Вендал Влюблен |
15-05-2012 - 21:15 Я имел в виду гонения на Христиан.. Извиняюсь.. Ошибочка вышла.. Со времен Диоклетиана... |
||||||||||
Тепло-техник Свободен |
15-05-2012 - 21:17
ps2000 Подобные сравнения не только нарушают правила форума,но по сути гнусны и не позволительны в общении. Мне трудно подобрать правильное определение для такого высказывания,вынужден квалифицировать по формальным признаком,но вообще это более точно определяется термином "гадство"(употребляется модераторами раздела "Битва на мясорубках")
Предупреждение за нарушение правил форума.(п.2.2). |
||||||||||
Ник 35 Женат |
15-05-2012 - 21:29
Странно. А почему русские были православными? Это обобщение. Еще когда в царской России отменили обязательное причастие, процентов 80 солдат перестали ходить в церковь. С какой радостью советские люди поддержали низвержение христианства. Да и многочисленные поговорки высмеивающие поповщину. На Руси христианство всего тысячу лет, причем насажденное кровью. Всю историю Славяне поклонялись своим Богам. Русский человек поклоняющийся придуманной истории Еврейского народа, в которую сами евреи не верят. Странно все это. Если не сказать большего. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 15-05-2012 - 21:30 |
||||||||||
Тепло-техник Свободен |
15-05-2012 - 22:19
sxn2561388870 Такие высказывания в адрес верующих граничат с нарушением правил форума,прошу в дальнейшем придерживаться взаимоуважения.
Ник35 Вам также вынужден указать на данный пункт правил Кроме того,уважаемые форумчане,вынужден отметить,что уголовная терминология как-то неуместна на форуме. |
||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
15-05-2012 - 22:33
А Книга Бытия начинается словами: «Вначале сотворил Бог небо и землю». А св. Евангелие от Матфея начинается с длинной родословной. А св. Евангелие от Марка начинается с явления св. Иоанна Крестителя. А св. Евангелие от Луки вообще начинается с разъяснения о цели книги. К чему я это? К тому, что в Пятикнижии и Евангелиях есть взаимоисключающие параграфы, но образованный человек сумеет обойти противоречия и доказать человеку малообразованному всё, что захочет. В Библии и Евангелиях можно найти подхлдящую цитату на абсолютно любую ситуацию. Чем беззастенчиво пользуются проповедники всех мастей, безбожно выдирая цитаты из контекста. Все крупные (да и мелкие тоже) секты, типо Свидетелей и прочих пятидесятников, богопротивны ведь? Не признаются и осуждаются РПЦ. А, тем не менее, они оперируют теми же источниками, что и РПЦ, что и католики. Весь смысл в толковании. И всяк норовит истолковать в свою личную пользу (или в пользу своей конфессии). Как я могу верить церковникам, объясните мне, если они говорят абсолютно разные вещи, потрясая одной и той же книгой??? |
||||||||||
andronvip Свободен |
15-05-2012 - 22:45
Вы отрываете мой ответ от того вопроса, на который он был дан: "Перекрестится - это,конечно, успокаивает. Надо бы еще и помолиться для верности. И ангела-хранителя б попросить... Сколько лишних действий, усилий, размышлений... И ведь никаких гарантий после всего этого на благополучный исход. (Или у вас будет 100% уверенность в себе?) В чем же преимущества верующего? В постоянных страхах? Кстати, разъясните, как ангел-хранитель вас охраняет? Он - что, постоянно следит за вами? У него круглосуточное дежурство у камеры наблюдения? И в случае чего он прилетит на вертолете МЧС? Лично? " Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд. ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории. |
||||||||||
Anenerbe Свободен |
15-05-2012 - 22:50 Думаю, что как раз РПЦ меньше всего апеллирует к Библии. А вот евангельские христиане, больше. Это мое мнение, я могу ошибаться. Но причем тут Бог, и дорогая золотая православная атрибутика? А богатые русские скупают дорогие иконы, кресты и .д. Зеки рисуют себе купола на теле. ) |
||||||||||
1NN Свободен |
16-05-2012 - 16:35
Видите ли, вы прекрасно передали суть религиозных отношений (может быть и сами того не желая). Легкая ирония только оттенила эту примитивную суть: хочешь сохранить свою вечную нетленную душу - уверуй! (В бога, аллаха и пр. высшую силу). Исполняй нужные обряды - по канонам именно нашей церкви (общины, секты) - и будет тебе щастя! А еретики и неверующие будут гореть в вечном пламени ада! Конечно, эта прямая суть окутана флером словесной шелухи (от самой примитивной сказочки до сложнейших философских построений), но смысл вы передали очень точно. За что вам и спасибо! |
||||||||||
Тепло-техник Свободен |
16-05-2012 - 20:52 Прошу временно воздержаться от постинга в этой теме,её делить надо и уже давно,но тема регулярно активна,трудно прервать пользователей.. Тема разделена, заглавный пост темы тут Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 16-05-2012 - 21:00 |
||||||||||
andronvip Свободен |
16-05-2012 - 22:57
Что могу Вам сказать...Какая-то доля правды в этом может быть и есть. К сожалению, официальные церковные структуры, и христианские, и других религий( о которых я меньше берусь судить, но насколько известно, ещё во времена Иисуса, главной претензией к ветхозаветному иудаизму было вынесение на первый план соблюдения формальностей и обрядов, в ущерб понимания смысла оных и сказано было : Новый Завет даю вам - да возлюби ближнего, как самого себя!) грешат и распрями по поводу разночтений в догматах и обрядности, и мирской суетой, и формализмом и.т.д. Если Вы не озабочены сохранением своей вечной души за отсутствием таковой, то Вам и переживать по этому поводу нечего. Может быть, сейчас и не расцвет атеизма, но, извините, государство у нас всё таки , пока ещё светское, гонений на атеистов нет и не предвидится. В советские атеистические времена любители, скажем, носит брюки клёш, бывало , имели реальные проблемы, вплоть до того, что их хватали на улице дружинники-активисты-комсомольцы, тащили в участок и стригли наголо. Сейчас, хотя преДставители РПЦ и призывают ввести дресс-код( на самом деле, хватило двух жарких лет и народ, оголяясь, честно говоря, действительно, стал иногда терять элементарное чувство меры), но о подобном речи даже близко не идёт. В храм Вас никто насильно не тащит, читать молитвы и бить поклоны не заставляет, но если ВЫ уж туда пришли , то будьте уж так любезны вести себя элементарно прилично. Вот и всё. Никаких ужасов , которые могли бы ожидать атеистов в повседневной жизни со стороны церкви и верующих я не наблюдаю. Если же Вы всё-таки испытываете интерес к спасению своей вечной души...Ну что тогда могу ВАм посоветовать... Некоторые хотят общаться напрямую с Богом, без посредников. В принципе, никто не запрещает, но где гарантия, в какие дебри Вас занесёт. Вы уверены, что какая-нибудь малопонятная секточка или община, куда Вы или Ваши близкие могут причалить в своих духовных исканиях, окажутся лучше старой проверенной, хотя и не идеальной РПЦ? Или ищите храм, общину, батюшку, духовника, с которыми Вы будете чувствовать душевный комфорт. Как в той песне, где "каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." Шарахаться в стороны от традиционной для своего народа религии в ислам, каббалу, буддизм или всякие новомодные течения, какую-нибудь сайенталогию, - не факт, что это даст мир Вашей душе. А свои аналогии я всё-таки приводил именно как ироническое упрощение на примитивно-бытовой уровень. И если Вам хочется понимать их буквально непосредственно, то это только Ваша проблема, а не людей верующих. Если ВЫ хотите "открыть людям глаза" на проблемы и недостатки церкви - ну что ж, здоровая критика всегда полезна, но только не надо превращаться в воинствующего атеиста. Это уже было, ничего хорошего не принесло, и это время, пожалуй, уже ,действительно, прошло. Это сообщение отредактировал andronvip - 16-05-2012 - 23:03 |
||||||||||
Тепло-техник Свободен |
16-05-2012 - 23:16 Видео беседы патриарха (загружено 7.12.10)старенькое но показательное. Он сообщает,что отныне между государством и церковью достигнуто полное взаимопонимание,но с удивлением отмечает,что такого же взаимопонимания нет со стороны общества. Внушают беспокойства высказывания о планах РПЦ вести активные действия и противодействия: "-поэтому я хотел бы нацелить вас на эту работу,по нейтрализации выпадов против церкви(3:50) -нужно разработать систему взаимодействия с субъектами гражданского общества,общественными организациями..(4:12) -задача церкви заключается в том,чтобы срывать маски с такого рода публики.Если нету возможности диалога,если речь идет о принципиальной борьбе,тогда нужно ясно говорить,что из себя представляют эти люди,эти организации.(5:12) -ни в коем случае нельзя пропускать мимо внимания создание каких-то специальных организаций,деятельность которых была бы направлена на то,чтобы дискредитировать,или препятствовать,или возбуждать людей против строительства(200 храмов),по крайней мере вплоть до тщательного расследования всякого случая такого."(6:34) Думаю,патриарх слишком беспокоится о дискредитации РПЦ,слишком часто это в его речи,что внушает сомнения в искренности того дела,которым он занимается,как будто постоянно боится,что его разоблачат в чем-то.Иначе-с чего бы опасаться ?Конечно Христос тоже как-то сказал-"кто не со мной,тот против меня",но это могло быть сказано по конкретному событию.А речь патриарха-это речь администратора, а не духового лидера.Собственно он так и заявляет: "-мы должны противопоставить этому делу определенную ясную стратегию"(6:54) |
||||||||||
andronvip Свободен |
16-05-2012 - 23:31
Бог ему судья. Полтора года прожили, авось и ещё проживём. А насчёт строительства храмов... Приходится иногда проезжать через небольшой подмосковный городок Сходню. Как-то вечером обратил внимание, что людям - семьям с маленькими детьми, молодёжи, приходится проводить свой досуг, прогуливаясь по узенькому тротуару вдоль транзитной городской улицы. В городе явно не хватает хорошего сквера, хотя бы бульвара, для культурного семейного, молодёжного досуга. В то же время, лучшее место в центре города занимает благоустроенный Храм с огороженной, практически пустующей территорией, наверное, порядка пары гектаров. Зачем такая территория Храму - не совсем понимаю. Думаю, вполне можно было бы на этом месте разбить и благоустроить общедоступный в любое время сквер. По-моему , это было бы вполне богоугодное дело - создавая людям культурную среду обитания, тем самым поднимать, в том числе, и их морально-нравственный уровень. А там, глядя на Храм, может быть, кто-нибудь и к вере приобщился бы. Во всяком случае хуже не стало бы. Мне кажется, тут есть, над чем задуматься... Это сообщение отредактировал andronvip - 16-05-2012 - 23:33 |
||||||||||
ps2000 Свободен |
17-05-2012 - 06:21 И все-таки тема то - оскорбление чувств неверующих Если верующий человек слышит нехорошие высказывания о своей вере, если кто-то глумится в Храме - его чувства оскорблены. И это мне понятно. А как чья-то вера оскорбляет чувства неверующих - понять не могу. |
||||||||||
myther Свободен |
17-05-2012 - 09:33 Чувства именно верующего - сокорбить нельзя. Потому что он знает - что кроме его веры - существует и много других. И вообще - вокруг в мире полным полно вещей которые "оскорбляют" его веру - и что ? Оскорбить чувства верующего - имхо эта фраза верна лишь для религиозных фанатиков - потому что им важно чтобы другие - ограничивали себя так же как они, Понимаете ? Они просят ущемления прав других до своего уровня забывая - что вера - дело добровольное. Я могу топить печь иконами - потому что холодно. Если верующий предложит альтернативу - я отдам ему иконы - если накинется с кулаками - выкину на мороз. Я же не оскорбляюсь когда смотрю на купола церквей и мечетей - хотя искренне считаю что релгия - дурь. Но это мое личное мнение и мои чувства - которые - нельзя оскорбить. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
17-05-2012 - 09:45
Я так понимаю, если Вы с экрана телевизора услышите, что все у кого ник myther - козлы, а все кто заходят на сайт sxnarod.com козлы вдвойне, - Вы не испытаете никаких эмоций |
||||||||||
myther Свободен |
17-05-2012 - 10:02 Меня это слегка расстроит но не более. Я то в курсе кто я и что я. У меня есть своя шкала оценки моих взглядов. Где то совпадает с общественной - где то не очень. Но - какая разница ? Я уж точно не пойду в суд с требованием запретить ник myther и сажать за его употребление. В отличии от тех же религиозных фанатиков. ж-)) |
||||||||||
myther Свободен |
17-05-2012 - 10:08 Небольшая ремарка. В некоторых культурах - считается недопустимым наступать на тень другого человека. Согласитесь что человек с таким религиозным багажом не смог бы выжить в современных городах. Поэтому разумный человек - не будет кричать что его чувства оскорблены - он просто проигнорирует того человека который пытаестя их оскорбить (если он действительно ставит такую цель а не просто самовыражается) Да, иногда самовыражение отдельных творческих личностей может показаться верующим недопустимым - с их точки зрения - но у монеты две стороны. Атеист не пытается запретить церковь так почему же церковь так ненавистна к атеистам ? Мусульмане где то в Европе требовали чтобы все женщины носили паранджу - мол отсутствие паранди оскорбляет их чувства. Так а фигли они туда приперлись в чужой монастырь со своим уставом ? В Израиле до сих пор ортодоксальные евреи требуют от женщин чтобы они ходили только по особым выделенным для них улицам. В тот момент когда происходит спекуляция религиозным в ущерб общественному - значит это религиозный |
||||||||||
myther Свободен |
17-05-2012 - 10:10 * терроризм - на который вполне можно отвечать моральным террором. Т.е. продолжать делать то что якобы "оскорбляет чувства верующих" - но уже сознательно. |
||||||||||
yellowfox Женат |
17-05-2012 - 11:11
Я этого тоже не понимаю, припереться в другую страну и насаждать в ней свои порядки. Когда во Франции вышел закон, не подчеркивать своё вероисповедание публично: мусульманским женщинам не носить хиджабы, евреям - их еврейские шапочки, христианам-большой нательный крест поверх одежды. Все это восприняли нормально, мусульмане сразу подняли бузеж. |
||||||||||
dimychx Свободен |
17-05-2012 - 11:24
Думаю, потому, что ислам самая молодая религия, и отсюда следует, что очень воинственная. Прочитайте про христианство лет так 500 тому назад. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
17-05-2012 - 11:55
Так это и есть показатель того, что Ваши чувства оскорблены Причем это и есть объективное оскорбление чувств Вот я и спрашиваю, как верующие люди оскорбляют чувства неверующих |
||||||||||
avp Свободен |
17-05-2012 - 12:06
К вере это не имеет никакого отношения. Например, церковь с тремя куполами и крестами - 3 судимости или отбыл 3 года лишения свободы. |
||||||||||
myther Свободен |
17-05-2012 - 12:16
Да где ж они оскорблены то ? Оскорбление и легкое расстройство это два совершенно разных ощущения. Меня может расстроить плохая погода или сломавшаяся машина, сдохший в самый важный момент комп. А оскорбить меня может - хам, противник в споре, гопник в подворотне, хамло на лавочке. Это разные совершенно чувства. То что меня расстраивает - это мимолетно - ну дождь - ну и фиг сним. Ну сломался комп - значит чинить надо. А за оскорбления - т.е. какой то негатив относительно ЛИЧНО меня - можно и по морде получить. Понимаете ? Вот ЛИЧНО меня - оскорбить можно попытаться. А мои чувства, в том числе религиозные - нет. Но это верно лишь в том случае - если мои чувства- настоящие. А не маскировка ими каких то левых устремлений. И да- как то я упустил из вида ваш последний комментарий. Как верующие оскорбляют чувства неверующих ? Да никак. нам пофиг пока они не пытаются вовлечь нас в свою игру. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
17-05-2012 - 12:41
Я так понимаю, что Вы придерживаетесь мнения, что ничьи чувства оскорбить нельзя в принципе. В том случае если чувства настоящие |
||||||||||
myther Свободен |
17-05-2012 - 13:27
Полагаю что так. |
||||||||||
dimychx Свободен |
17-05-2012 - 15:50
Так ведь и нам по фиг, что вы (верующие) там в своих храмах вытворяете. Запирайтесь и делайте, что хотите. Так нет! Ваши пастыри как клопы на телевидение пролезли! Детей начинаете "учить" своим "премудростям"! Вот именно этим вы нас и оскорбляете! Оскорбляете память тысяч ученых, которые, не щадя себя, изучали этот Мир, тысяч мыслителей, которые логически строили систему бытия! |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
17-05-2012 - 16:02
Каких ученных ?
А почему бы и нет, но вы против,ладно ,новы это еще не весь народ .Есть достаточно много людей которые толерантно это все воспринимают и не кричат о религии как ужасах мракобесия. |
||||||||||
dimychx Свободен |
17-05-2012 - 16:26
Я тоже толерантно отношусь, пока ко мне не лезут. Я же не бегу в Ваши храмы и не начинаю там агитировать против Иисуса! Скоро весь народ начнет "толерантно" воспринимать религию, потому что его больше ничему учить не будут. Не будет он знать ни о геологии с историей в несколько миллиардов лет (потому что ваш бог создал мир 7500 лет тому назад), не будут знать о генетике, потому что по-вашему животные и люди созданы по воле бога и такими должны оставаться, философия будет загнана в угол, так как будет принята единственная система бытия. Быдло не может быть не толерантным, потому что периодически жрать хочет! |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
17-05-2012 - 18:54
История христианства насчитывается уже 2000 лет ,однако в месте с ним и развивались и геология и история и генетика, начало генетики вообще связано с работ монаха Георга Менделя.
Ну раз считайте таковым себя, я лично никогда не воспринимаю и не говорю о человечестве как о быдле. Да по сути вы правы , человек всегда хочет сладко спать и есть , причем есть как можно слаще, а спать как можно больше.Но это не основание приравнивать людей к быдлу. И еще кто вам лезет лично,РПЦ? Не верю, у нас не средневековье, никто принудительно не заставляет верить в чего-то или кого-то. |
||||||||||
mjo Свободен |
17-05-2012 - 19:23
Но в работе Менделя нет ни слова о религии и Боге. Церковь веками преследовала ученых и философов, но теперь она извиняется и даже говорит о «синтезе» религии с наукой. Ученые никогда не преследовали церковников. Лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг сказал: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами»
Принудительно нет, но на телеканалах, которые у нас принадлежат государству, все чаще появляются попы со своими проповедями и идеями. А как часто Вы на этих каналах видели ученых, которые бы объясняли научное мировоззрение? |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
17-05-2012 - 19:45
А причем тут работы , я акцентировал внимание на то что он был монахом, а значит лицом духовным.
А в чем проблема ,правильно что не думают о религии ,каждый должен заниматься своей работой и добиваться своих целей. Ученные - изучать, священники -проповедовать.
И ? Есть такая кнопка красненькая , на пульте управления, нажал и попа нет,если не хотите слушать. Пускай уж будут попы, а не сплошная чернуха с порнухой,с примесью с голливудскими боевиками. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 17-05-2012 - 19:46 |
||||||||||
1NN Свободен |
17-05-2012 - 20:07 Уважаемый Ягморт. А вы не видете, что РПЦ упорно прет во все сферы общественной жизни: в армию, в школу, в искусство?.. Освящает оружие, школьные классы, даже бандитские предприятия. (Несколько лет назад видел по ТВ репортаж об освящении казино, постренное на бандитские деньги и крышуемое бандитами). На государственном канале "Россия" в выходные выходит "Слово пастыря", где патриарх Кирилл ведет ярую религиозную пропаганду на протяжении уже лет 10! В то же время блогера, который в своем блоге привел доказательную критику церкви, по решению суда укатали в "психушку"! Я уж молчу про последние случаи, когда церковь запрещала выставки современного искусства! Все идет к тому, что скоро верить будут заставлять принудительно! Всех! |
||||||||||
mjo Свободен |
17-05-2012 - 20:39
Вы что, не понимаете? Государство активно поддерживает религию. Это антиконституционно. Т.е. это равносильно попытке переворота хочется Вам этого или нет. А попы должны проповедовать в местах, отведенных для этой цели. Т.е. в церквях и нигде более. |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
17-05-2012 - 20:48
Ничего страшного в этом я не вижу,это все новое -забытое старое.
Каким образом? Церковь не имеет таких полномочий , разрешать или запрещать.
Глупость,человек хозяин своего дела. У нас слава богу не средневековье и не 37 год.Чтобы это походило на правду. mjo
и что , например в Англии государство тоже поддерживает церковь. Тык И вообще где вы видите антиконституционность?
Где это написано? |
||||||||||
myther Свободен |
17-05-2012 - 22:06
Боюсь вас ввело в заблуждение то что я писал. Я атеист. А точнее считаю себя карианцем. Далее -
Полистайте новости. Попы успешно запрешают выставки современного искусства. Пуськи им же не понравились - а ведь девочки ни одного канона не нарушили и храм не оскверняли. Проблема современной РПЦ - да и прочих религиотиков но в меньшей форме - в том что они пытаются навязать СВОИ ограничения - людям которые НЕ ВХОДЯТ в их секту. Все - в этом вся проблема. |