Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
20-06-2016 - 19:11 (Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:45) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17) В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы. Гитлеровцы уничтожили более миллиона детей. К Вики отношусь осторожно, но тут ссылки есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_и_Холокост Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских? Да и официальные данные называют число погибших в холокост в полтора миллиона... Все они дети? |
muse 55 Свободен |
20-06-2016 - 19:41 (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:04) (Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:39) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17) И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания? И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске. А можно советские, в Коми, на Алтае, в Казахстане, в Зап.Сибири... Не... , про советские лагеря , иудеев и ветхий завет (как и новый ) не надо. Тут проще- вы за доску или за краску ? " Я дам вам парабеллум"(с) -баночку с краской. Цвет выберете сами и сообщите в личку... |
билдер Женат |
20-06-2016 - 19:44 (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:11) Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских? Какая мелочь - полтора миллиона жизней... Правда? А 400 тысяч вообще ничто! Вы, мил человек, в какой цифре хотели бы умереть? Ваша жизнь по сравнению с этими цифрами - ну... ТЬФУ! и растереть! Представьте: куча мух, и шлёп - одну прихлопнули! ну, в смысле вас! Кто заметит? Я бы призвал форумчан относится к жизням замученных более уважительно, а не как бездушная статистическая машина. Один Бог знает, где и как вы окончите свои дни...Может тоже за колючей проволокой или в газовой камере? Никто не хочет? Это не должно повториться? Значит тогда надо пропалывать все фашистские всходы в любой стране на корню чтоб этого не повторилось. А мы так легко о сотнях и миллионах жизней. А по теме хотелось бы сказать : Существуют сотни документов об агрессивной политике Финляндии перед Второй Мировой войной. Их можно легко нарыть в Сети - об этом несколько лет назад была тема здесь. Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера, убийцей миллионов советских людей. Поэтому, по моему личному мнению, установка ему памятной доски - кощунство по отношению к жизням павших и умерших от голода советских граждан. Будь я рядом - тоже бы обливал эту доску краской каждый день, пока бы её вообще не убрали! |
Юлий Северенко Свободен |
20-06-2016 - 19:56 (билдер @ 20.06.2016 - время: 19:44) Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после)) Политолог Андраник Мигранян: ... Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. Известия |
| билдер Женат |
20-06-2016 - 20:17 (Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 19:56) (билдер @ 20.06.2016 - время: 19:44) Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после)) А что же вы дальше текст своей ссылки не цитируете? "Однако величайшим злодеем он остался в истории только потому, что поставил перед собой и Германией бредовые идеи мирового господства, объявив целые народы неполноценными, попытавшись утвердить превосходство арийской расы над другими, менее полноценными, и поставив своей целью уничтожение десятков миллионов славян, евреев, цыган и других этносов." Читайте далее: http://izvestia.ru/news/568603#ixzz4C8XUMUSM Так что сказав А, надо говорить и Б ! Если бы Маннергейм не ринулся на СССР вместе с Гитлером, то его памятную доску никто бы краской не обливал. А вы, который всё ищет негатив против России с маниакальным упорством, и здесь, в теме о Маннергейме в своём репертуаре - в роли "борцуна" неизвестно против кого и неизвестно за что! |
Хэрмор Джоу Свободен |
20-06-2016 - 20:22 Карл Густав молодец! Защитил свою Родину в ряде ситуаций! Мемор доска ему - по делу. То, что это сделано в России - ей плюс. Тому, кто фишек в этом деле не сечёт - минус. |
| билдер Женат |
20-06-2016 - 21:10 (Хэрмор Джоу @ 20.06.2016 - время: 20:22) Карл Густав молодец! Защитил свою Родину в ряде ситуаций! Мемор доска ему - по делу. То, что это сделано в России - ей плюс. Тому, кто фишек в этом деле не сечёт - минус. Ну а где фишка в этом деле? В чём надо сечь ленинградцам-блокадникам оставшимся в живых? Ежели они в этом деле не секут - им минус? А давайте сразу Гитлеру мемор доску забацаем? Кто-то же есть у нас, в нашем обществе, кто сечёт в этом фишку? Ведь главное в этом деле - фишку сечь, или секать, или как-то там ещё... |
| Юлий Северенко Свободен |
20-06-2016 - 21:35 (билдер @ 20.06.2016 - время: 21:10) А давайте сразу Гитлеру мемор доску забацаем? http://www.sxnarod.com/pamyatnaya-doska-ma...l#entry21203778 Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 20-06-2016 - 21:36 |
| dedO'K Женат |
20-06-2016 - 21:45 (muse 55 @ 20.06.2016 - время: 20:41) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:04) (Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:39) И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске. А можно советские, в Коми, на Алтае, в Казахстане, в Зап.Сибири... Не... , про советские лагеря , иудеев и ветхий завет (как и новый ) не надо. Тут проще- вы за доску или за краску ? " Я дам вам парабеллум"(с) -баночку с краской. Цвет выберете сами и сообщите в личку... А Запад с нами? |
| muse 55 Свободен |
20-06-2016 - 22:05 (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 21:45) [/QUOTE] А Запад с нами? Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Но , " мы живьем не дадимся" (с) |
| Юлий Северенко Свободен |
20-06-2016 - 22:12 (muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:05) Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"? Но , " мы живьем не дадимся" (с) Кому? Марсианам, илюминатам? Но по последним данным разведки, Мы воевали сами с собой...© |
| muse 55 Свободен |
20-06-2016 - 22:20 (Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 22:12) (muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:05) Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"? А вы как думаете , чья это инициатива ? |
| dedO'K Женат |
20-06-2016 - 22:21 (билдер @ 20.06.2016 - время: 20:44) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:11) Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских? Какая мелочь - полтора миллиона жизней... Правда? А 400 тысяч вообще ничто! А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили. Правда, легальный, по суду. Но долго хомутали, верткие они, заразы, скользкие. А по поводу жертв: незачем их, реальные жертвы, унижать истерическими сказками про миллионы убитых, затирая действительных героев и невинные жертвы теми, кто погиб, бомбив склады, или попал в концлагерь за сексуальные извращения. На Ванзейской конференции 1941 года была озвучена цифра: на земле единой Германии (на тот момент) проживает 4,5 млн иудеев. По вероисповеданию, а не по национальности. Их, кроме тех, кто служил Германии или отказался от вероисповедания, было предложено депортировать в Палестину, для помощи собратьям, в борьбе с британскими колонизаторами за возрождение Израиля. Несогласные объявлялись вне закона. Вот вам и "окончательное решение иудейского вопроса". |
| Юлий Северенко Свободен |
20-06-2016 - 22:24 (muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:20) (Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 22:12) (muse 55 @ 20.06.2016 - время: 22:05) Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Ах вот оно что... Доска Маннергейму - очередной "хитрый план президента"? А вы как думаете , чья это инициатива ? Я не про инициативу. Я про "истинную" цель, то что вы озвучили.)) |
| muse 55 Свободен |
20-06-2016 - 22:29 (Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 22:24) Я не про инициативу. Я про "истинную" цель, то что вы озвучили.)) Цель здесь озвучил Феофилакт- противодействие втягиванию Финляндии в НАТО... |
| dedO'K Женат |
20-06-2016 - 22:29 (muse 55 @ 20.06.2016 - время: 23:05) Я думаю , что Запад не очень рад , что Россия делает такие реверансы в сторону Финляндии... Но , " мы живьем не дадимся" (с) Верно! - Драку заказывали? - Нет! - Не колышет, уплочено! |
dogfred Свободен |
20-06-2016 - 23:14 (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:09) (Безумный Иван @ 20.06.2016 - время: 00:53) (dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19) В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город. Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники. А они то тут при чем? Им город нужен был, а не трупы на улицах. dedO'K, вы отдаете себе отчет в том, какую чушь вы написали о ленинградцах, которые остались защищать свой город вместе с войсками. В период июля -сентября 1941 г было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 истребительных (партизанских) полков, 16 пулемётно-артиллерийских батальонов, а также несколько маршевых батальонов. Общая численность свыше 135 тыс. человек. А вы обвиняете ленинградцев в том. что они должны были бросить город и бежать от немцев. Пока работала железная дорога, из Питера на Урал отправлялись эшелоны с станками, оборудованием, специалистами, чтобы там, практически в чистом поле, воссоздать заводы, работающие на оборону страны. Да, люди гибли, защищая свой город и свою страну. А для вас это напрасные жертвы? Окститесь, dedO'K, вы уже потеряли представление о том, как граждане великой страны боролись с фашизмом. Не совестно ? |
| dedO'K Женат |
21-06-2016 - 00:24 (dogfred @ 21.06.2016 - время: 00:14) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:09) (Безумный Иван @ 20.06.2016 - время: 00:53) Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники. А они то тут при чем? Им город нужен был, а не трупы на улицах. dedO'K, вы отдаете себе отчет в том, какую чушь вы написали о ленинградцах, которые остались защищать свой город вместе с войсками. В период июля -сентября 1941 г было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 истребительных (партизанских) полков, 16 пулемётно-артиллерийских батальонов, а также несколько маршевых батальонов. Общая численность свыше 135 тыс. человек. Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили. А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто. |
| muse 55 Свободен |
21-06-2016 - 01:09 (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал... |
| dedO'K Женат |
21-06-2016 - 01:25 (muse 55 @ 21.06.2016 - время: 02:09) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал... А Запад с нами? Это я к тому, что, поразмыслив над постами, адресованными мне, постами, написанными мной, и вашими словами (особенно над вашими словами), можно понять, почему блицкриг Германии во Францию закончился в Париже, блицкриг Германии и союзников в СССР закончился в Берлине, а блицкриг в Британию вообще не начался. |
de loin Свободен |
21-06-2016 - 02:21 (Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 19:56) (билдер @ 20.06.2016 - время: 19:44) Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после)) Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно  Ну да ладно, это так, к слову. А вообще Андроник-то немного неточно цитирует французского философа Раймона Арона, что если бы Гитлер умер в 1938 г. до Мюнхена, до агрессии против Чехословакии,то он вошёл бы в историю Германии как более великий деятель, чем Бисмарк. |
de loin Свободен |
21-06-2016 - 02:28 (muse 55 @ 21.06.2016 - время: 01:09) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал... И я был потрясён тоже! ©  |
| Юлий Северенко Свободен |
21-06-2016 - 02:33 (de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21) Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно. |
Sorques Женат |
21-06-2016 - 03:21 (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить.. |
de loin Свободен |
21-06-2016 - 04:14 (Юлий Северенко @ 21.06.2016 - время: 02:33) (de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21) Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно. И что Вы хотели этим сказать? |
| Юлий Северенко Свободен |
21-06-2016 - 04:20 (de loin @ 21.06.2016 - время: 04:14) (Юлий Северенко @ 21.06.2016 - время: 02:33) (de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21) Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно. И что Вы хотели этим сказать? Я ответил вам. На ваши слова, что мол я старательно обхожу неудобные вещи. Я в ответ вам привел прямые слова. В общем то на ту же тему, что и Мигранян |
| dedO'K Женат |
21-06-2016 - 04:58 (Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить.. 320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных. А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек. От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше. |
King Candy Свободен |
21-06-2016 - 06:13 (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 05:58) (Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24) Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить.. 320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных. Ну вы тоже сравнили - что важнее для Иосифа Виссарионовича было (и для его НКВД-шников) - репрессировать каких-то Поволжских немцев или спасти от смерти мирное население города ? Угадайте с трех раз, что выбрали - к кому солдата приставили ? |
Безумный Иван Свободен |
21-06-2016 - 08:53 (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58) А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек. Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы. Конечно было за ранее известно сколько продлится блокада. Продуктов бы за ранее завезли сколько надо. |
| билдер Женат |
21-06-2016 - 18:22 (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 22:21) А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили. А я, извините, из советских антифашистов буду! ...Я родился в Советском Союзе, сделан я в СССР!...© И при чём здесь "некие " антифашисты из Казахстана? Они мне для чего? Так же не пойму вашу озабоченность еврейским вопросом в теме про памятную доску Маннергейму... Это мне для чего? Да! Они, евреи, тоже были в планах Гитлера по уничтожению неарийцев. Но я не упоминал евреев вообще! Что это с вами такое? |
| dedO'K Женат |
21-06-2016 - 21:47 (билдер @ 21.06.2016 - время: 19:22) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 22:21) А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили. А я, извините, из советских антифашистов буду! Моя озабоченность еврейским вопросом, в виде Ветхого Завета- часть традиции Церкви. И не было у Гитлера таких планов, он был нацистом, а не националистом. Тоесть, сторонник теории "плавильного котла" в одной отдельно взятой стране, под чутким руководством партии. А талмудических иудеев преследовали за то же, за что и Свидетелей Иеговы, енишей или цыган: за сепаратизм и измену и измену интересам германской нации. Но далеко не всех. Только при чем тут евреи, чья жизнь и гибель описана в Ветхом Завете? И при чем тут арийцы... Те же таджики, например... Это они, чтоли, привели Гитлера к власти тайным приказом из Душанбе и развязали Вторую Мировую войну? |
| dedO'K Женат |
21-06-2016 - 22:53 (Sorques @ 21.06.2016 - время: 15:52) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58) 320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных. Естественно такая операция технически возможна, но коммунисты этим занимались внутри страны и в мирное время..немцы, во время войны и практически с линии фронта, стали бы вывозить сотни тысяч людей? "Коммунисты этим занимались" в том же самом 1941 году и в том же самом сентябре., И почему вы все заботы о гражданах СССР норовите взвалить на немцев? |
| King Candy Свободен |
22-06-2016 - 00:08 (Безумный Иван @ 21.06.2016 - время: 09:53) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58) А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек. Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы. Продуктов - то в городе было много изначально Но первое, что сделали немцы - разбомбили продуктовые склады. Практически все - мука, сахар - сгорело в первые же недели окружения |
| dedO'K Женат |
22-06-2016 - 08:22 (King Candy @ 22.06.2016 - время: 01:08) (Безумный Иван @ 21.06.2016 - время: 09:53) (dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58) А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек. Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы. Продуктов - то в городе было много изначально Так "разбомбили" или "сгорело", как только встал вопрос о строгом учете продуктовых запасов в осажденном городе? |
| muse 55 Свободен |
22-06-2016 - 17:44 Умные люди о мемориальной доске , один из них специалист по Зимней войне Баир Иринчеев. Непосредственно о Блокаде и роли Маннергейма в ней с тридцатой минуты. Я не смог оторваться до конца... Для справки- Иринчеев безусловный авторитет в исследованиях Зимней войны и линии Маннергейма... |