Взрослая социальная сеть
 Мизерабль Свободен |
07-05-2012 - 20:25 Fioletta , похоже, вы провоцируете на флейм? У меня нет времени на это.  ...Всех с наступающим днем Великой Победы, уважаемые форумчане и форумчанки!!! |
||||||||||
 Fioletta Замужем |
07-05-2012 - 21:22
Да больше мне заняться нечем как провоцированием. Я на ваш вопрос отвечаю всего лишь. Ну не получилось донести, так не получилось. |
||||||||||
Lessa Замужем |
07-05-2012 - 22:37
А Вы масштаб в браузере увеличьте, и феминистически настроенных дам на квадратный сантиметр Вашего монитора сразу поубавится. 
Абсолютно с Вами согласна. Ценность человека - не абсолютное, а относительно понятие. Но вернемся к отрывку из произведения Акунина. Там он говорит о цене мужчины и женщины безотносительно какого-либо субъекта, дающего им оценку, а абстрактно. Т.о. можно предположить, что имелась ввиду совокупная ценность параметров человека, полезных для общества. Это выглядит примерно так: каждый человек обладает какой-то ценностью, как производитель неких благ для общества (т.е. чем круче человек специалист, тем более ценен), далее, человек обладает ценностью, как потребитель (опять же, цена разная в зависимости от того, как человек потребляет), далее, человек имеет ценность, как родитель будущих членов общества, ну и т.д. Естественно, человок, состоящий в браке имеет бОльшую ценность, т.к. он стремится к стабильной работе, т.к. он будет более стабильным потребителем, и самое важное, т.к. именно семья дает жизнь новым членам общества. Т.е. в браке ценность людей возрастает, это безусловно. Теперь рассмотрим людей до брака. Патриархальный режим (не семьи, а именно общества): мужчина имеет профессию, имеет деньги. Женщина не имеет ни того, ни другого. Его цена гораздо выше. Равноправие. Человек, независимо от пола, а в зависимости только от своих способностей может иметь хорошее образование, профессию, работу, много денег. Чья цена выше, от пола не зависит.
Да, это так, для мира мы все безликие ходячие единицы, или двойки, или даже нули. Но это нормально. Мы, собственно, отвечаем миру взаимностью, по-другому вряд ли получится.
Согласна. Но только Вы забываете, что: В том равноправном тандеме, если он построен гармонично, женщина, находящаяся РЯДОМ со своим мужчиной, представляет для него безусловную и категорическую ценность. Как и он для нее. И еще - их дети. Все просто... Если построено гармонично. почти (с) |
||||||||||
 Свободен |
07-05-2012 - 22:42 это важно и так, если посмотреть на историю всю. я ставлю патриархат важней в отношеннииях над другим многим. |
||||||||||
Lileo Замужем |
08-05-2012 - 01:09
Ну вот смотрите. У нас с мужем гармоничная пара сильный-умный. Я агрессивный лидер, он мозг нашей ячейки общества. Неправильно, да? Агрессивным лидером должен быть мужчина. Ок, меняем слагаемые местами. Теперь он сильный и напористый, а я умная. Но ведь опять плохо. Не может быть женщина умнее мужчины!!! Шо ж делать? Вилы. |
||||||||||
ytn Замужем |
08-05-2012 - 12:26
Мне есть на чьи высеры равняться.  Вы тоже не радуете меня определением патриархата, предпочитая задавать ничего не значащие вопросы. Я все никак не привыкну, что разговаривать с Вами бесполезно. |
||||||||||
| ytn Замужем |
08-05-2012 - 12:32
Как это "шо"? А то вы не знаете!? Засуньте себе свою агрессию с умом самизнаетекуда, родите ребеночка, лучше двух-трех, свободное время тратьте на уборку, глажку и приготовление еды. И Ваш мужчина почувствует себя самым сильным (умным, ответственным и т.п.) И с полным правом сможет заявить, что "моя курица без меня пропадет!" |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-05-2012 - 13:40 Привязка лидерства к гендеру - полнейшая дурь. На этом патриархат и погорел. Против природы не попрешь - если один из пары лидер, то он им и останется вне зависимости от пола. Максимум чего могут выторговать мужики это номинального лидерства. Для чего им сие - тайна, покрытая мраком. |
||||||||||
malganus4 Свободен |
08-05-2012 - 14:49
какой то неполноценный мужик который лидером быть не хочет,сферическая лошадь прям. |
||||||||||
| Dajana Свободна |
08-05-2012 - 15:37
Не согласна. Природа мужчины - покорять, побеждать и добиваться. Женская природа в чистом виде - любовь и забота. Даже если женщина - лидер, суть её остается той же, женской. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-05-2012 - 15:48
А то кто-то из вас не хочет, можно подумать. Это ж как всегда - всего да побольше. Ток хотеть это одно, а уметь - совсем другое. Не выводятся лидеры биологически путем отбора по Y хромосоме, пора б уж не спорить с очевидным. Не говоря уж о том, что на каждого лидера всегда найдется другой лидер. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-05-2012 - 15:50
Остается. И каким образом это влияет на тот факт, что не все люди - лидеры (и среди М., и среди Ж)? |
||||||||||
| Dajana Свободна |
08-05-2012 - 15:55
Может быть мы о лидерстве немного разном говорим. Я говорю о природно присущем мужскому полу лидерстве, вы - о характере человека, будь то мужчина или женщина. Это ни в коем случае не означает, что все мужчины на сто процентов лидеры (хотя в большинстве своём они думают именно так). |
||||||||||
| malganus4 Свободен |
08-05-2012 - 16:53
скажите в какой стране цена от пола не зависит?может цена низкая? |
||||||||||
| malganus4 Свободен |
08-05-2012 - 16:55
ну среди ж лидеров воспринимают как наглый бабец- факт) |
||||||||||
| Lileo Замужем |
08-05-2012 - 19:05
О, более чем полноценный. Просто, если у человека действительно сильный интеллект, если он творец, ученый, ему некогда заниматься такой дурью, как меряние пиписьками, энергию свою он направляет на более важные вещи. Кстати, именно такие люди и двигают человеческую цивилизацию вперед и как ученые, и как политики, а вовсе не любители постучать кулаком по столу. На каждого Наполеона найдется свой Талейран. |
||||||||||
| malganus4 Свободен |
08-05-2012 - 19:51
Мадам,не будьте наивны как школьница. |
||||||||||
| ytn Замужем |
08-05-2012 - 20:51
Лидером хотеть быть ума много не надо. Я иногда вижу персонажей мужского на улице с сигареткой в зубах и вечным пивком в руке. Зарабатывают 20-30 т.р. И все равно на лидерство претендуют... Где только взять такое количество убогих и затюканных женщин, чтоб удовлетворить лидерские наклонности этих, простите, чудаков на букву "м". |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-05-2012 - 20:53
"Природно присущее лидерство" это лидерство над женщиной? Или что? |
||||||||||
| ytn Замужем |
08-05-2012 - 20:57
Если над мужчиной не удается, то хотя бы над женщиной. правда на практике такое лидерство превращается в элементарное унижение и подавление одного человека другим. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-05-2012 - 21:02
Ну тогда это называется проще - жажда власти. С настоящим лидерством ничего общего. Мужики не умеют даже правильно названия подбирать, всему учи.  |
||||||||||
| Dajana Свободна |
09-05-2012 - 02:08 Лидерство - это не довление над кем-либо. Это в большей степени то, что описала Lileo
А по столу кулаком, это и правда от лидерства далеко, от патриархата тем паче. |
||||||||||
| malganus4 Свободен |
09-05-2012 - 04:57
Унижение...Подавление....Вас что избивали в детстве или в браке? Полный набор комплексов. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
09-05-2012 - 11:40
Как раз наоборот для тех, кого всегда подавляли, и не будет заметно подавление в парных отношениях. А еще это не заметно самому подавляющему. Отсюда и такое искреннее непонимание.  |
||||||||||
| Lileo Замужем |
09-05-2012 - 12:25
Это не лидерство. Лидерство - это прежде всего способность увлечь и повести за собой людей. Преподаватель-лидер говорит тихо, но его дети слушают, тогда как на других уроках бесятся. Лидер-военный способен поднять людей в атаку на почти верную смерть. Природного лидера вообще видно издалека. Это властный взгляд, уверенная походка, спокойная уверенная речь, в гневе страшен, но далеко не истеричен. Люди сами хотят идти за ним, считают, что власть принадлежит ему по праву. Это очень чувствуется на самом деле. И лидеров относительно немного. Наверное, не больше 10 процентов мужчин и женщин, а чего там хотят остальные - это их проблемы. Типичный пример харизматичного лидера - тот самый Наполеон. Достаточно вспомнить Тулон, когда он повел людей в смертоносную атаку. Он шел и всем казалось, что он неуязвим, пули летят мимо (на самом деле он был ранен, но не показал этого) и люди пошли за ним. Или "100 дней", когда французская армия без единого выстрела перешла на его сторону. Люди любили его, восхищались им - было за что. Я же говорила про совсем других людей, в частности про серых кардиналов. Талейран - хромой дядька, которого никто особо не любил, но который всем был очень нужен. т.к. умел очень вовремя дать нужный совет. Ни на какое лидерство он никогда не претендовал, просто очень хорошо умел направлять лидеров туда, куда считал нужным. Так часто бывает. Лидер имеет умного советника и действует так, как этот советник предложит. Наполеон был блестящим стратегом, но Талейран был умнее и его переиграл. Это очевидно, если посмотреть, кто как умер. Первый на о. Святой Елены в 51 год предположительно от мышьяка, лишенный всего, забытый. И второй - в глубокой старости в собственном поместье в роскоши. То, что второй был беспринципной сволочью - это уже другой вопрос. Это сообщение отредактировал Lileo - 09-05-2012 - 12:38 |
||||||||||
Аngry Свободен |
09-05-2012 - 12:27 У многих из вас есть мужья, которые искренне считают себя лидерами, ответственными за вас. Они и вправду искренне не понимают, что их супруги считают ЭТО унижением и подавлением. |
||||||||||
| Lileo Замужем |
09-05-2012 - 12:29
Проблема в том, что считать и быть - разные вещи)) |
||||||||||
| Аngry Свободен |
09-05-2012 - 12:33
Вы лидер в семье?  Вы унижаете и подавляете бедного мужа- подкаблучника?  |
||||||||||
| ytn Замужем |
09-05-2012 - 12:33
У многих из нас есть мужья, которые уважают нас и любят. И им в голову даже не придет создавать темы, подобные Вашим. Они и вправду искренне не понимают, за что можно считать женщин "вторичными" и считают подобное отношение унижающим женское достоинство. |
||||||||||
| Аngry Свободен |
09-05-2012 - 12:39
Мои темы это, в большей мере, "развлекаловка". Мои темы чтоб осадить зарвавшихся женщин с их феминистическими настроениями |
||||||||||
| Lileo Замужем |
09-05-2012 - 12:39
Я лидер, проявляю это вовне. В семье я демократична и стараюсь, чтобы отношения были партнерскими, а не унижение-подавление. |
||||||||||
| Аngry Свободен |
09-05-2012 - 12:42
Не думаю что это возможно - подавлять в себе лидерство. |
||||||||||
| Lileo Замужем |
09-05-2012 - 12:48
Я не подавляю. Я в принципе демократична. Не диктатор. Могу им быть без особых проблем, если надо, ощущаю себя вполне естественно. Но в целом я мягче - скорее воодушевляю, чем приказываю. Мне так интереснее и приятнее, а результат такой же. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
09-05-2012 - 12:48
Аngry, настоящие лидеры своим лидерством никого не унижают, и их супруги не считают себя униженными, а только радуются такому мужу. И на работе, кстати, настоящий лидер не унижает своих подчиненных любого пола, а вот начальник-самодур, который лидер лишь по статусу, а не по призванию, еще как может. Так же, как и муж-самодур, который хочет быть лидером не за счет своих личных качеств, а за счет объявления своей жены "вторичной".
Все-таки развлекаловка? Ну тогда все хорошо. А то я иногда не знаю, что думать. Обычно кажется, что серьезно человек подобное ни за что не напишет, но Вы так последовательны, что порой закрадывается мысль, что Вы не притворяетесь, а на полном серьезе.  Это сообщение отредактировал qwetyr - 09-05-2012 - 12:53 |
||||||||||
| ytn Замужем |
09-05-2012 - 12:53
У меня работа вредная, если Вы не в курсе. |
Ничего так и не ответив на вопрос. Впрочем, все уже привыкли)))