Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина DEY
Женат
25-08-2013 - 21:16
(srg2003 @ 25.08.2013 - время: 20:54)
смотрим заповеди блаженства (Евангелие от Матфея)
Блаженны нищие духом , ибо их есть Царство Небесное .
Блаженны плачущие , ибо они утешатся.
Блаженны кроткие , ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые , ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем , ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Википедию читать я умею... не поняв смысл Библейского текста я обратился к Вам за помощью, а Вы
(srg2003 @ 25.08.2013 - время: 20:54)
Где Вы тут аналог эйфории или тем более наркотического опьянения, сексуального наслаждения увидели?
В том то и дело что я тут ничего понятного не увидел... дайте своё определение. (srg2003 @ 25.08.2013 - время: 20:54)
Вообще-то даже наглядная разница есть)))
Ткните носом! (srg2003 @ 25.08.2013 - время: 20:54)
харам-это запретные деяния в исламе. Термин употребляется в двух науках как минимум
Для армянина слова халал и харам в переводе не нуждаются, они употребляются в повседневной жизни... я про блаженность спрашивал.
Мужчина dedO'K
Женат
26-08-2013 - 00:14
(DEY @ 25.08.2013 - время: 22:09)
Наблюдение за чем? Как же метод испорть и посмотри что перестанет работать? Это не наблюдение? Генетика так и работает... давайте я дам вам почитать статью про научные методы чтобы вы зря не мудрили... тут про молекулы но принцип тот же.http://elementy.ru/news/432034?page_design=print
Вы про ин витро или про ин силико? В "ин витро" сразу же напрягает изоляция некоей части от бощего процесса, а в "ин силико"- "задать свойства". Позвольте! Свойства УЖЕ ЗАДАНЫ и не нами. И не все из этих свойств изучены.
Ложная стимуляция? Это что плацебо? Изучается! Обязательно изучается чтобы понять где настоящее воздействие, а где самовнушение... Это описывается в методике проведения опыта, а не в результатах.
Ложная стимуляция- это когда ты ешь "мясо", которое на самом деле соя или "испытываешь религиозные переживания" под воздействием принудительной магнитной стимуляции. Условия то нарушены! Обстоятельства то не те!
Очередная ложь! С чего вы взяли что у меня нет мнения? Я что соглашаюсь с вашей ложью? Я своё мнение постоянно подкрепляю данными ибо кроме вас есть много людей которые читают этот текст и им интересно на чём базируется мая убеждённость, а в случае с вами я прекрасно понимаю что любой довод бессмысленно...
Довод? Довод, действительно, бессмысленен, если, конечно, вы не пытаетесь меня уговорить чисто теоретически, с собственной точки зрения.
Для начала определитесь всё-таки ложные или противоестественные?
А ложь не может быть естественной. Привычной может быть, естественной- нет. Как и противоестественность не может быть истинной.
И что из этого? Для изучения механизма передачи болевых импульсов не важно чем вызвана эта боль.
Просто болевых ощущений не бывает. Боль- это естественная реакция, воспринимаемая в ощущениях.
Не лгите! Приведите конкретные слова сказанные Парсингером!
Он сам их привёл, увязав условия, созданные им, с условиями, при которых рождается ощущение окружающего мира. Конечно, ощущение опьянения сродни ощущениям от удара лопатой, но что это объясняет?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-08-2013 - 00:17
Мужчина efv
Женат
26-08-2013 - 10:04
кажется между эйфорией и блаженством есть на мой взгляд разница.Блаженство наступает после достижения чего-либо и носит расслабляющую окраску. Эйфория это чувство с возбудительно-побудительным оттенком.Например эйфория от победы -"Я смог, я победил!Я ещё смогу!Я порву всех!"А вот блаженство от победы -"Я смог, я сделал это! Можно расслабиться, жизнь прожита не зря."А приводимые словаре „синонимы“ тоже несут разную окраску.
Праздник- имеет привязку к какому-то отрезку времени
Энтузиазм- внутренний настрой на выполнение какого-либо действия. Может вовсе не подразумевать ни блаженства, ни эйфории.
Воодушевление - Очень близко к энтузиазму и несколько „теплее“
Радость - состояние между блаженством и эйфорией -тут нет расслабления как в блаженстве и нет побудительности как в эйфории.Радость просто есть и ничего не требует.
Торчок - искусственно вызванное искусственными средствами состояние.
Расслабуха - расслабление после какого-либо напряжения. Может вообще не иметь какого-то эмоционального окраса.
Поэтому это слова с близкими значениями, но не синонимы. Синонимы это бегемот и гиппопотам.
Всё - ИМХО.
Оказался неправ. Оказывается есть разница между синонимами и словами выражающими полную тождественность.

Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2013 - 10:17
Мужчина srg2003
Женат
26-08-2013 - 22:08
DEY

в Евангелие указаны пути, которые приводят к христианскому блаженству, Вы убедились, что озвученные Вами пути, явно противоречат христианскому блаженству и к нему не приведут, так?

Про отличие в физиологии , причем наглядном, даже всерьез говорить не хочется)))
Вспомните , чем мусульмане и иудеи от христиан отличаются наглядно из-за процесса инициации))

Зачем такая цитата? Теги есть.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-08-2013 - 17:29
Мужчина DEY
Женат
27-08-2013 - 00:32
(dedO'K @ 26.08.2013 - время: 00:14)
Вы про ин витро или про ин силико? В "ин витро" сразу же напрягает изоляция некоей части от бощего процесса, а в "ин силико"- "задать свойства". Позвольте! Свойства УЖЕ ЗАДАНЫ и не нами. И не все из этих свойств изучены.
Я собственно и не надеялся что до вас дойдёт смысл сказанного... (dedO'K @ 26.08.2013 - время: 00:14)
Ложная стимуляция- это когда ты ешь "мясо", которое на самом деле соя или "испытываешь религиозные переживания" под воздействием принудительной магнитной стимуляции. Условия то нарушены! Обстоятельства то не те!
Неужели вы не в состоянии отличить мясо от сои? Обстоятельства не те, а вот полноценный белок достался по более низкой цене, меньше голодающих... (dedO'K @ 26.08.2013 - время: 00:14)
Довод? Довод, действительно, бессмысленен
Я собственно это и говорил - для вас любые доводы бессмысленны. (dedO'K @ 26.08.2013 - время: 00:14)
А ложь не может быть естественной.
Для вас как погляжу это естественное состояние. (dedO'K @ 26.08.2013 - время: 00:14)
Просто болевых ощущений не бывает.
Почитайте о фантомных болях... (dedO'K @ 26.08.2013 - время: 00:14)
Он сам их привёл, увязав условия, созданные им, с условиями, при которых рождается ощущение окружающего мира.
Конкретные слова трудно привести? (dedO'K @ 26.08.2013 - время: 00:14)
Конечно, ощущение опьянения сродни ощущениям от удара лопатой, но что это объясняет?
Алкоголь травмирует тело! Неужели это трудно понять самостоятельно?
Мужчина DEY
Женат
27-08-2013 - 00:49
(efv @ 26.08.2013 - время: 10:04)
кажется между эйфорией и блаженством есть на мой взгляд разница.Блаженство наступает после достижения чего-либо и носит расслабляющую окраску. Эйфория это чувство с возбудительно-побудительным оттенком.Например эйфория от победы -"Я смог, я победил!Я ещё смогу!Я порву всех!"А вот блаженство от победы -"Я смог, я сделал это! Можно расслабиться, жизнь прожита не зря."А приводимые словаре „синонимы“ тоже несут разную окраску.
Праздник- имеет привязку к какому-то отрезку времени
Энтузиазм- внутренний настрой на выполнение какого-либо действия. Может вовсе не подразумевать ни блаженства, ни эйфории.
Воодушевление - Очень близко к энтузиазму и несколько „теплее“
Радость - состояние между блаженством и эйфорией -тут нет расслабления как в блаженстве и нет побудительности как в эйфории.Радость просто есть и ничего не требует.
Торчок - искусственно вызванное искусственными средствами состояние.
Расслабуха - расслабление после какого-либо напряжения. Может вообще не иметь какого-то эмоционального окраса.
Поэтому это слова с близкими значениями, но не синонимы. Синонимы это бегемот и гиппопотам.
Всё - ИМХО.
Оказался неправ. Оказывается есть разница между синонимами и словами выражающими полную тождественность.
Спасибо за развёрнутый ответ! Но я же писал что разницу в оттенках я понимаю, но мне "обещали" антагонизм 00043.gif



(srg2003 @ 26.08.2013 - время: 22:08)
в Евангелие указаны пути, которые приводят к христианскому блаженству, Вы убедились, что озвученные Вами пути, явно противоречат христианскому блаженству и к нему не приведут, так?
Я убедился что Вы не собираетесь давать определения что есть блаженство, а что эйфория! А без этого я не могу верно судить что чему противоречит...
(srg2003 @ 26.08.2013 - время: 22:08)
Про отличие в физиологии , причем наглядном, даже всерьез говорить не хочется)))
Почему? Не достаточно знаний в области физиологи? Наркотики потому и действуют на мозг что химически очень похожи на естественные гормоны счастья. (srg2003 @ 26.08.2013 - время: 22:08)
Вспомните , чем мусульмане и иудеи от христиан отличаются наглядно из-за процесса инициации))
Обрезание влияет на физиологию мозга? Или на состояние блаженства после секса с любимой???
Мужчина dedO'K
Женат
27-08-2013 - 11:05
(DEY @ 27.08.2013 - время: 01:32)
Я собственно и не надеялся что до вас дойдёт смысл сказанного...

Главное, чтоб он дошёл до того, кто говорит, осознанно, скрывая что то, или неосознанно, повторяя затверженные с детства "истины".
Неужели вы не в состоянии отличить мясо от сои? Обстоятельства не те, а вот полноценный белок достался по более низкой цене, меньше голодающих...
Это вы организму своему объясните, что поедая, усваивая и выводя отходы мяса или его заменителей, он должен обращать внимание только на "полноценный белок для голодающих", что бы это ни значило.
Я собственно это и говорил - для вас любые доводы бессмысленны.
Пока это довод. Довод: доводка до полной картины, в данном случае, обоснования своего мировоззрения, примирения его с действительностью.
Для вас как погляжу это естественное состояние.
Так для вас, кроме собственной, истины больше и нет.
Почитайте о фантомных болях...
На то они и фантомные, что ложь.
Конкретные слова трудно привести?
А вы сами то этот ролик смотрели?
Алкоголь травмирует тело! Неужели это трудно понять самостоятельно?
Алкоголь травмирует тело? Это новость.
Мужчина DEY
Женат
28-08-2013 - 22:15
Я так понимаю про блаженство и эйфорию вам сказать нечего, вот и пытаетесь скрыть лес за деревьями...


(dedO'K @ 27.08.2013 - время: 11:05)
А вы сами то этот ролик смотрели?
Если бы ваши знания хватили бы на просмотр информации кто выложил ролик то такого глупого вопроса тут бы не было... скажу более у меня под рукой все шесть фильмов из серии "Тайны мозга" и этот кусок я специально вырезал для показа тут. (dedO'K @ 27.08.2013 - время: 11:05)
Алкоголь травмирует тело? Это новость.
Только для того кто не знает что травма это повреждение.
Мужчина dedO'K
Женат
29-08-2013 - 08:17
(DEY @ 28.08.2013 - время: 23:15)
Я так понимаю про блаженство и эйфорию вам сказать нечего, вот и пытаетесь скрыть лес за деревьями...

А что сказать за состояние душевного покоя, которое и есть блаженство, и за состояние эйфории, которое есть забытье?
Если бы ваши знания хватили бы на просмотр информации кто выложил ролик то такого глупого вопроса тут бы не было... скажу более у меня под рукой все шесть фильмов из серии "Тайны мозга" и этот кусок я специально вырезал для показа тут.
Я это сомнению и не подвергал. Однако проделайте эксперимент: изолируйтесь от мира в тишине и спокойствии, оставшись наедине с собою и прислушайтесь к своим ощущениям, безо всякой магнитной стимуляции. И смотрите на череду образов, возникающих в сознании. Вот удивитесь то... Особенно, достигнув молитвенного состояния.
Только для того кто не знает что травма это повреждение.
Перерезание пуповины- тоже травма... Но повреждение ли?
Мужчина DEY
Женат
29-08-2013 - 22:45
(dedO'K @ 29.08.2013 - время: 08:17)
А что сказать за состояние душевного покоя, которое и есть блаженство, и за состояние эйфории, которое есть забытье?
Я по натуре человек спокойный и частенько бываю в состоянии полного душевного покоя... это и есть блаженство? Мне кажется у блаженства должны быть радостные оттенки... Эйфория же ни есть забытые... откуда вы такое взяли? (dedO'K @ 29.08.2013 - время: 08:17)
Я это сомнению и не подвергал.
Ну да... интересовались смотрел ли я отрывок который сам же и предоставил тут для просмотра... просто так из любопытства или ради протокола. (dedO'K @ 29.08.2013 - время: 08:17)
Однако проделайте эксперимент: изолируйтесь от мира в тишине и спокойствии, оставшись наедине с собою и прислушайтесь к своим ощущениям, безо всякой магнитной стимуляции. И смотрите на череду образов, возникающих в сознании. Вот удивитесь то...
Странно зрительных галлюцинаций у меня не было... видать височные доли не так активны как у некоторых. (dedO'K @ 29.08.2013 - время: 08:17)
Перерезание пуповины- тоже травма... Но повреждение ли?
Такое же необходимое повреждение как прорезание десны растущими зубами...
Мужчина srg2003
Женат
30-08-2013 - 00:55
DEY

Спасибо за развёрнутый ответ! Но я же писал что разницу в оттенках я понимаю, но мне "обещали" антагонизм 00043.gif

еще раз, разжевываю, блуд в христианстве это грех, который мешает достигнуть блаженства, так понятен антагонизм?

Я убедился что Вы не собираетесь давать определения что есть блаженство, а что эйфория! А без этого я не могу верно судить что чему противоречит...

я Вам цитату привел про блаженство в христианстве,кардинальных отличий от приведенной Вами цитаты про эйфорию не видите сами?

Почему? Не достаточно знаний в области физиологи? Наркотики потому и действуют на мозг что химически очень похожи на естественные гормоны счастья.

наркотики как к обрезанию относятся?


Обрезание влияет на физиологию мозга? Или на состояние блаженства после секса с любимой???

а причем здесь физиология МОЗГА??? разговор был про физиологию ЧЕЛОВЕКА, ну некрасиво как-то так по детски понятия подменять, я о Вас лучшего мнения.
А обрезание не меняет физиологию?
Мужчина dedO'K
Женат
30-08-2013 - 14:27
(DEY @ 29.08.2013 - время: 23:45)
Я по натуре человек спокойный и частенько бываю в состоянии полного душевного покоя... это и есть блаженство? Мне кажется у блаженства должны быть радостные оттенки...

Радостные оттенки у радости. А вот о состоянии полного душевного покоя лукавите. Не один день с вами общаюсь. Полный душевный покой- это не медитация и не пойманный "тупнячок", а состояние устойчивого равновесия, и "частенько" быть не может. Либо это есть, либо нет.
Эйфория же ни есть забытье... откуда вы такое взяли?
Из практики. Эйфория- что то вроде болеутоляющего.
Ну да... интересовались смотрел ли я отрывок который сам же и предоставил тут для просмотра... просто так из любопытства или ради протокола.
Просто, такое впечатление создаётся, что смотрели вы один ролик, а сюда поместили другой, по просмотру которого и задаёте вопросы.
Странно зрительных галлюцинаций у меня не было... видать височные доли не так активны как у некоторых.
Просто путаете вы образное мышление со зрительными галлюцинациями. Или вы мыслите, исключительно, словами и числами?
Такое же необходимое повреждение как прорезание десны растущими зубами...
Тогда при чём тут повреждение? Обычный естественный акт роста зубов. Подобно тому, как из земли появляется росток.
Мужчина DEY
Женат
30-08-2013 - 23:45
(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:55)
еще раз, разжевываю, блуд в христианстве это грех, который мешает достигнуть блаженства, так понятен антагонизм?
Блуд да! А как на счёт эйфории? Разговор касался эйфории и блаженства. (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:55)
я Вам цитату привел про блаженство в христианстве,кардинальных отличий от приведенной Вами цитаты про эйфорию не видите сами?
Нет не вижу ибо не понимаю смысла Ваших цитат... Я просил дать характеристику блаженства... как это проявляется на телесном уровне? Как определить является ли человек блаженный (в моём понимании в состоянии блаженства) или нет? (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:55)
наркотики как к обрезанию относятся?
Никак я тут про обрезание ещё не говорил. (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:55)
а причем здесь физиология МОЗГА???
Блаженство состояние сознания и это должно отражаться на деятельности мозга. (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:55)
разговор был про физиологию ЧЕЛОВЕКА
А разве изменение физиологии мозга не затрагивает человека или наоборот? (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:55)
ну некрасиво как-то так по детски понятия подменять, я о Вас лучшего мнения.
Мнение Ваше и Вы вольны распоряжаться им как хотите, только подмены понятий тут нет за личность прежде всего отвечает мозг и логично в нём искать изменения в ответ на блаженство.
(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:55)
А обрезание не меняет физиологию?
Меняет только пока рана не зарубцуется, порез на руке аналогичных размеров так же поменяет физиологию... в крови будет обнаружено повышенное содержание лейкоцитов, повышенный уровень кортизола и адреналина...
Мужчина DEY
Женат
31-08-2013 - 00:04
(dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:27)
Радостные оттенки у радости.
А масло такое маслянистое... (dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:27)
А вот о состоянии полного душевного покоя лукавите. Не один день с вами общаюсь. Полный душевный покой- это не медитация и не пойманный "тупнячок", а состояние устойчивого равновесия, и "частенько" быть не может.
А вам то это откуда знать? (dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:27)
Либо это есть, либо нет.
У вас это есть или вы фантазируете? (dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:27)
Из практики. Эйфория- что то вроде болеутоляющего.
Болеутоляющее это анальгия, а не эйфория! (dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:27)
Просто, такое впечатление создаётся, что смотрели вы один ролик, а сюда поместили другой, по просмотру которого и задаёте вопросы.
Я просто требую цитату, а вопросы задаёте вы + делаете нелепые домыслы... вот по домыслам у меня и возникают вопросы... (dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:27)
Просто путаете вы образное мышление со зрительными галлюцинациями.
Девушка доброволец описывала своё образное мышление??? (dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:27)
Тогда при чём тут повреждение?
Десна повреждается, дети страдают, некоторых даже скорая забирает... (dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:27)
Обычный естественный акт роста зубов. Подобно тому, как из земли появляется росток.
Ну что тут сказать?
Мужчина dedO'K
Женат
31-08-2013 - 10:15
(DEY @ 31.08.2013 - время: 01:04)
А вам то это откуда знать?
Молюсь часто, каюсь часто и не считаю себя праведником по определению.
У вас это есть или вы фантазируете?
Увы, проявления любви и ненависти показывают, что нет.
Девушка доброволец описывала своё образное мышление???
А куда она, по вашему смотрела, с закрытыми глазами, чтоб увидеть галлюцинацию?
Десна повреждается, дети страдают, некоторых даже скорая забирает...
Это наследственные повреждения самого человека, его тела и реакции на ощущения, а не неестественность процесса роста зубов.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-08-2013 - 10:20
Мужчина DEY
Женат
31-08-2013 - 21:45
(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 10:15)
Молюсь часто, каюсь часто и не считаю себя праведником по определению.
В час молитвы вам открылось что я лукавлю про состояние полного душевного покоя???? Тут либо вы лукавите либо потеряли нить рассуждений. (dedO'K @ 31.08.2013 - время: 10:15)
Увы, проявления любви и ненависти показывают, что нет.
Значит фантазируете... Зачем тогда выдаёте свои фантазии за правду? (dedO'K @ 31.08.2013 - время: 10:15)
А куда она, по вашему смотрела, с закрытыми глазами, чтоб увидеть галлюцинацию?
Да чтобы увидеть галлюцинацию! Техника ещё не так отточенна чтобы давать видения сопоставимые с само возникающими галлюцинациями, а увеличение напряжения магнитного поля может быть не безопасно... не палить же мозги людям в исследовательских целях (dedO'K @ 31.08.2013 - время: 10:15)
Это наследственные повреждения самого человека, его тела и реакции на ощущения, а не неестественность процесса роста зубов.
Разве я где то писал что это не естественный процесс? Я писал что это необходимая травма как и разрыв пуповины...
Мужчина dedO'K
Женат
31-08-2013 - 23:09
(DEY @ 31.08.2013 - время: 22:45)
В час молитвы вам открылось что я лукавлю про состояние полного душевного покоя???? Тут либо вы лукавите либо потеряли нить рассуждений.

Просто вы принимаете внешнее спокойствие, умение держать себя в руках, за душевный покой. А умение уходить от проблем либо "не видеть" их- за равновесие.
Значит фантазируете... Зачем тогда выдаёте свои фантазии за правду?
Вообще то, о фантазиях- это ваш вывод на основе вашего личного мировоззрения, принимаемого вами же за абсолют.
Да чтобы увидеть галлюцинацию! Техника ещё не так отточенна чтобы давать видения сопоставимые с само возникающими галлюцинациями, а увеличение напряжения магнитного поля может быть не безопасно... не палить же мозги людям в исследовательских целях
Я спрашиваю, куда она "смотрела" с закрытыми глазами, чтоб увидеть не то, что должна видеть "на самом деле"?
Разве я где то писал что это не естественный процесс? Я писал что это необходимая травма как и разрыв пуповины...
Но не повреждение же. Просто, чем поврежденнее сам человек во власти греха, тем искусственнее должны быть условия его пребывания на земле, тем изолированнее стремится он быть от природного естества, и тем губительнее оно для него.
Мужчина DEY
Женат
03-09-2013 - 00:50
(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 23:09)
Просто вы принимаете внешнее спокойствие, умение держать себя в руках, за душевный покой. А умение уходить от проблем либо "не видеть" их- за равновесие.
Значит это вам открылось обо мне в час молитвы? (dedO'K @ 31.08.2013 - время: 23:09)
Вообще то, о фантазиях- это ваш вывод на основе вашего личного мировоззрения, принимаемого вами же за абсолют.
Сами же написали что не достигли блаженства, однако делаете какие-то утверждения какое оно это блаженство... что это если не фантазия? (dedO'K @ 31.08.2013 - время: 23:09)
Я спрашиваю, куда она "смотрела" с закрытыми глазами, чтоб увидеть не то, что должна видеть "на самом деле"?
По условию эксперимента надо изолироваться и описывать свои ощущения и видения, а не внутренний мир. (dedO'K @ 31.08.2013 - время: 23:09)
Но не повреждение же.
Чем повреждение пуповины или десны "не повреждения"? (dedO'K @ 31.08.2013 - время: 23:09)
Просто, чем поврежденнее сам человек во власти греха, тем искусственнее должны быть условия его пребывания на земле, тем изолированнее стремится он быть от природного естества, и тем губительнее оно для него.
До антибиотиков не промытая рана в естественных условиях не была смертельной?
Мужчина dedO'K
Женат
04-09-2013 - 11:59
(DEY @ 03.09.2013 - время: 01:50)
Значит это вам открылось обо мне в час молитвы?

О себе... А я себя уникальным не считаю. Просто это самый лёгкий путь к, якобы, "спокойствию".
Сами же написали что не достигли блаженства, однако делаете какие-то утверждения какое оно это блаженство... что это если не фантазия?
Блаженных видел.
По условию эксперимента надо изолироваться и описывать свои ощущения и видения, а не внутренний мир.
Вот именно, что ощущения и видение, а не галлюцинации. Весь этот страх перед словами "галлюцинация", "ощущение", "видение", не более, чем магия, для ухода от проблем.
Чем повреждение пуповины или десны "не повреждения"?
Тем, что повреждение противоестественно.
До антибиотиков не промытая рана в естественных условиях не была смертельной?
Когда как, всё зависит от запаса здоровья в человеке. Как и при антибиотиках в стерильных условиях.
Мужчина DEY
Женат
04-09-2013 - 22:22
(dedO'K @ 04.09.2013 - время: 11:59)
(DEY @ 03.09.2013 - время: 01:50)
Значит это вам открылось обо мне в час молитвы?
О себе... А я себя уникальным не считаю. Просто это самый лёгкий путь к, якобы, "спокойствию".
Не считать себя уникальным это простой и лёгкий путь к якобы спокойствию? Я не уверен что вы правильно сформулировали мысль. Перефразируйте. И если молились и узнали о себе зачем распространяете это на меня, я хоть и не уникум, но точно не ваша аналогия. (dedO'K @ 04.09.2013 - время: 11:59)
Блаженных видел.
И какие они? Дайте характеристику! Пробовали их вывести из себя и не получилось? (dedO'K @ 04.09.2013 - время: 11:59)
Вот именно, что ощущения и видение, а не галлюцинации.
В чём разница между галлюцинацией и видением? Или скажем наваждением? (dedO'K @ 04.09.2013 - время: 11:59)
Тем, что повреждение противоестественно.
Это с какого перепуга? Повреждение дерева ураганом чем-то не естественно? (dedO'K @ 04.09.2013 - время: 11:59)
Когда как, всё зависит от запаса здоровья в человеке.
Очень сомневаюсь что у кого-то хватит "запаса здоровья" противостоять гангрене или заражению крови.
Мужчина shrayk
Свободен
07-09-2013 - 11:28
(DEY @ 04.09.2013 - время: 22:22)
<q>В чём разница между галлюцинацией и видением?</q>

Ни в чем.
Кроме того, видения являются синдромом поражения затылочной доли головного мозга. В зависимости от поля поражения это либо предметные либо сюжетные видения. 00064.gif
Поражение затылочной доли
Мужчина DEY
Женат
07-09-2013 - 20:06
(shrayk @ 07.09.2013 - время: 11:28)
Ни в чем.
Кроме того, видения являются синдромом поражения затылочной доли головного мозга. В зависимости от поля поражения это либо предметные либо сюжетные видения. 00064.gif Поражение затылочной доли

00072.gif сейчас придёт dedO'K и выдаст что-то в духе это Даль немец окаянный учит русских русскому, а на самом деле видения это ... ну он лучше меня придумает какую глупость написать вместо многоточия!

Это сообщение отредактировал DEY - 07-09-2013 - 22:03
Мужчина dedO'K
Женат
07-09-2013 - 22:59
(DEY @ 04.09.2013 - время: 23:22)
И если молились и узнали о себе зачем распространяете это на меня, я хоть и не уникум, но точно не ваша аналогия.

Это ваша галлюцинация... Если вы. конечно, не шестирукий пятиног с хоботом, созданный для решения каких то уникальных противоестественных для человека задач.
И какие они? Дайте характеристику! Пробовали их вывести из себя и не получилось?
Блаженство исходит от них благодатью и любовью. Причём, с таким чистосердечием, что рождающаяся где то в глубине души скорбь за своё несовершенство, по греховности натуры, проявляется в какой то раздражительности и зависти по отношению к ним аж до злобы.
В чём разница между галлюцинацией и видением? Или скажем наваждением?
Скорее, в чём разница между одним ви'дением и другим. В одержимости и свободе от оной.
Это с какого перепуга? Повреждение дерева ураганом чем-то не естественно?
Для урагана или для дерева?
Очень сомневаюсь что у кого-то хватит "запаса здоровья" противостоять гангрене или заражению крови.
чтоб подхватить гангрену или заражение крови, необходимо иметь предрасположенность к гангрене или заражению крови.
Мужчина dedO'K
Женат
07-09-2013 - 23:06
(shrayk @ 07.09.2013 - время: 12:28)
(DEY @ 04.09.2013 - время: 22:22)
<q>В чём разница между галлюцинацией и видением?</q>
Ни в чем.
Кроме того, видения являются синдромом поражения затылочной доли головного мозга. В зависимости от поля поражения это либо предметные либо сюжетные видения. 00064.gif Поражение затылочной доли

Неврологические нарушения в виде ; расстройства зрения, которые подробнее описаны в статье «Расстройства зрения», а также глазодвигательные нарушения; поражения полей 18 и 19 вызывают преходящее отклонение взора в сторону очага и парез взора в противоположную сторонупозже нарушаются следящие движения глазных яблок (в то время как движения во фронтальном поле зрения сохраняются); это приводит прежде всего к нарушению процесса чтения (дизлексии). • В качестве симптома раздражения развиваются оптические галлюцинации, которые носят при поражении поля 17 элементарный характер (молнии, вспышки), при поражении поля 18 приобретают характер предметных видений, а при поражении поля 19 даже могут представлять собой целые галлюцинаторные сюжеты. Это может сочетаться с отклонением глаз и головы в противоположную сторону. Возможна вторичная генерализация
Источник: http://meduniver.com/Medical/Neurology/698.html MedUniver
Оптические галлюцинации от расстройства зрения с завязанными глазами- это, конечно, вы красиво придумали.
Мужчина CBAT
Свободен
10-09-2013 - 13:05
(dedO'K @ 26.08.2013 - время: 02:14)
Свойства УЖЕ ЗАДАНЫ и не нами. И не все из этих свойств изучены.
Это нисколько не мешает. Например, вводя в компьютер некоторые отдельные свойства молекул воды, удается in silico смоделировать звук, который будет издавать устройство, работающее в водной среде.
Еще более удачный пример - задача N-тел, позволяющая рассчитать (только in silico), как будут вести себя большие скопления звезд. Причем из всего множества свойств звезд учитывается только одно - масса. И тем не менее позволяет верно моделировать формирование галактик.
Ну да, свойства природных объектов уже заданы и не нами. Но в компьютер-то их приходится вводить нам.
Ложная стимуляция- это когда ты ешь "мясо", которое на самом деле соя или "испытываешь религиозные переживания" под воздействием принудительной магнитной стимуляции. Условия то нарушены! Обстоятельства то не те!
Помилуйте, дедок! Соя состоит из истинных молекул, которые истинно взаимодействуют с рецепторами языка и истинно усваиваются системой пищеварения. Да, соя - не мясо. Но она от этого не становится менее истинной.
Как и противоестественность не может быть истинной.
А вот за это отдельное спасибо! Вы только что объяснили, почему бога нет. 00077.gif

Это с какого перепуга? Повреждение дерева ураганом чем-то не естественно?

Для урагана или для дерева?
Да, для обоих из них - разве не естественно?

чтоб подхватить гангрену или заражение крови, необходимо иметь предрасположенность к гангрене или заражению крови.
Верно. И эта предрасположенность есть у всех, кто обладает кровообращением.


(DEY @ 04.09.2013 - время: 22:22)
В чём разница между галлюцинацией и видением?

Хм, может, в том, что галлюцинацию мы МОЖЕМ перепутать с реальностью....
А наблюдая видение, мы отдаем себе отчет, что это всего лишь образ в нашей голове... Это я так, размышляю.
У нас, безусловно, образное мышление - мы сначала рисуем картинку в голове, а потом действуем. Например, ловишь в голове образ обнаженной красавицы, и идешь покупать букет.

Это сообщение отредактировал CBAT - 10-09-2013 - 13:39
Мужчина dedO'K
Женат
10-09-2013 - 22:52
(CBAT @ 10.09.2013 - время: 14:05)
Это нисколько не мешает. Например, вводя в компьютер некоторые отдельные свойства молекул воды, удается in silico смоделировать звук, который будет издавать устройство, работающее в водной среде.

Чтобы смоделировать звук, который будет издавать устройство в водной среде, вводят некий коэфициэнт изменения распространения звука, по тембру, силе и скорости распространения, а не отдельные свойства молекул.
Еще более удачный пример - задача N-тел, позволяющая рассчитать (только in silico), как будут вести себя большие скопления звезд. Причем из всего множества свойств звезд учитывается только одно - масса. И тем не менее позволяет верно моделировать формирование галактик.
Странно... А скорость? А сила гравитации? А свойства пространства и времени? А вектор движения?
Ну да, свойства природных объектов уже заданы и не нами. Но в компьютер-то их приходится вводить нам.
Так и вероятность события будет соответствующей: 50/50- либо да, либо нет.
Помилуйте, дедок! Соя состоит из истинных молекул, которые истинно взаимодействуют с рецепторами языка и истинно усваиваются системой пищеварения. Да, соя - не мясо. Но она от этого не становится менее истинной.
Строение сои несколько сложнее. Молекулы состоят из атомов, атомы... И т.д. Вещество, состоящее из "реальных молекул" уже в далёком прошлом.

Как и противоестественность не может быть истинной.
А вот за это отдельное спасибо! Вы только что объяснили, почему бога нет.
Я, только, объяснил, что Бог непознаваем. Хотя вы считаете, что полностью познали Его.
Да, для обоих из них - разве не естественно?
А кто ставит перед ними этот вопрос?
Верно. И эта предрасположенность есть у всех, кто обладает кровообращением.
Все- это кто? Сколько раз у вас или ваших близких было заражение крови?
У нас, безусловно, образное мышление - мы сначала рисуем картинку в голове, а потом действуем. Например, ловишь в голове образ обнаженной красавицы, и идешь покупать букет.
А вот это уже ближе к галлюцинации, поскольку образ, нарисованный воображением, толкает на действия, минуя духовную и нравственную работу.
Мужчина shrayk
Свободен
14-09-2013 - 11:40
(dedO'K @ 07.09.2013 - время: 23:06)
<q>Оптические галлюцинации от расстройства зрения с завязанными глазами- это, конечно, вы красиво придумали.</q>

Что-то вы, распереживались.

"Оптическая галлюцинация - Расстройства восприятия, при которых кажущиеся образы возникают без реальных объектов в виде зрительных ощущений и (или) образов" 00064.gif
С какой стати, вы решили, что глазные яблоки при закрытых веках не могут двигаться?
Это, что касается видений-галюцинаций.

Мистический опыт, он же ваши религиозные переживания, о которых вы периодически рассказываете. За них отвечает левая височная доля мозга, и зависит от электрической активности этой доли, а наибольшая она у людей, страдающих височной эпилепсией.
Если бы вы были не христианином, а, к примеру, бушменом, то так же имели религиозные переживания, но вы общались бы не с Богом-Отцом, а с духами предков.

Это сообщение отредактировал shrayk - 14-09-2013 - 21:56
Мужчина DEY
Женат
17-09-2013 - 22:44
(dedO'K @ 07.09.2013 - время: 22:59)
Если вы. конечно, не шестирукий пятиног с хоботом, созданный для решения каких то уникальных противоестественных для человека задач.
Странно что вы не догадались что я подразумеваю умственную деятельность, а не анатомические отличия... к стати анатомически мы тоже должны сильно отличаться, я ведь в отличии от вас дышу 00043.gif (dedO'K @ 07.09.2013 - время: 22:59)
Блаженство исходит от них благодатью и любовью. Причём, с таким чистосердечием, что рождающаяся где то в глубине души скорбь за своё несовершенство, по греховности натуры, проявляется в какой то раздражительности и зависти по отношению к ним аж до злобы.
Это блаженство, благодать и любовь исходящие от других вызывают у вас чувство раздражения и злобы??? Даа... ищите Бога, Его консультация вам точно не помешает. (dedO'K @ 07.09.2013 - время: 22:59)
Для урагана или для дерева?
Меня сейчас интересует случай с деревом... для него естественно быть сломанным ураганом? (dedO'K @ 07.09.2013 - время: 22:59)
чтоб подхватить гангрену или заражение крови, необходимо иметь предрасположенность к гангрене или заражению крови.
А я то думал достаточно раны в которую земля забилась... а оно вон как получается НЕОБХОДИМО иметь предрасположенность...
Мужчина dedO'K
Женат
21-09-2013 - 23:47
(DEY @ 17.09.2013 - время: 23:44)
Странно что вы не догадались что я подразумеваю умственную деятельность, а не анатомические отличия... к стати анатомически мы тоже должны сильно отличаться, я ведь в отличии от вас дышу.

Одно происходит от другого. Иначе с нами в Церкви состояли б, и в школе учились бы собаки, муравьи, раки и прочие животные.
Это блаженство, благодать и любовь исходящие от других вызывают у вас чувство раздражения и злобы??? Даа... ищите Бога, Его консультация вам точно не помешает.
А что его искать? Бог везде, во всём и всем владеет. Всё, что происходит с нами, вся наша жизнь- это и есть Его "консультация". Куда важнее найти сатану в себе.
Меня сейчас интересует случай с деревом... для него естественно быть сломанным ураганом?
А само дерево вы спрашивали: его лично это сильно волнует?
А я то думал достаточно раны в которую земля забилась... а оно вон как получается НЕОБХОДИМО иметь предрасположенность...
Есть такой механизм, называется: иммунитет. У кого то он силён, у кого то послабее. Мой отец детство провёл в партизанах, работал на аппатитовых рудниках, в медной металлургии, в угольных шахтах, на нефтяных газовых месторождениях и ГНПЗ, и умер в 90 лет. А Майкл Джексон старался вести здоровый образ жизни, в барокамерах спал, в перчатках да в респираторах ходил... И что?
Мужчина DEY
Женат
22-09-2013 - 19:00
(dedO'K @ 21.09.2013 - время: 23:47)
Одно происходит от другого. Иначе с нами в Церкви состояли б, и в школе учились бы собаки, муравьи, раки и прочие животные.
Странный загибон "гениальности"... мне даже возразить нечего... (dedO'K @ 21.09.2013 - время: 23:47)
А что его искать? Бог везде, во всём и всем владеет. Всё, что происходит с нами, вся наша жизнь- это и есть Его "консультация". Куда важнее найти сатану в себе.
Если Бог везде то действительно найти Сатану невозможно... или они местами вместе встречаются? (dedO'K @ 21.09.2013 - время: 23:47)
А само дерево вы спрашивали: его лично это сильно волнует?
Мне дажё в голову не приходило спрашивать дерево... а вы этим часто занимаетесь? Я вот спрашивал того кого считал разумным и спрашивал про его утверждение на счёт естественного, а оказывается надо было спрашивать у дуба. (dedO'K @ 21.09.2013 - время: 23:47)
Есть такой механизм, называется: иммунитет. У кого то он силён, у кого то послабее.
И ни у кого этот иммунитет не справится с комком грязи в ране! Вот если промыть рану то у иммунитета появится шанс победить заразу проникшую в рану.
Мужчина dedO'K
Женат
23-09-2013 - 08:25
(DEY @ 22.09.2013 - время: 20:00)
Странный загибон "гениальности"... мне даже возразить нечего...

Это я о чём: форма происходит от содержания, содержание- от тех функций, которые этой форме надлежит исполнить, а функции определяются процессом Пути, Истины и Жизни. Вобщем, процесс идёт в таком виде, а не как либо иначе. Вспомните, скажем, развитие автомобиля: сначала ставится задача, а потом реализуется средство для её исполнения с учётом условий и обстоятельств.
Если Бог везде то действительно найти Сатану невозможно... или они местами вместе встречаются?
Дело в том, что сатана- сущность тварная, как ангел- сотворенная Богом, как сатана- самим собою. И потому он тоже под Богом ходит.
Мне дажё в голову не приходило спрашивать дерево... а вы этим часто занимаетесь? Я вот спрашивал того кого считал разумным и спрашивал про его утверждение на счёт естественного, а оказывается надо было спрашивать у дуба.
Так ведь, дуб ломается при урагане, а вы спрашиваете так, будто я определил естественность его жизнедеятельности. Смерть так же естественна, как и жизнь.
И ни у кого этот иммунитет не справится с комком грязи в ране! Вот если промыть рану то у иммунитета появится шанс победить заразу проникшую в рану.
Мой двоюродный прадед два дня провалялся с перешибленными пулемётной очередью ногами, пока его не нашли жолнеры. Потом оказался в лагере для военнопленных, где лечился только подорожником, печёным луком и такими же народными средствами. Потом жил долго и счастливо. Вы слишком абстрактно воспринимаете жизнь, через суеверные табу, запреты и навязанные вам страхи их нарушения.
Мужчина DEY
Женат
26-09-2013 - 09:30
(dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:25)
Это я о чём: форма происходит от содержания, содержание- от тех функций, которые этой форме надлежит исполнить, а функции определяются процессом Пути, Истины и Жизни.
Выходит чтобы молиться Богу в церкви нужно иметь человеческое тело (исходя из ваших слов)Отношение к религии и уровень образования
Всего фото: 2Забавные картинки да 00064.gif (dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:25)
Дело в том, что сатана- сущность тварная, как ангел- сотворенная Богом, как сатана- самим собою.
Так он сотворён Богом или самим собою? Определитесь! (dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:25)
И потому он тоже под Богом ходит.
В смысле под Его чутким и умелым руководством? (dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:25)
вы спрашиваете так, будто я определил естественность его жизнедеятельности.
Сами же утверждали что происходит только то что естественно... вот и интересно сломанное ураганом дерево естественно? А не сломанное??? (dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:25)
Смерть так же естественна, как и жизнь.
А травма почему нет? (dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:25)
Мой двоюродный прадед два дня провалялся с перешибленными пулемётной очередью ногами
И выжил с забившейся в рану землёй??? Или рану всё-таки промыл?
Мужчина dedO'K
Женат
26-09-2013 - 12:03
(DEY @ 26.09.2013 - время: 10:30)
Выходит чтобы молиться Богу в церкви нужно иметь человеческое тело (исходя из ваших слов)Забавные картинки да 00064.gif

Нужно быть душою живою, прежде всего, чтоб не быть такой вот забавной картинкой по жизни, когда подражание кому то затмевает истинный смысл действа.
Так он сотворён Богом или самим собою? Определитесь!
Вы от мамы с папой такой, как есть, или формировались по жизни? Тут или-или не получается. Всё от Бога, но выбор наш.
В смысле под Его чутким и умелым руководством?
Да. Как гнев Божий.
Сами же утверждали что происходит только то что естественно... вот и интересно сломанное ураганом дерево естественно? А не сломанное???
Дерево растёт там, где растёт, и прекращает свою жизнь так, как прекращает. Да и ураганы ни с того, ни с сего не налетают. Где ж вы тут неестественность узрели? Ни у дерева, ни у урагана выбора нет, а вы к ним с меркой человека грешного подходите.
А травма почему нет?
Потому что её можно избежать.
И выжил с забившейся в рану землёй??? Или рану всё-таки промыл?
Ага... Перекисью водорода из болотной скважины... Двадцатые, он в полубессознательном состоянии, какие уж там промывания? Только молитва да покорность воле Господа.
Мужчина DEY
Женат
26-09-2013 - 21:33
(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 12:03)
Нужно быть душою живою, прежде всего, чтоб не быть такой вот забавной картинкой по жизни, когда подражание кому то затмевает истинный смысл действа.
Не забывайте что имеете дело с атеистом для которого эта живая душа пустой звук, а на каждой фотке две забавные зверушки - одна двуногая, а другая четырёхлапая... и с чего вы взяли что собаки просто подражают? Я вот не имея доказательств отсутствия Бога(богов) допускаю такую возможность хоть и на малую долю процента, с такой же вероятностью я допускаю что собаки в полной мере осознают суть происходящего, вы же будучи верующим и не имея доказательств существования Бога верите что Он есть... что вам мешает применить тот же подход к изображению на картинках? (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 12:03)
Вы от мамы с папой такой, как есть, или формировались по жизни?
Почитай отца и мать... это хорошо но они не боги и меня не творили... так что сравнение тут не уместно! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 12:03)
Да. Как гнев Божий.
Тогда почему так неуважительно пишете о гневе Всемогущего и Всеблагого? (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 12:03)
Дерево растёт там, где растёт, и прекращает свою жизнь так, как прекращает.
Сломанное дерево не обязательно погибает и совсем рядом другое не ломается... я это к тому что ваше определение "происходит только то что естественно" очень так сказать по детски звучит... могу привести уйму противоположных событий и все они происходят. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 12:03)
Да и ураганы ни с того, ни с сего не налетают. Где ж вы тут неестественность узрели?
Я только рассуждаю на тему данных вами определений, возвожу их в степень гротеска и предъявляю вам в надежде что поймёте их неуместность. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 12:03)
Потому что её можно избежать.
Исходя из вашего - происходит то что происходит... её нельзя избежать 00064.gif (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 12:03)

И выжил с забившейся в рану землёй??? Или рану всё-таки промыл?
Ага... Перекисью водорода из болотной скважины...
Болотная вода хоть и грязнее родниковой но почище земли... да и в перевязанную хотя бы тряпкой рану земля не набьётся ... в общем вариантов когда в ране нет земли уйма (а я именно о набившейся земле говорил как о причине гангрены и заражения крови). Вот вы про деда рассказываете, а я могу о парне лет 30-и рассказать который не обратил внимание на царапину от гвоздя и умер от заражения крови месяц тому назад и всё его немалые деньги и вся медицина не смогла помочь... а надо было лишь вовремя йодом прижечь...
Мужчина dedO'K
Женат
26-09-2013 - 22:26
(DEY @ 26.09.2013 - время: 22:33)
Не забывайте что имеете дело с атеистом для которого эта живая душа пустой звук, а на каждой фотке две забавные зверушки - одна двуногая, а другая четырёхлапая... и с чего вы взяли что собаки просто подражают? Я вот не имея доказательств отсутствия Бога(богов) допускаю такую возможность хоть и на малую долю процента, с такой же вероятностью я допускаю что собаки в полной мере осознают суть происходящего, вы же будучи верующим и не имея доказательств существования Бога верите что Он есть... что вам мешает применить тот же подход к изображению на картинках?
Считающий свою душу пустым звуком живёт движениями чужой души.
А с животными всё очень просто: вы их слишком очеловечиваете. Их поведение более естественно, чем человеческое, а цельности в поведении животных на картинках не наблюдается: поза выражает одно, выражение морды- другое.
Почитай отца и мать... это хорошо но они не боги и меня не творили... так что сравнение тут не уместно!
Так, ведь, и Бог вас лично не творил, Он сотворил человека: мужчину и женщину. Сотворил безгрешным, по образу Своему.
Тогда почему так неуважительно пишете о гневе Всемогущего и Всеблагого?
Потому что сатана- ложь и отец лжи.
Сломанное дерево не обязательно погибает и совсем рядом другое не ломается... я это к тому что ваше определение "происходит только то что естественно" очень так сказать по детски звучит... могу привести уйму противоположных событий и все они происходят.
Происходит последовательная закономерность, а не некая "уйма противоположных событий".
Я только рассуждаю на тему данных вами определений, возвожу их в степень гротеска и предъявляю вам в надежде что поймёте их неуместность.
Но при этом вы пытаетесь лишить человека права выбора, данного ему Господом Богом.
Болотная вода хоть и грязнее родниковой но почище земли... да и в перевязанную хотя бы тряпкой рану земля не набьётся ... в общем вариантов когда в ране нет земли уйма (а я именно о набившейся земле говорил как о причине гангрены и заражения крови). Вот вы про деда рассказываете, а я могу о парне лет 30-и рассказать который не обратил внимание на царапину от гвоздя и умер от заражения крови месяц тому назад и всё его немалые деньги и вся медицина не смогла помочь... а надо было лишь вовремя йодом прижечь...
Так и я знаю случаи, когда не только иод не помогал, но и антибиотики. Вы пытаетесь загнать жизнь в те рамки, которых нет. Иммунитет- не константа. И генетика, как описание процесса наследственности- не лженаука.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-09-2013 - 22:28
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх