Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
11-05-2016 - 10:52 (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 09:23) Где наука такое утверждает??? Точнее, полагаю, было бы спросить "как?". Наука это утверждает всеми достижениями и знаниями, добытыми без применения гипотезы Бога. Т.е. всей своей историей и существованием. |
srg2003 Женат |
11-05-2016 - 15:08 (mjo @ 11.05.2016 - время: 10:52) (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 09:23) Где наука такое утверждает??? Точнее, полагаю, было бы спросить "как?". Наука это утверждает всеми достижениями и знаниями, добытыми без применения гипотезы Бога. Т.е. всей своей историей и существованием. Неверно, вопрос наличия или отсутствия Бога научными исследованиями в принципе не изучался. т.к. не было ни одного глобального научного исследования Бытия. |
Эрэктус Женат |
11-05-2016 - 15:55 (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 15:08) (mjo @ 11.05.2016 - время: 10:52) (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 09:23) Где наука такое утверждает??? Точнее, полагаю, было бы спросить "как?". Наука это утверждает всеми достижениями и знаниями, добытыми без применения гипотезы Бога. Т.е. всей своей историей и существованием. Неверно, вопрос наличия или отсутствия Бога научными исследованиями в принципе не изучался. т.к. не было ни одного глобального научного исследования Бытия. Ну вот опять мы пришли к тому, с чего начали. Желание религиозных людей увидеть доказательства отсутствия - просто поражает своей абсурдностью. Или это тупой троллинг такой, я не знаю. Ровно поэтому, все попытки каким-то образом привязать религию к науке, выглядят просто жалкими и нелепыми. Как маленькие мальчишки бегающие за строем солдат и пытающимися маршировать в ногу, делая вид, что они тоже могут. По первости это умиляет, а потом откровенно мешает и уже не смешно. Ребята, религия это духовная тема, Куму-то необходима духовная поддержка и какие-то ориентиры, кто-то прекрасно справляется самостоятельно. Оставьте вы уже науку в покое. Даже не смотря на то, что Коперник был каноником, а Мендель монахом, Бога в их работах нет и не было никогда. |
| mjo Свободен |
11-05-2016 - 16:31 (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 15:08) Неверно, вопрос наличия или отсутствия Бога научными исследованиями в принципе не изучался. т.к. не было ни одного глобального научного исследования Бытия. Что неверно? Разве я писал, что этот вопрос изучался?  |
| srg2003 Женат |
11-05-2016 - 16:43 (mjo @ 11.05.2016 - время: 16:31) (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 15:08) Неверно, вопрос наличия или отсутствия Бога научными исследованиями в принципе не изучался. т.к. не было ни одного глобального научного исследования Бытия. Что неверно? Разве я писал, что этот вопрос изучался? Вывод неверный, как может быть сделан вывод, если вопрос не изучался? |
| srg2003 Женат |
11-05-2016 - 16:49 Эрэктус Ну вот опять мы пришли к тому, с чего начали. Желание религиозных людей увидеть доказательства отсутствия - просто поражает своей абсурдностью. Или это тупой троллинг такой, я не знаю. Если Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ о чем- либо на основании научных данных, предоставьте пожалуйста эти данные, иначе Ваш тезис будет не подтвержден аргументами. Это азы риторики. Ровно поэтому, все попытки каким-то образом привязать религию к науке, выглядят просто жалкими и нелепыми. Вы видимо невнимательно темы читали, воинствующие атеисты безуспешно пытаются противопоставить религии науку, хотя значительная част ученых вполне религиозные люди и в возникновении и развитии современной науки и образования огромная роль и заслуга Церкви. Оставьте вы уже науку в покое. С какой стати? Я ей профессионально занимаюсь, в отличие от оппонентов, которые зачастую рассуждают о науке не обладая ни теоретическими, ни практическими знаниями о ней. Даже не смотря на то, что Коперник был каноником, а Мендель монахом, Бога в их работах нет и не было никогда. ошибаетесь, Бог задает для верующего человек вектор развития. |
| Эрэктус Женат |
11-05-2016 - 18:27 (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 16:49) Если Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ о чем- либо на основании научных данных, предоставьте пожалуйста эти данные, иначе Ваш тезис будет не подтвержден аргументами. Это азы риторики. Что ж, вполне логично. Вот кто изучает Бога, кто в него верит, вот то пусть и предоставляет данные, и доказывает, и аргументирует. (srg2003) ошибаетесь, Бог задает для верующего человек вектор развития. Я вполне допускаю, что в прикладной науке, в технологии, в развитии уже сделанного открытия, еще имеет смысл некий "моральный стержень". Хотя в XXI веке, религия не даст человеку ничего такого, чего бы он не смог получить в светском обществе. Но вот в фундаментальной науке - ни о каких моральных векторах не может быть и речи. Зачастую, ученые сами не знают, в какой области пригодятся их исследования. Есть объект исследования, есть опыт и есть результат. Эти результаты полученные святым Августином в результате опыта, точно так же получатся и у сатаниста, и у коммуниста, и у буддиста, и у мусульманина, и у атеиста. |
| srg2003 Женат |
11-05-2016 - 18:55 Эрэктус Что ж, вполне логично. Вот кто изучает Бога, кто в него верит, вот то пусть и предоставляет данные, и доказывает, и аргументирует. Да, если кто-то утверждает, что ЗНАЕТ на основании научных данных , что Бог есть, тот точно также эти научные данные и должен предоставить, как и тот, кто утверждает, что ЗНАЕТ на основании научных данных , что Бога нет. Согласны? Я вполне допускаю, что в прикладной науке, в технологии, в развитии уже сделанного открытия, еще имеет смысл некий "моральный стержень". Хотя в XXI веке, религия не даст человеку ничего такого, чего бы он не смог получить в светском обществе. Но вот в фундаментальной науке - ни о каких моральных векторах не может быть и речи. Зачастую, ученые сами не знают, в какой области пригодятся их исследования. Есть объект исследования, есть опыт и есть результат. при этом верующий ученый должен задуматься о последствиях своих исследований и о применяемых методах. Эти результаты полученные святым Августином в результате опыта, точно так же получатся и у сатаниста, и у коммуниста, и у буддиста, и у мусульманина, и у атеиста.Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле? |
| srg2003 Женат |
11-05-2016 - 20:52 Источника, как обычно, не будет? |
1NN Свободен |
11-05-2016 - 21:21 Ну, умеете вы веселить народ! Правда, правда! Преподаватель ВУЗ"а не знает, что такое "тренд"! Для него это "фантазии уровня средней школы"! Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно. Вы пришли к Богу в зрелом возрасте. Вот и представьте нам публично те аргументы, которые вас убедили в существования Бога! Может эти аргументы покажутся достаточно обоснованными и для форумчан. И они тоже задумаются и - почему бы нет - уверуют. Дерзайте! |
| mjo Свободен |
11-05-2016 - 21:50 (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 16:43) Вывод неверный, как может быть сделан вывод, если вопрос не изучался? Какой вывод и какой вопрос? То, что практически все научные достижения в естественных науках были сделаны без применения гипотезы Бога? А что тут изучать? Приведите хоть одно существенное открытие, где было бы по другому. |
| mjo Свободен |
11-05-2016 - 22:01 (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55) Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле? А пыточные камеры средневековья Вы видели? Там неверующие истязали людей? |
| srg2003 Женат |
12-05-2016 - 01:11 (mjo @ 11.05.2016 - время: 22:01) (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55) Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле? А пыточные камеры средневековья Вы видели? Там неверующие истязали людей? Пытали людей с "научной целью"??? Если Вы не в курсе, то пытки при следственных действиях регулировались еще римским правом. |
| srg2003 Женат |
12-05-2016 - 01:15 sxn2561388870 Ну, умеете вы веселить народ! Правда, правда! Преподаватель ВУЗ"а не знает, что такое "тренд"! Для него это "фантазии уровня средней школы" С чего Вы взяли, что Ваши фантазии это "тренд"??? Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно. Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь?  |
| mjo Свободен |
12-05-2016 - 14:31 (srg2003 @ 12.05.2016 - время: 01:11) Пытали людей с "научной целью"??? Случалось и такое. Например, для изобретения акупунктуры китайцы в стародавние времена сдирали с живого человека кожу и прослеживали прохождение сигналов по нервным волокнам. И делали это верующие. Есть примеры 20-го века или средневековья. Почитайте здесь: http://www.infoniac.ru/news/7-zhestochaish...-v-istorii.html А те, кто составлял римское право были атеистами? |
| srg2003 Женат |
12-05-2016 - 14:55 mjo Случалось и такое. Например, для изобретения акупунктуры китайцы в стародавние времена сдирали с живого человека кожу и прослеживали прохождение сигналов по нервным волокнам. И делали это верующие. Есть примеры 20-го века или средневековья. Почитайте здесь: http://www.infoniac.ru/news/7-zhestochaish...-v-istorii.html прочитал, самым жутким случаем как раз и указан доктор Менгеле. Про средневековую инквизицию там ни слова. А те, кто составлял римское право были атеистами? 00045.gif в основном они были язычниками |
| Эрэктус Женат |
12-05-2016 - 15:48 (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55) при этом верующий ученый должен задуматься о последствиях своих исследований и о применяемых методах. Задумываться можно о чем угодно. Какие по-твоему мысли о последствии своих исследований, должны возникнуть у биолога, изучающего Инфузорию Тетрахимену?  О том, каким образом, то или иное научное открытие найдет свое применение в технологии, в жизни, об этом никто не знает. Если кто-то говорит, что знает, то цитата: "Он или жулик, или не ученый, что-то с ним не то". © (srg2003) Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле? Опыт доктора Менгеле, говорит нам о том, что существуют преступники и люди с проблемами в психике. Ни к религии, ни к атеизму это не имеет никакого отношения. Кстати, а что известно о вероисповедании Йозефа Менгеле? А во что верили остальные сотрудники?? |
| srg2003 Женат |
12-05-2016 - 16:48 Эрэктус Задумываться можно о чем угодно. Какие по-твоему мысли о последствии своих исследований, должны возникнуть у биолога, изучающего Инфузорию Тетрахимену? 00058.gif Ничего не понимаю в инфузориях. Могу сказать про себя- если я напишу учебник по рейдерству или корпоративному шантажу, то он конечно будет иметь коммерческий успех и я на нем заработаю больше, но общественного вреда от такого исследования будет больше, чем пользы. О том, каким образом, то или иное научное открытие найдет свое применение в технологии, в жизни, об этом никто не знает. Да я собственно прекрасно знаю, как такая работа найдет применение в жизни.  Опыт доктора Менгеле, говорит нам о том, что существуют преступники и люди с проблемами в психике. Ни к религии, ни к атеизму это не имеет никакого отношения. нацистская идеология "освободила" таких людей от религиозной морали. Кстати, а что известно о вероисповедании Йозефа Менгеле? А во что верили остальные сотрудники?? Он нацист, член НСДАП, идеология которой враждебна христианству. Предположу, что другие сотрудники придерживались такой же идеологии. |
| mjo Свободен |
12-05-2016 - 17:45 (srg2003 @ 12.05.2016 - время: 14:55) прочитал, самым жутким случаем как раз и указан доктор Менгеле. Про средневековую инквизицию там ни слова. А те, кто составлял римское право были атеистами? 00045.gifв основном они были язычниками Т.е. более жуткие, менее жуткие - это критерий? И какая разница в какое время и какого вероисповедания верующий человек, совершающий преступления во имя науки? ВЕРУЮЩИЙ - этим все сказано. Кроме того, если Римское право составляли в основном язычники, то почему Вы приводите это право в качестве оправдания преступлений инквизиции?  Это сообщение отредактировал mjo - 12-05-2016 - 17:51 |
| 1NN Свободен |
12-05-2016 - 20:28 (srg2003 @ 12.05.2016 - время: 01:15) Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно.[/QUOTE] Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь? Определяться нужно вам! Можете ли вы представить на форуме те аргументы, которые убедили вас в существование бога? |
| srg2003 Женат |
13-05-2016 - 13:26 mjo Т.е. более жуткие, менее жуткие - это критерий? И какая разница в какое время и какого вероисповедания верующий человек, совершающий преступления во имя науки? ВЕРУЮЩИЙ - этим все сказано. Так Менгеле и компания были скорее Вашими единомышленниками- противниками христианства. Кроме того, если Римское право составляли в основном язычники, то почему Вы приводите это право в качестве оправдания преступлений инквизиции? 00064.gif Вы наверное невнимательно читали мои посты- где я "оправдываю преступления инквизиции" ??? Пытки подследственных были во времена Античности и Средневековья нормой. |
| srg2003 Женат |
13-05-2016 - 13:27 (sxn2561388870 @ 12.05.2016 - время: 20:28) [QUOTE=srg2003 , 12.05.2016 - время: 01:15] Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно.[/QUOTE] Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь?[/QUOTE] Определяться нужно вам! Можете ли вы представить на форуме те аргументы, которые убедили Т.е. Вы определяться не хотите со своей позицией? А про аргументы, которые меня привели к вере я на форуме уже писал, можете поискать |
| 1NN Свободен |
13-05-2016 - 16:08 Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете поискать их за вас. У меня такое подозрение, что вам нечего сказать по данному поводу и вы опять - в который раз - начинаете юлить. Не можете ответить четко и прямо? |
| srg2003 Женат |
13-05-2016 - 18:42 (sxn2561388870 @ 13.05.2016 - время: 16:08) Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете Где я юлил? Разве я обещал Вам что-то дать и не исполнил? |
| mjo Свободен |
14-05-2016 - 10:51 (srg2003 @ 13.05.2016 - время: 13:26) Так Менгеле и компания были скорее Вашими единомышленниками- противниками христианства. Во-первых, я не противник христианства. Мне оно абсолютно по барабану как и любая другая религия. Пусть себе существуют. Во-вторых, речь идет о каком-то невежестве атеистов и, следовательно, просвещенных верующих, без относительно конфессии. В-третьих, христианская церковь была тесно связана с фашистскими режимами, например, в Испании, Венгрии и др. И поощряла их. Вы наверное невнимательно читали мои посты- где я "оправдываю преступления инквизиции" ??? Пытки подследственных были во времена Античности и Средневековья нормой. Т.е. осуждаете? Но пытки-то производили христиане и по приказу христиан. Как же быть с просвещенными верующими? Кстати, Менгеле родился и вырос во вполне католической семье, строго соблюдавшей католические обряды и традиции и вполне допускаю, что он был истинным католиком. Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2016 - 11:08 |
| 1NN Свободен |
15-05-2016 - 21:23 (srg2003 @ 13.05.2016 - время: 18:42) (sxn2561388870 @ 13.05.2016 - время: 16:08) Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете Где я юлил? Разве я обещал Вам что-то дать и не исполнил? Странно! Вы участвуете в дискуссии. И на прямой вопрос начинаете вопрошать: разве я что-то обещал? Или вы какие-то жуткие секреты скрываете? |
| srg2003 Женат |
16-05-2016 - 16:11 mjo Во-первых, я не противник христианства. Мне оно абсолютно по барабану как и любая другая религия. Пусть себе существуют В дискуссиях я вижу от Вас обратную позицию, например предложение в духе нацистов или ИГИЛ, давайте людей обложим налогом по признаку вероисповедания, а людей другой веры облагать не будем и плевать на конституционный принцип равенства перед законом. Во-вторых, речь идет о каком-то невежестве атеистов и, следовательно, просвещенных верующих, без относительно конфессии. Речь идет о невежестве ВОИНСТВУЮЩИХ атеистов, не надо перевирать мои тезисы. В-третьих, христианская церковь была тесно связана с фашистскими режимами, например, в Испании, Венгрии и др. И поощряла их. При этом осуждала германский нацизм. Кстати, Менгеле родился и вырос во вполне католической семье, строго соблюдавшей католические обряды и традиции и вполне допускаю, что он был истинным католиком. Ваше допущение неверное, т.к. он был активным членом НСДАП Т.е. осуждаете? Но пытки-то производили христиане и по приказу христиан. Как же быть с просвещенными верующими? 00064.gif Да, считаю пытки как негуманными, так и не достигающими основной цели- объективного расследования. И считаю, что во многом благодаря гуманистической позиции христианства пытки из обязательных в античное время стали допустимыми в Средневековье и осуждаемыми и запрещаемыми в наше время. |
| srg2003 Женат |
16-05-2016 - 16:15 sxn2561388870 Странно! Вы участвуете в дискуссии. И на прямой вопрос начинаете вопрошать: разве я что-то обещал? Или вы какие-то жуткие секреты скрываете? Видите ли юлить это не обосновать свой тезис аргументами, я так делал? нет. Или пообещать привести какие-либо данные и не сделать этого. Это было? нет. Ничего секретного в ответе на Ваш вопрос нет, но мне лень повторяться |
| 1NN Свободен |
16-05-2016 - 17:03 Вам лень повторяться, потому что вам просто нечего сказать? |
| srg2003 Женат |
16-05-2016 - 17:34 (sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 17:03) Вам лень повторяться, потому что вам просто нечего сказать? Ваш вопрос нелогичен, если нечего сказать, значит нет того, что нужно было повторять |
| 1NN Свободен |
16-05-2016 - 18:30 (srg2003 @ 16.05.2016 - время: 17:34) (sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 17:03) Вам лень повторяться, потому что вам просто нечего сказать? Ваш вопрос нелогичен, если нечего сказать, значит нет того, что нужно было повторять Нелогичен ваш ответ. Впрочем, ничего иного ожидать не приходится от верующего, которому чуждо обоснование его веры. |
| srg2003 Женат |
16-05-2016 - 19:09 Обоснования нелогичности с Вашей стороны нет. Только попытка перехода на личность, что свидетельствует о слабом уровне аргументации априори. |
| 1NN Свободен |
16-05-2016 - 19:42 (srg2003 @ 16.05.2016 - время: 19:09) Обоснования нелогичности с Вашей стороны нет. Только попытка перехода на личность, что свидетельствует о слабом уровне аргументации априори. Нет никакого перехода на личности. Есть простая констатация факта: аргументация с вашей стороны об истоках вашей веры отсутствует. И вы всячески уклоняетесь ее предоставить. Почему? Сомневаетесь в ее убедительности? |
| srg2003 Женат |
17-05-2016 - 01:02 (sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 19:42) (srg2003 @ 16.05.2016 - время: 19:09) Обоснования нелогичности с Вашей стороны нет. Только попытка перехода на личность, что свидетельствует о слабом уровне аргументации априори. Нет никакого перехода на личности. Есть простая констатация факта: аргументация с вашей Аргументация какого именно моего тезиса отсутствует? Дайте на него ссылку |
| Эрэктус Женат |
17-05-2016 - 17:06 (srg2003 @ 12.05.2016 - время: 16:48) Ничего не понимаю в инфузориях. Могу сказать про себя- если я напишу учебник по рейдерству или корпоративному шантажу, то он конечно будет иметь коммерческий успех и я на нем заработаю больше, но общественного вреда от такого исследования будет больше, чем пользы. Ты не понял. Совершить научное открытие это не тоже самое, что издать учебник по уже существующим открытиям. Этим и отличается фундаментальная наука от прикладной. Применительно к бактериям - одно дело обнаружить определенное явление и совсем другое, применить это явление в лечении рака. Люди которые делают открытия в фундаментальных естественных науках, понятия не имеют, каким боком аукнется в будущем их работа. (srg2003) нацистская идеология "освободила" таких людей от религиозной морали. Вот опять, ты так запросто приписал мораль религии, что у читателя невольно складывается впечатление, что без религии мораль невозможна. А ведь это совсем не так. Более того, вся религиозная мораль, вышла из морали общечеловеческой. |