэтриоты" стали недостаточным средством ПВО ? Чем может грозить Иран своим врагам ? См.в 3-х частях в : https://topwar.ru/119401-raketnyy-potencial...an-chast-1.html
Мужчина Книгочей
Свободен
09-10-2017 - 14:12
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 13:52)
Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год.

Я не перепутал, а пролонгировал. Т.к. одно было связано с другим и вытекало : сначало отказ в помощи, а потом "подтолкни падающего" ( цит. от лукавого ).
Мужчина sxn3463842200
Женат
09-10-2017 - 14:15
(Книгочей @ 09-10-2017 - 14:12)
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 13:52)
Речь идет не об оказании или не об оказании помощи, речь идет о прямом предательстве - голосовании за по резолюции Совбеза ООН по санкциям против Югославии. Вы просто перепутали период в истории, я про 1992 год.
Я не перепутал, а пролонгировал. Т.к. одно было связано с другим и вытекало : сначало отказ в помощи, а потом "подтолкни падающего" ( цит. от лукавого ).

Немного не так, сначала при Козыреве Россия предала, а потом уже даже когда хотела то уже ничем не могла помочь, поздно было. Даже бросок в Приштину нашей десантуры уже не мог помочь.
Мужчина Книгочей
Свободен
09-10-2017 - 17:03
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 14:15)
Немного не так, сначала при Козыреве Россия предала, а потом уже даже когда хотела то уже ничем не могла помочь, поздно было. Даже бросок в Приштину нашей десантуры уже не мог помочь.
Козырев ничего и никогда не решал. Он был простым исполнителем и озвучивал ИХ распоряжения. А когда не получал "указивок", то шёл на компромисс. Вообщем, "пластилиновый министр". И десантура РФ там ничего не решала. Они имели статус миротворцев, но не имели поддержки своей страны и вообще, были, как "бедные родственники" среди прекрасно оснащённых и снабжённых частей других стран. К сему : http://www.bbc.com/russian/international/2...rch_anniversary - ключевая фраза : "Ничего, кроме морального удовлетворения, громкая военная демонстрация России не дала, и не могла дать."

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2017 - 17:05
Мужчина sxn3463842200
Женат
09-10-2017 - 17:12
(Книгочей @ 09-10-2017 - 17:03)
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 14:15)
Немного не так, сначала при Козыреве Россия предала, а потом уже даже когда хотела то уже ничем не могла помочь, поздно было. Даже бросок в Приштину нашей десантуры уже не мог помочь.
Козырев ничего и никогда не решал. Он был простым исполнителем и озвучивал ИХ распоряжения. А когда не получал "указивок", то шёл на компромисс. Вообщем, "пластилиновый министр". И десантура РФ там ничего не решала. Они имели статус миротворцев, но не имели поддержки своей страны и вообще, были, как "бедные родственники" среди прекрасно оснащённых и снабжённых частей других стран. К сему : http://www.bbc.com/russian/international/2...rch_anniversary - ключевая фраза : "Ничего, кроме морального удовлетворения, громкая военная демонстрация России не дала, и не могла дать."

Так я про то и говорю, что в 1992 году РФ просто предала Сербию. И дело не в одном Козыреве, тогда мы все ждали что вот вот наступит рай в России и принесет его нам "демократическая америка". Насчет громкой военной демонстрации - ну вообще то тогда уже были готовы транспортники с нашей десантурой, именно для обеспечения высадки был бросок 200 наших десантников. на Приштину и захват аэродрома. Но "братушки" закрыли небо для наших.
Мужчина Снова_Я
Свободен
09-10-2017 - 17:34
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 13:52)
скрытый текст
sxn3463842200, предупреждение за нарушение пункта 14 Правил СН - Запрещены каскады.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-10-2017 - 17:35
Мужчина Снова_Я
Свободен
09-10-2017 - 17:39
Прекращаем обсуждать Сербию, с этим в раздел "Политика". В этой теме обсуждаем экономические вопросы ВПК и оружия.
Мужчина Книгочей
Свободен
10-10-2017 - 02:09
(sxn3463842200 @ 09-10-2017 - 17:12)
Так я про то и говорю, что в 1992 году РФ просто предала Сербию. И дело не в одном Козыреве, тогда мы все ждали что вот вот наступит рай в России и принесет его нам "демократическая америка". Насчет громкой военной демонстрации - ну вообще то тогда уже были готовы транспортники с нашей десантурой, именно для обеспечения высадки был бросок 200 наших десантников. на Приштину и захват аэродрома. Но "братушки" закрыли небо для наших.
Не будьте таким наивным ! Какой "бросок" ?! Каких "200 десантников" ?! Откуда ? Из Псковской 76 гв.дшд ? Во-первых, Сербия - это не Афган и россияне являлись не советским "Ограниченным контингентом", а миротворцами. И были не сами по себе, а в составе международных миротворческих сил. В-третьих, сомнительно Ваше утверждение, что именно "братушки" "закрыли небо для наших". Т.к. воздушное пространство реально контролировали не они, а формальный повод можно всегда обойти. И "коридоры" были под прицелами средств ПВО и сил ВВС НАТО, а не Сербии. И транспорты из РФ просто не пропустили бы. Это в лучшем случае. А в худшем - сбили бы. При этом, возможны были разные варианты : сепаратисты, террористы. И могли даже из ПЗРК, т.к. истребительного прикрытия не могло быть, априори, а отстреливать ИК-ловушки и использовать средства РЭБ в невоенной ситиации было запрещено. В итоге "200 десантников" стали бы грузом "200". И это весьма реалистичный вариант, т.к. если у янки "ошиблось" по Посольству КНР "высокоточное оружие", то по транспортникам из РФ могли "перенацелится" бы ЗУР. И это имело бы достаточное веское объяснение : ГСН ЗУР "захватили" более крупные и тихоходные цели, чем учебная - высокоскоростная, маневрирующая и малоразмерная/малозаметная. Аналогично казусу, который имел место быть, когда во время учений ПВО Украины сбили пассажирский самолёт над Чёрным морем. Ну, а КНР уже тогда имело вес и влияние в мире несравнимо бОльший, чем РФ, но это янки не остановило и они отомстили китайцам за помощь сербам в уничтожении своего истребителя-невидимки Ф-117 Чёрный ястреб" ...



Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-10-2017 - 02:45
Мужчина Книгочей
Свободен
10-10-2017 - 02:27
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 17:39)
Прекращаем обсуждать Сербию, с этим в раздел "Политика". В этой теме обсуждаем экономические вопросы ВПК и оружия.

Приношу свои извинения за помещение своего поста https://www.sxnarod.com/oruzhie-proizvodstv...l#entry22193047 , т.к. сделал это не с умыслом, а ради того, чтобы расставить точки на "i" в конкретном вопросе и развеять заблуждения. Т.к. это опасные заблуждения : не дай Бог, подобные мысли были бы у тех, кто имел полномочия и право отдать приказ о российском десанте ! Т.к. РФ тогда была не США, а Сербия не Гренада.
Мужчина Bellew
Свободен
10-10-2017 - 03:25
Есть мнение: продажа С-400 Саудовской Аравии и Турции это очередное предательство Кремлем интересов страны. С-400 для саудитов. Даже не возмущение...
Мужчина Книгочей
Свободен
10-10-2017 - 04:14
(Bellew @ 10-10-2017 - 03:25)
Есть мнение: продажа С-400 Саудовской Аравии и Турции это очередное предательство Кремлем интересов страны.

ИМХО : А есть разница в толковании "высшие государственные интересы" и "интересы страны" ? Если выражение "высшие гос.интересы" понимать, как политические цели "власть имущих" и стремление руководства РОСОБОРОНЭКСПОРТа получить профит ? А владельцам и акционерам производителей вооружения иметь доход и другие преференции ( например, увеличение гос.заказа на их продукцию ). А какой смысл заложен в выражении "интересы страны" ? Он равен выражению : "интересы народа" ? А может быть, равнозначен, т.к. часть рабочих и служащих и членов их семей живут на заработки от ОПК ( бывш. ВПК ), а деньги тратят на разные покупки и нужды и т.д. и т.п., т.е. они приносят выгоды другим россиянам ? Хотя, возможно, что часть уходит за рубеж при поездках в другие страны. Например, в ту же Турцию на отдых и шопинг. А, ведь, лучше поехать в Крым ! И может быть, надо снова "опустить железный занавес", чтобы средства не уходили за границу ? Вообщем, как принято, в России, - это типичная "подмена тезиса". К сему : http://www.roe.ru/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-10-2017 - 02:51
Мужчина sxn3463842200
Женат
10-10-2017 - 10:03
(Книгочей @ 09-10-2017 - 12:30)
(Снова_Я @ 09-10-2017 - 11:02)
(Книгочей @ 09-10-2017 - 02:53)
Поэтому, чтобы Сербию удержать от вступления или, наоборот, подтолкнуть к вступлению в НАТО, кое-кому, надо будет сильно раскошелиться ! Поэтому, в этом Вы не правы : денег и прочих льгот дадут и немало ! Вопрос в том, кто будет щедрее : РФ или ЕС ... 00064.gif
Смысл кормить Сербию? Всё равно продадут.
Вон, ПМР и ЛДНР только за газ должны России порядка $5 млрд, а тут ещё на Сербию тратиться.
В политике, как и в бизнесе есть краткосрочные вложения и есть долгосрочные вложения. В Сирию и Сербию "инвестируют" на перспективу. Это рискованно, но необходимо. И может дать большие выгоды. Со временем, естественно. И если события будут благоприятны для РФ. Вообщем, много "если", но эти "риски" - данность. "И кто не рискует, тот .." - не пьёт : шампанское в честь успеха 00015.gif или "горькую" в случае банкротства russian.gif

Именно в этой сделке нет никакого риска, нет инвестиций и тем более нет никакой благотворительности. Если разобраться в сути этой сделки наши по большому счету отдали бесплатно только планеры,так как начинка давно и безнадежно устарела, при этом сербы заплатят за модернизацию, к тому же опять наши будут осуществлять техобслуживание, что тоже деньги. Вот что говорит Википедия про МИГ 29:
Парк МиГ-29 ВВС России — около 200 самолётов — в массе своей сильно устарел, если не считать 30 новых МиГ-29СМТ. Остальные машины, производства 1980-х — начала 1990-х годов, изношены и выработали ресурс. Сегодня эти машины поддерживают в исправном состоянии за счёт текущего ремонта, но в перспективе их надо менять на новые самолёты — капитальный ремонт с модернизацией обойдётся слишком дорого и потому нецелесообразен, — пояснил решение представитель Минобороны[15]. Планируется постепенная замена всех МиГ-29 на МиГ-35. 14.4.2014 заключён контракт на поставку ВВС РФ 16 многоцелевых истребителей МиГ-29СМТ[16].
Мужчина Книгочей
Свободен
11-10-2017 - 02:37
(sxn3463842200 @ 10-10-2017 - 10:03)
Именно в этой сделке нет никакого риска,
скрытый текст
Во всём есть смысл. И в этой сделке тоже. И, кроме всего прочего, есть возможность избавиться от устаревшей техники. А ещё примите добрый совет : пользуйтесь авторитетными источниками и не злоупотребляйте "Википедией", т.к. этот источник инфы отличается от авторитетных, т.е. сугубо профиссиональных и специализированных, как самодеятельность в сельском клубе от труппы Большого театра. И в "Вики" ясно написано : "Отказ от ответственности" !


"МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Минобороны РФ приступило к созданию военного инновационного технополиса "Эра", где будут работать молодые ученые и выпускники научных рот, сообщил в пятницу на селекторном совещании министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу." - https://vpk.name/news/194274_minoboronyi_pr...polisa_era.html Примечание : я люблю свою этническую Родину и Отчизну, поэтому не буду злорадствовать, что "не дай Бог, чтобы в этот технополис назначили такого руководителя, как "топ-менеджер" Чубайс ( каковой, - лично, для меня, - без имени, но с "погонялом" Рыжий ! ). Но, к делу : токмо меня мучают сомнения, - а ежели однова назначат "отставной козы барабанщика" ?! Ась ? Типа мебельщика Сердюка ? Пошто ?! Ан, нетушки, вельми понеже ! И лутше, назвать не "технополисом", а "техноГРАДом" и набрать туда "левшей" и вьюношей, подобных Михайле Ломоносову ! Эх-ма, нетути ноне на Руси Петра Лексеича ! user posted image

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-10-2017 - 10:46
Мужчина Книгочей
Свободен
11-10-2017 - 02:49
ВАЖНО ! - "Армия России превращается в имперские вооружённые силы. Президент России Владимир Путин подписал указ, которым оговаривается возможность отправки российских военнослужащих-иностранцев за пределы страны для участия в миротворческих и антитеррористических операциях.
Данный указ хорошо вписывается в стратегию трансформации российского государства и конкретно его вооруженных сил в новый имперский проект на территории бывшего СССР. И, если обратиться к истории, то можно утверждать, что это было неизбежно…" - https://topwar.ru/126877-armiya-rossii-prev...paign=theme_dayuser posted image
Всего фото: 3
Мужчина sxn3463842200
Женат
11-10-2017 - 11:40
(Книгочей @ 11-10-2017 - 02:37)
(sxn3463842200 @ 10-10-2017 - 10:03)
Именно в этой сделке нет никакого риска,
скрытый текст
Во всём есть смысл. И в этой сделке тоже. И, кроме всего прочего, есть возможность избавиться от устаревшей техники. А ещё примите добрый совет : пользуйтесь авторитетными источниками и не злоупотребляйте "Википедией", т.к. этот источник инфы отличается от авторитетных, т.е. сугубо профиссиональных и специализированных, как самодеятельность в сельском клубе от труппы Большого театра. И в "Вики" ясно написано : "Отказ от ответственности" !


"МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Минобороны РФ приступило к созданию военного инновационного технополиса "Эра", где будут работать молодые ученые и выпускники научных рот, сообщил в пятницу на селекторном совещании министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу." - https://vpk.name/news/194274_minoboronyi_pr...polisa_era.html Примечание : я люблю свою этническую Родину и Отчизну, поэтому не буду злорадствовать, что "не дай Бог, чтобы в этот технополис назначили такого руководителя, как "топ-менеджер" Чубайс ( каковой, - лично, для меня, - без имени, но с "погонялом" Рыжий ! ). Но, к делу : токмо меня мучают сомнения, - а ежели однова назначат "отставной козы барабанщика" ?! Ась ? Типа мебельщика Сердюка ? Пошто ?! Ан, нетушки, вельми понеже ! И лутше, назвать не "технополисом", а "техноГРАДом" и набрать туда "левшей" и вьюношей, подобных Михайле Ломоносову ! Эх-ма, нетути ноне на Руси Петра Лексеича !

Две пометки - именно с отставной козы барабанщика началосй переформатирование Российской армии, до него она ещё отставалось советской. Сердюков, надо признать, сделал самую грязную работу, Шойгу только оставалось въехать на белом коне. И не дай Бог России второго Петра Лексеича - его реформы мановением руки снизили население России на 20%.
Мужчина Книгочей
Свободен
11-10-2017 - 15:05
(sxn3463842200 @ 11-10-2017 - 11:40)
Две пометки - именно с отставной козы барабанщика началосй переформатирование Российской армии, до него она ещё отставалось советской. Сердюков, надо признать, сделал самую грязную работу, Шойгу только оставалось въехать на белом коне. И не дай Бог России второго Петра Лексеича - его реформы мановением руки снизили население России на 20%.

Уважаемый Участник под "ник-неймом" sxn3463842200 ! poster_offtopic.gif Я злоупотребляю Правилами Сайта и данного Раздела, но тем не менее, прошу Вас быть более ответственным : зачем Вы нарушаете ? Одно предупреждение Вам уже было ? И мне сделали замечание. Есть Группа, где Вы можете открыть любую тему и я с удовольствием приму участие в её обсуждении. О других Участников я гарантий дать Вам не могу, т.к. там Демократия. Но, не Анархия. А Форум ( любой ) - это открытая площадка для обсуждений, но чисто Формально ! Свободы там Нет ! А, вот, за нарушения Карают. И Вам повезло, что здешний Модер терпелив. В другом Разделе Вы уже "банились" бы. Так, стоит ли "париться" за пару комментов ? Из принципа ? К сему : Открытая Группа "!Эврика!" обо Всём Важном
https://community.sxnarod.com/996 Примечание : я не вербую участников. Я ищу неравнодушных людей. С уважением : Книгочей.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-10-2017 - 15:07
Мужчина Снова_Я
Свободен
11-10-2017 - 18:29
(Книгочей @ 11-10-2017 - 15:05)
Я злоупотребляю Правилами Сайта и данного Раздела, но тем не менее, прошу Вас быть более ответственным : зачем Вы нарушаете ? Одно предупреждение Вам уже было ? И мне сделали замечание. Есть Группа, где Вы можете открыть любую тему и я с удовольствием приму участие в её обсуждении. О других Участников я гарантий дать Вам не могу, т.к. там Демократия. Но, не Анархия. А Форум ( любой ) - это открытая площадка для обсуждений, но чисто Формально ! Свободы там Нет ! А, вот, за нарушения Карают. И Вам повезло, что здешний Модер терпелив. В другом Разделе Вы уже "банились" бы. Так, стоит ли "париться" за пару комментов ?
Да, не надо заниматься самомодерированием, замечание вам.
Модератор или администрация бдят. Тем более, что ваш собеседник не нарушил правил СН. Спасибо за внимание.
П.С. Отвечать на эту реплику здесь не надо. Но если будет желание, то прошу в служебную тему.


Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-10-2017 - 18:30
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх