killvinski Свободен |
02-04-2012 - 13:48 Вот именно, "кого к кому". По моему - наоборот. |
Gefreiter Свободен |
02-04-2012 - 14:02
QUOTE (killvinski @ 02.04.2012 - время: 13:48) | Вот именно, "кого к кому". По моему - наоборот. | Richtig! Хорошо сказал! Как будто мои мысли прочитал! |
Hannusia Влюблена |
03-04-2012 - 23:17
QUOTE (dogfred @ 02.04.2012 - время: 00:17) | Что касается солдат и офицеров, то они не были ни оккупантами, ни освободителями. Они просто исполняли присягу. Был приказ - они сделали все для его выполнения. Вспомним директиву №312,12,001 от 21.12.1979 г., подписанную Д.Ф.Устиновым. | Ну да. А солдаты немецкой армии в 1941 году тоже просто исполняли присягу. И сделали всё для выполнения приказа. Ну и кто они после этого? И директиву вспомним соответствующую... "Барбаросса"... |
Gawrilla Свободен |
04-04-2012 - 00:21
QUOTE (Hannusia @ 03.04.2012 - время: 23:17) | QUOTE (dogfred @ 02.04.2012 - время: 00:17) | Что касается солдат и офицеров, то они не были ни оккупантами, ни освободителями. Они просто исполняли присягу. Был приказ - они сделали все для его выполнения. Вспомним директиву №312,12,001 от 21.12.1979 г., подписанную Д.Ф.Устиновым. |
Ну да. А солдаты немецкой армии в 1941 году тоже просто исполняли присягу. И сделали всё для выполнения приказа. Ну и кто они после этого? И директиву вспомним соответствующую... "Барбаросса"... | Ну кто... Кому повезло - военнопленные, кому нет - погибшие. К солдатам вермахта, кстати, претензий особых нет (исключая военных преступников), они люди приказа. Поэтому за службу в вермахте не судили. Нет такой практики. Надеюсь, и не будет. |
Свободен |
04-04-2012 - 02:07
QUOTE (Gawrilla @ 04.04.2012 - время: 00:21) | Ну кто... Кому повезло - военнопленные, кому нет - погибшие. К солдатам вермахта, кстати, претензий особых нет (исключая военных преступников), они люди приказа. Поэтому за службу в вермахте не судили. Нет такой практики. Надеюсь, и не будет. | Иосиф Виссарионович Ста...сик!!! Для Вашего аватара и статуса на форуме - ну какой-то несолидный пространный ответ. Как ежик в тумане... ..Чуть-чуть беременным нельзя быть. |
Irochka117 Свободен |
04-04-2012 - 19:16
QUOTE (Hannusia @ 03.04.2012 - время: 23:17) | QUOTE (dogfred @ 02.04.2012 - время: 00:17) | Что касается солдат и офицеров, то они не были ни оккупантами, ни освободителями. Они просто исполняли присягу. Был приказ - они сделали все для его выполнения. Вспомним директиву №312,12,001 от 21.12.1979 г., подписанную Д.Ф.Устиновым. |
Ну да. А солдаты немецкой армии в 1941 году тоже просто исполняли присягу. И сделали всё для выполнения приказа. Ну и кто они после этого? И директиву вспомним соответствующую... "Барбаросса"... | Может быть Вы не знаете этого, а может быть просто не хотите знать, или просто лукавите - они были солдатами и остались солдатами, если не совершали военных преступлений. |
Gawrilla Свободен |
04-04-2012 - 20:33
QUOTE (Марк Антоний @ 04.04.2012 - время: 02:07) | Иосиф Виссарионович Ста...сик!!! Для Вашего аватара и статуса на форуме - ну какой-то несолидный пространный ответ. Как ежик в тумане... ..Чуть-чуть беременным нельзя быть. | 1. Я не Стасик. 2. Недопонял. Вы искренне считаете солдат любой проигравшей армии преступниками? Я - нет. Исключая, понятно, совершивших уголовные преступления. |
Zanki Свободен |
04-04-2012 - 22:10
QUOTE (Irochka117 @ 04.04.2012 - время: 19:16) | они были солдатами и остались солдатами, если не совершали военных преступлений. | ...но это не помешало им автоматически стать оккупантами. Как бы по-рыцарски они не воевали. |
Irochka117 Свободен |
05-04-2012 - 19:18
QUOTE (Zanki @ 04.04.2012 - время: 22:10) | QUOTE (Irochka117 @ 04.04.2012 - время: 19:16) | они были солдатами и остались солдатами, если не совершали военных преступлений. |
...но это не помешало им автоматически стать оккупантами. Как бы по-рыцарски они не воевали. | Да, они были оккупантами и врагами. Но при этом они остались солдатами служившими своей стране. |
Hannusia Влюблена |
06-04-2012 - 04:48
QUOTE (Irochka117 @ 05.04.2012 - время: 19:18) | Да, они были оккупантами и врагами. Но при этом они остались солдатами служившими своей стране. | Так о чём же и топик! Итак, кем были ЭТИ( наши в Афгане) солдаты,служившие своей стране? Освободителями или оккупантами?.. |
Irochka117 Свободен |
06-04-2012 - 05:52
QUOTE (Hannusia @ 06.04.2012 - время: 04:48) | QUOTE (Irochka117 @ 05.04.2012 - время: 19:18) | Да, они были оккупантами и врагами. Но при этом они остались солдатами служившими своей стране. |
Так о чём же и топик! Итак, кем были ЭТИ( наши в Афгане) солдаты,служившие своей стране? Освободителями или оккупантами?.. | Они были солдатами, солдатами и остались. Так же как и немецкие солдаты. Примите во внимание, что законное правительство Афганистана 4 (четыре!!!) раза обращалось к руководству СССР с просьбой о вводе войск в свою страну. Если в Вас есть хоть капля объективности, то Вы должны видеть разницу между нападением Германии и вводом войск в СССР. |
Hannusia Влюблена |
06-04-2012 - 06:14
QUOTE (Irochka117 @ 06.04.2012 - время: 05:52) | Они были солдатами, солдатами и остались. Так же как и немецкие солдаты. Примите во внимание, что законное правительство Афганистана 4 (четыре!!!) раза обращалось к руководству СССР с просьбой о вводе войск в свою страну. Если в Вас есть хоть капля объективности, то Вы должны видеть разницу между нападением Германии и вводом войск в СССР. | Хитрите(уходите от ответа). А кстати, "оккупанты" - не такой уж и ярлык. После Победы в 1945 Красная(позднее - Советская) Армия в Германии длительное время имела статус ОККУПАЦИОННЫХ войск. А? |
Gawrilla Свободен |
06-04-2012 - 12:15
QUOTE (Hannusia @ 06.04.2012 - время: 06:14) | QUOTE (Irochka117 @ 06.04.2012 - время: 05:52) | Они были солдатами, солдатами и остались. Так же как и немецкие солдаты. Примите во внимание, что законное правительство Афганистана 4 (четыре!!!) раза обращалось к руководству СССР с просьбой о вводе войск в свою страну. Если в Вас есть хоть капля объективности, то Вы должны видеть разницу между нападением Германии и вводом войск в СССР. |
Хитрите(уходите от ответа). А кстати, "оккупанты" - не такой уж и ярлык. После Победы в 1945 Красная(позднее - Советская) Армия в Германии длительное время имела статус ОККУПАЦИОННЫХ войск. А? | Разница в статусе оккупационных войск (СССР в Германии или вермахта в СССР, неважно) и "ограниченного контингента" в Афганистане есть и она существенная. При оккупации высшая власть на территории - военные власти, то бишь суверенитета у оккупированного государства нету. Советские войска в Афганистане эту функцию не присваивали, афганское правительство вполне себе было. Степень его самостоятельности - другой разговор. |
Irochka117 Свободен |
06-04-2012 - 21:13
QUOTE (Hannusia @ 06.04.2012 - время: 06:14) | QUOTE (Irochka117 @ 06.04.2012 - время: 05:52) | Они были солдатами, солдатами и остались. Так же как и немецкие солдаты. Примите во внимание, что законное правительство Афганистана 4 (четыре!!!) раза обращалось к руководству СССР с просьбой о вводе войск в свою страну. Если в Вас есть хоть капля объективности, то Вы должны видеть разницу между нападением Германии и вводом войск в СССР. |
Хитрите(уходите от ответа). А кстати, "оккупанты" - не такой уж и ярлык. После Победы в 1945 Красная(позднее - Советская) Армия в Германии длительное время имела статус ОККУПАЦИОННЫХ войск. А? | У меня такое впечатление, что Вы запутались в ярлыках. Хотите и не знаете какой на кого прилепить. Не сорите словами |
rattus Свободен |
07-04-2012 - 00:19
QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 12:15) | При оккупации высшая власть на территории - военные власти, то бишь суверенитета у оккупированного государства нету. Советские войска в Афганистане эту функцию не присваивали, афганское правительство вполне себе было. Степень его самостоятельности - другой разговор. | я спецом ссылку на этот пост запомню и буду показывать тем, кто рассуждает об оккупации Ирака или Сербии |
Irochka117 Свободен |
07-04-2012 - 06:14
QUOTE (rattus @ 07.04.2012 - время: 00:19) | QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 12:15) | При оккупации высшая власть на территории - военные власти, то бишь суверенитета у оккупированного государства нету. Советские войска в Афганистане эту функцию не присваивали, афганское правительство вполне себе было. Степень его самостоятельности - другой разговор. |
я спецом ссылку на этот пост запомню и буду показывать тем, кто рассуждает об оккупации Ирака или Сербии | Давайте разберем некоторые примеры из истории 1 пример - самый очевидный - оккупация, временная, части территории СССР Германией во время 2 МВ - захват территории во время военных действий после объявления войны - Оккупация. 2 пример - менее очевидный - оккупация, временная, территории Ирана Красной армией и англичанами в 1941 году. Оставим в стороне политические причины этого поступка двух великих держав. Оккупация. Но почему то она не вызывает яростных споров и вокруг нее не ломают копья 3 пример - совсем не очевидный. Части Красной армии в Монголии в 30-х годах 20 века. Совсем не оккупация. Войска введены по приглашению слабого местного правительства, стоят лагерями и не воюют, а обозначают свое пребывание и охлаждают горячие головы по ту сторону границы. Споров опять же не слышно. 4 пример - участие иностранных войск в гражданской войне в Испании. Ни одна из сторон не удостоилась ярлыка оккупантов
На что похож ввод войск в Афганистан. По мне, так на 3 пример. И никакая это не оккупация. Совсем другой вопрос - зачем наше политическое руководство согласилось участвовать в начавшейся там гражданской войне. Но причем здесь солдаты? Вывод - ввод войск в Афганистан - не оккупация. Война в Афганистане велась не только между вооруженными людьми. Там велась и идеологическая война, причем не с афганцами. И во время этой войны были изобретены многочисленные штампы и ярлыки. Война давно закончена, а идеологические снаряды до сих пор рвутся в головах людей которые не могут самостоятельно отделить мух от котлет и шкурку от апельсина |
prokaznik Свободен |
07-04-2012 - 07:32 нет в политике таких понятий. Просто все блюдут свои интересы. Только и всего. |
Gawrilla Свободен |
07-04-2012 - 15:12
QUOTE (rattus @ 07.04.2012 - время: 00:19) | QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 12:15) | При оккупации высшая власть на территории - военные власти, то бишь суверенитета у оккупированного государства нету. Советские войска в Афганистане эту функцию не присваивали, афганское правительство вполне себе было. Степень его самостоятельности - другой разговор. |
я спецом ссылку на этот пост запомню и буду показывать тем, кто рассуждает об оккупации Ирака или Сербии | Всегда пажалста.
Когда потребуецца разъяснить понятия "марионеточное правительство" и "политические клоуны" - тож обращайтесь. Расскажу, на примере Окраины... |
СЕРЫЙ VOLK Свободен |
08-04-2012 - 14:46
QUOTE (rattus @ 20.02.2012 - время: 01:40) | QUOTE (Gawrilla @ 20.02.2012 - время: 00:28) | Если не изменяет мне склероз, советских солдат погибло менее 20 тысяч, а вот их афганских выпиливальщиков - около миллиона. |
Неважно. Главное интервенты убрались вовсяси. | От всей души желаю Вам,чтобы в Ваш дом пришли бедные и несчастные душманы которые пострадали от русских/украинских/ и пр. сволочей - интервентов.Сожгли Ваш дом,изнасиловали Вашу жену/дочерей.И маленько отрезали Вам голову... ВОЗМОЖНО,что перед смертью,Вы горько пожалеете,что рядом нет,хотя бы,одного-двух опытных солдат интервентов,которые принимали участие в той подлой-по Вашему мнению-войне. С глубочайшим уважением.... |
Sorques Женат |
08-04-2012 - 14:50
QUOTE (СЕРЫЙ VOLK @ 08.04.2012 - время: 14:46) | QUOTE (rattus @ 20.02.2012 - время: 01:40) | QUOTE (Gawrilla @ 20.02.2012 - время: 00:28) | Если не изменяет мне склероз, советских солдат погибло менее 20 тысяч, а вот их афганских выпиливальщиков - около миллиона. |
Неважно. Главное интервенты убрались вовсяси. |
От всей души желаю Вам,чтобы в Ваш дом пришли бедные и несчастные душманы которые пострадали от русских/украинских/ и пр. сволочей - интервентов.Сожгли Ваш дом,изнасиловали Вашу жену/дочерей.И маленько отрезали Вам голову... ВОЗМОЖНО,что перед смертью,Вы горько пожалеете,что рядом нет,хотя бы,одного-двух опытных солдат интервентов,которые принимали участие в той подлой-по Вашему мнению-войне. С глубочайшим уважением.... | Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
lozdok Свободен |
17-05-2012 - 20:25
QUOTE (Марк Антоний @ 16.02.2012 - время: 03:10) | Кто они - освободители или оккупанты? | жертвы политиков. |
Anenerbe Свободен |
18-05-2012 - 00:30 QUOTE (Gawrilla @ 04.04.2012 - время: 00:21) | Ну кто... Кому повезло - военнопленные, кому нет - погибшие. К солдатам вермахта, кстати, претензий особых нет (исключая военных преступников), они люди приказа. Поэтому за службу в вермахте не судили. Нет такой практики. Надеюсь, и не будет. |
Солдаты Вермахта шли в Россию с четкой мыслью, что идут убивать бомжей и быдло. А советские солдаты, что идут давать афганцам хорошую жизнь.
Немцев тоже можно назвать освободителями от советского строя. На оккупационных территориях открывались церкви. и т.д. |
Gawrilla Свободен |
18-05-2012 - 01:01
QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 00:30) | QUOTE (Gawrilla @ 04.04.2012 - время: 00:21) | Ну кто... Кому повезло - военнопленные, кому нет - погибшие. К солдатам вермахта, кстати, претензий особых нет (исключая военных преступников), они люди приказа. Поэтому за службу в вермахте не судили. Нет такой практики. Надеюсь, и не будет. |
Солдаты Вермахта шли в Россию с четкой мыслью, что идут убивать бомжей и быдло. А советские солдаты, что идут давать афганцам хорошую жизнь.
Немцев тоже можно назвать освободителями от советского строя. На оккупационных территориях открывались церкви. и т.д. | Ну и что? Военная пропаганда и не такие чудеса делает с людьми. Но общего принципа это не отменяет - военнослужащий, взятый в плен на войне - не преступник только по факту службы во вражеской армии. Потому Женевская и Гаагская конвенции, потому Красный Крест, потому же за расправу с пленным в приличных армиях светит трибунал.
Другое дело, что война СССР с фашизмом была смертельной, на уничтожение. Но Красная армия смогла сохранить человеческий облик, а вермахт - не смог. |
Anenerbe Свободен |
18-05-2012 - 01:47 Красная армия – хороша для вас, потому, что вы русский( советский) человек. Любой человек любит свою страну. Но в Красной армии служили разные люди. Как и в армии вермахта. Я просто считаю, что Советский союз совершил ошибку, когда влез в Афганистан. Даже если бы наши победили, и разбили моджахедов, ценная жизнь русских солдат не стоит этой победы. Т.к матери похоронившей своего сына, все равно, какой строй в афгане. Капитализм или исламизм .соц и т.д. |
HAttis Свободен |
18-05-2012 - 12:26 QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 01:47) | Красная армия – хороша ...............Я просто считаю, что Советский союз совершил ошибку, когда влез в Афганистан. Даже если бы наши победили, и разбили моджахедов, ценная жизнь русских солдат не стоит этой победы. Т.к матери похоронившей своего сына, все равно, какой строй в афгане. Капитализм или исламизм .соц и т.д. |
Армия должна воевать или она просто не нужна. Неприемлемо когда граждане не понимают целей войны. По результатам боевых действий и оценивается освободитель или оккупант. А политика, если ее можно так назвать, СССР это отдельный и сложный разговор. |
rattus Свободен |
18-05-2012 - 13:57
QUOTE (Gawrilla @ 18.05.2012 - время: 01:01) | Но общего принципа это не отменяет - военнослужащий, взятый в плен на войне - не преступник только по факту службы во вражеской армии. | А с кем воевала СА в Афганистане - с какой армией, с каким государством? Да и душманы вряд ли вообще слышали об том что какие-то Гааги с Женевами существуют. Поэтому для них пленный советский военнослужащий - всего лишь враг которого за человека считать не положено. |
Anenerbe Свободен |
18-05-2012 - 18:30
QUOTE (HAttis @ 18.05.2012 - время: 12:26) | QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 01:47) | Красная армия – хороша ...............Я просто считаю, что Советский союз совершил ошибку, когда влез в Афганистан. Даже если бы наши победили, и разбили моджахедов, ценная жизнь русских солдат не стоит этой победы. Т.к матери похоронившей своего сына, все равно, какой строй в афгане. Капитализм или исламизм .соц и т.д. |
Армия должна воевать или она просто не нужна. Неприемлемо когда граждане не понимают целей войны. По результатам боевых действий и оценивается освободитель или оккупант. А политика, если ее можно так назвать, СССР это отдельный и сложный разговор. | Война в Афганистане, это была та война, без которой можно было обойтись. |
HAttis Свободен |
18-05-2012 - 19:02
QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 18:30) | QUOTE (HAttis @ 18.05.2012 - время: 12:26) | QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 01:47) | Красная армия – хороша ...............Я просто считаю, что Советский союз совершил ошибку, когда влез в Афганистан. Даже если бы наши победили, и разбили моджахедов, ценная жизнь русских солдат не стоит этой победы. Т.к матери похоронившей своего сына, все равно, какой строй в афгане. Капитализм или исламизм .соц и т.д. |
Армия должна воевать или она просто не нужна. Неприемлемо когда граждане не понимают целей войны. По результатам боевых действий и оценивается освободитель или оккупант. А политика, если ее можно так назвать, СССР это отдельный и сложный разговор. |
Война в Афганистане, это была та война, без которой можно было обойтись. | Так можно написать про любую войну. И чем плох Афганистан как военный полигон? |
srg2003 Женат |
18-05-2012 - 20:49
QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 18:30) | Война в Афганистане, это была та война, без которой можно было обойтись. | а ничего, что сейчас в одной России погибает от в основном афганской наркоты около 30 000 человек? |
Anenerbe Свободен |
19-05-2012 - 00:40
QUOTE (srg2003 @ 18.05.2012 - время: 20:49) | QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 18:30) | Война в Афганистане, это была та война, без которой можно было обойтись. |
а ничего, что сейчас в одной России погибает от в основном афганской наркоты около 30 000 человек? | А причем тут афганский героин? Мы с вами почти ровесники. Не стали себе вкалывать витамин, и живы слава Богу. А половина моего двора уже в лучшем мире…от кайфа. Насильно никто наркоту не вкалываете. У человека всегда есть выбор. Так что наркоманы, сами виноваты. Лучшее спасение от наркотиков – здравый смысл. По любому я согласен, что бороться с трафиком нужно. Но не думаю, что наша страна максимально принимает меры, что бы бороться с этим.
|
srg2003 Женат |
20-05-2012 - 22:56
QUOTE (Anenerbe @ 19.05.2012 - время: 00:40) | QUOTE (srg2003 @ 18.05.2012 - время: 20:49) | QUOTE (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 18:30) | Война в Афганистане, это была та война, без которой можно было обойтись. |
а ничего, что сейчас в одной России погибает от в основном афганской наркоты около 30 000 человек? |
А причем тут афганский героин? Мы с вами почти ровесники. Не стали себе вкалывать витамин, и живы слава Богу. А половина моего двора уже в лучшем мире…от кайфа. Насильно никто наркоту не вкалываете. У человека всегда есть выбор. Так что наркоманы, сами виноваты. Лучшее спасение от наркотиков – здравый смысл. По любому я согласен, что бороться с трафиком нужно. Но не думаю, что наша страна максимально принимает меры, что бы бороться с этим. | распространяется наркота по принципам сетевого маркетинга, т.е. один наркоман 3-4 человека заражает. Наша страна не предпринимает имхо практически никаких мер, в отличие от СССР, отсюда и результат. |
rattus Свободен |
21-05-2012 - 12:05
QUOTE (Anenerbe @ 19.05.2012 - время: 00:40) | А причем тут афганский героин? | наверное советские войска против героина боролись в Афганистане QUOTE | а ничего, что сейчас в одной России погибает от в основном афганской наркоты около 30 000 человек? | Око за око слышали? А посееш ветер - получишь смерти от героина? То-то. За грехи советской власти сейчас расплачиваються россияне... |
-Ягморт- Свободен |
21-05-2012 - 19:21
QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 12:05) | Око за око слышали? А посееш ветер - получишь смерти от героина? То-то. За грехи советской власти сейчас расплачиваються россияне... | А на Украине что ,проблем с наркотиками и наркоманией нету? Или на Украину наркотики прибывают из других мест ? Да вряд-ли , в основном тоже афганский героин. |
Светла Свободна |
07-06-2012 - 20:22
QUOTE (Марк Антоний @ 20.02.2012 - время: 02:31) | Скажу тебе честно - разговаривал с одним воином-интернационалистом-украинцем, так он меня убил наповал своим ответом: он свято верил, что выполнял свой интернациональный долг"!.. | Открою вам маленький секрет: в это верили практически все, и воевали там не за деньги и чеки, а за идею. Плохую, неправильную идею - другой вопрос. Это была война политиков, Кремля, вот только убивали там почему-то не политиков, а простых ребят. И мой брат, погибший в феврале 80-го в провинции Кунар, тоже воевал за идею и свою страну. И оккупантами ни он, ни другие, не были |
rattus Свободен |
07-06-2012 - 22:49
QUOTE (-Ягморт- @ 21.05.2012 - время: 19:21) | QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 12:05) | Око за око слышали? А посееш ветер - получишь смерти от героина? То-то. За грехи советской власти сейчас расплачиваються россияне... |
А на Украине что ,проблем с наркотиками и наркоманией нету? Или на Украину наркотики прибывают из других мест ? Да вряд-ли , в основном тоже афганский героин. | Есть конечно. Дык УССР как часть советского мордора тоже участовала в несправедливой войне... |