Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
28-03-2017 - 16:44 (Эрэктус @ 28-03-2017 - 02:28) Я думаю, и в этом я согласен с srg2003, что Россия является этаким горном, в котором рождаются самые невообразимые сплавы. У меня как раз есть в этом сомнения. Несмотря на овладение русским языком, немец внутри все равно остается немцем, с присущими им педантичностью, любовью к порядку. Нврей остается евреем, поляк поляком. Их объединяет язык, а не культура. И вот эти люди и двигают то, что по ошибке называют русской культурой. Мы как индейцы сами не приносим в этот сплав почти ничего. Просто они творят на нашей территории. У меня вопрос не по великим соотечественникам, а по великим делам сделанным в нашей стране. ну нет их и не предвидится. Что теперь, помирать чтоли? А для чего нужна мне эта гордость, не знаю толком. Это какая-то внутренняя потребность. это Эректус атавизм от стадных времен, который надо изживать. Он достался нам от тех времен, когда что-то выдающееся могло сделать только общество. А сейчас это не нужно. Страна в отличие от прошлых времен у нас свободная - можно ехать куда хочешь и там устраивать свою карьеру. На России свет клином не сошелся. В наше время, когда ведется откровенная информационная война против России, когда ее поливают со всех сторон все кому не лень, когда пропаганда вливается во все органы чувств со всех сторон, я хотел бы иметь четкие и незыблемые маяки. И эти маяки должны существовать в настоящем. Прошлые я все хорошо знаю. это потому что Россия себя неправильно ведет (по Хрюнделю). А маяки это соблюдение прав человека (по Victor665), даже если больше ничего путного ты не произведешь. Если говорить о конкретной фразе, то я целиком и полностью ее разделяю. Ведь ее автор, насколько я помню, имел в виду людей, которые прикрываясь патриотизмом пытались избежать виселицы за совершенные преступления. И в этом смысле для меня очень близко высказывание другого Толстого, Алексея Николаевича: "Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней." все поавильно, это пережиток времен, когда было необходимо общество для выживания, как была необходима семья. Стало возможным материально обходиться без семьи и мы теперь имеем что имеем. Зачем мне это нужно? Наверное я очень скучаю по этому чувству. Когда я учился в школе, я знал, что живу в самой лучшей на свете стране. У всех нас была действительно прекрасная цель, мы создавали что-то новое, строили города, покоряли космос... Наивно? Да наивно. Но было ощущение сопричастности какому-то общему делу, был какой-то смысл существования. А сейчас какой смысл? Вот вырастут мои дети, чем будут гордиться они? Нужна ли им будет наша страна? по мнению умнейших людей форума, Вы жили в сраном и вонючем Совкн, изначально нежизнеспособном. А дети Ваши, когда вырастут, поедут туда, где будут лучшие условия создать свою карьеру. При чем здесь Россия? А теперь ответьте на вопрос, а что Вы будете считать русским, чем можно гордиться. Варианты ответов: 1. Что-то оригинальное, сделанное в России, на русском оборудовании. 2. Что-то оригинальное, сделанное в России на импортном оборудованит, которое можно отключить по интернету. 3. Что-то, придуманное русскими, сделанное в Китае (такое есть, но чем гордиться я не видел еще). 4. Сделанное с кем-то совместное на паритетных началах 5. Сделанное что-то в рамках чужих производственных цепочек. Например шасси для Боинга, или сапфировые стекла для сотовых телефонов. (чем тут гордиться не знаю, если об этом знает малое количество людей) 6. Просто произведенное зарубежное на зарубежных же заводах. 7. Иностранный заказ на отечественном оборудовании 8. Сделанное русскими одиносками, которые себя не считают русскими и чем-то России обязанными, а всего добившиеся своим трудом. Пример - открыватель графена. Давайте не забудем про проблему одинаковости. Например мы все-таки сделали машину, по качеству и цене как недорогое импортное авто. Стоит ли им гордиться, если таких в мире навалом, га экспорт их не очень берут, а внутри не очень покупают, потому что можно купить такое же, но чуть более престижное импортное авто. Давайте не забудем товары, которые могут быть неплохим для нас, но нафиг никому не нужные за рубежом. Какой-нибудь холодец. Ну и не забудем что можно сделать хорошую вещь, но которая сдохнет потому что никогда не окупится. Например наш МС-21. Стоит ли гордиться, если хорошей вещи конкуренты запросто перекроют дорогу? Ну а потом перейдем к тому, почему создание таких товаров в России невозможно в принципе. |
Эрэктус Женат |
30-03-2017 - 12:04 (efv @ 28-03-2017 - 16:44) Мы как индейцы сами не приносим в этот сплав почти ничего. Просто они творят на нашей территории. Долго думал я над этим сравнением. Мне, как русскому в не знаю каком поколении и по матери и по отцу, довольно сложно спокойно и без эмоций читать подобные сравнения. Но что-то выходит действительно так. В культуре очень мало русских, если не сказать что их там нет совсем. В науке... тоже скорее исключения. Что же остается? Великие воины? Завоеватели новых земель? (efv) это пережиток времен, когда было необходимо общество для выживания, как была необходима семья. Стало возможным материально обходиться без семьи и мы теперь имеем что имеем. Я не думаю, что смысл семьи именно в выживании. И уж точно, в моем представлении, никакой материальный достаток не сможет компенсировать то, что дает мне семья. Это впрочем не означает, что я совершенно не ценю материальное. Просто это как сосуд, без наполнения теряется смысл существования. (efv) по мнению умнейших людей форума, Вы жили в сраном и вонючем Совкн, изначально нежизнеспособном. А дети Ваши, когда вырастут, поедут туда, где будут лучшие условия создать свою карьеру. При чем здесь Россия? А теперь ответьте на вопрос, а что Вы будете считать русским, чем можно гордиться. Варианты ответов: Ну а потом перейдем к тому, почему создание таких товаров в России невозможно в принципе. Я бы не называл людей так считающих - умнейшими. При очевидных минусах были и очевидные плюсы. И почему не жизнеспособным, вон Китай сейчас вполне так ничего, способен. Я считаю русским то, что создано на территории нашей страны, из сырья нашей страны и автором всего этого является человек или компания с российским паспортом. Конкуренция это главная, на мой взгляд, проблема советского строя в России. Ее не было совсем и людям стало не интересно улучшать свою продукцию, повышать свой культурный уровень. Отсутствие конкуренции сказывается на нас до сих пор. Не выросло, не сформировалось еще поколение тех, кто сможет достойно конкурировать с западом. |
srg2003 Женат |
30-03-2017 - 13:56 Эрэктус Со времен советской власти, прошло уже четверть века. судя по Вашим видео, и в советское время на этой дороге ничего не делалось А вот это - "на окраине страны" просто прекрасно! Правильно, ну а чего, окраина страны, там можно и без дорог, это ж не столица. Хотя это еще посмотреть надо, что ближе к центру страны, Москва или федеральная трасса "Лена". Но если тебе интересно, то в центре специально для тебя, есть примеры в 100 метрах от нулевого километра Это к заглавному вопросу темы: почему у нас все через одно место? А Вы хотите, чтобы делалось все и сразу и везде??? Экономическая логика подсказывает, что инфраструктуру следует развивать сначала в наиболее заселенных и экономически развитых и местах и последовательно распространять дальше. Тебе ж говорят, что не существует точной статистики, причем здесь подмена понятий? Если тебе это действительно интересно, найди точную статистику по научным работникам. А заодно статистику по тем профессиям, которыми владеют приезжающие к нам люди. Может это сплошь профессора заграничные к нам ломятся? статистику не искал, но неоднократно встречал среди тех, кто приезжает с Украины, Молдовы,Средней Азии, Кавказа не только работяг, но и инженеров, айтишников, врачей, профессоров, причем они как раз очень быстро ассимилируются за счет хорошего знания языка, востребованной профессии, уровня культуры. Сюжет библейский. Твоя очередь. Что такое христианское направление в живописи? Что именно изображенное на картине "Явление Христа народу" имеет отношение к русской культуре и истории? Это как раз именно сюжеты. Христианство это существенная часть культуры России. Так я тебе и говорю, что озвучивая свое мнение, в котором ты не считаешь русский авангард искусством, ты становишься похожим на... не нравится сравнение с двоечником, хорошо, просто образованному человеку должно быть стыдно за такие слова.Тем более русскому, который пытается рассказать мне про патриотизм. За что стыдно? За то, что мне нравятся те или направления в искусстве и я за искусство их не считаю? Ваши вкусы единственно верные и правильные? Еще раз повторяю, мне не интересны внедорожники. Я езжу по городу и более-менее приличным дорогам. Если тебя устраивает Нива в городе, то прекрасно. Меня нет. Для меня все 6-и местные машины - не приемлемы. мне кроме внедорожника для поездок на дачу, охоту личная машина в принципе не нужна. Метро, маршрутка, такси- достаточно. Для охоты/дачи нива одна из лучших моделей по соотношению цена/качество- спорить не будете? Во-первых, мирному небу над головой, мы обязаны ядерному потенциалу нашей Родины, созданному советскими людьми. Ему и только ему. Ошибаетесь, не только. ЯО является эффективным только в сочетании с другими видами вооружений. В случае гипотетического вторжения, что регулярных армий, что боевиков, ЯО не будет сбивать самолеты, не будет будет уничтожать бронетанковую дивизию вместе с Ростовом на Дону, не будет накрывать мелкие банды боевиков в Чечне и Дагестане и т.д. Если ты думаешь, что обычное вооружение которое у нас есть, можно как-то сравнивать с силами НАТО (в количественном выражении), то тебя ждет большое разочарование. а зачем сравнивать со всем потенциалом НАТО, достаточно сравнить с теми, кто может быть потенциальным агрессором на европейском или азиатском ТВД. Я говорил про свои чувства, свое восприятие. Я не люблю армию, не люблю оружие и то обстоятельство, что это чуть ли не единственное, чем по праву можно гордится в нашей современности, вызывает у меня чувства с негативным оттенком. Потому что война это плохо, война это не правильно. Так меня воспитали. а кто Вас заставляет любить оружие? Скажите может выжить государство с богатыми ресурсами без эффективных армии и вооружения? Или оно быстро будет раздербанено соседями? Вот и развей мою невежественность в этом вопросе. Расскажи, что кроме декоративно-прикладного искусства Россия дала миру? И если дала, это что-то, то является ли это сейчас востребованным. Например, Франция, например, дала миру балет, Италия - стиль барокко. В России что? Кижи? Бесспорная жемчужина, но это где-то востребовано, кому-то еще кроме нас интересно? Кто-то строит себе дачу в стиле "Кижи"? Музыку, вспомните российских и советских композиторов, живопись- Брюллов и т.д, русскую литературу. Тот же самый балет уже стал скорее российской, чем французской особенностью, т.е. после развития и переработки он стал более известен, чем исходный французский, то же самое с "матрешкой, балалайкой", которых большинство считает наверное изначально русскими, а не японскими и среднеазиатскими. P.S. Кстати дачи в стиле "русский терем" пользуются большой популярностью. А предлагаешь тебе Кандинского и Малевича, отцов супрематизма и абстракционизма, оказавших колоссальное, если не основное влияние на всю последующую мировую живопись и дизайн, так это не искусство оказывается и гордится тут нечем. Я так не считаю, как не считаю это искусством, тем более, что распиаренный Черный квадрат Малевича - банальный плагиат. Это твоя извращенная логика. Во всех приведенных тобой цитатах нет и тени поклонов кому бы то ни было. Я совершенно ответственно заявляю, что любые спекуляции на эту тему в мой адрес, расцениваются мной как личные оскорбления. Если тебе что-то кажется, ты что-то чувствуешь читая мои слова, то это только твои личные интерпретации, к действительности отношения не имеющие. Я обосновал и привел цитаты, обоснованно назвать низкопоклонство низкопоклонством , на мой взгляд, не является, Вы можете считать и по-другому, свобода слова все-таки. Я считаю русским то, что создано на территории нашей страны, из сырья нашей страны и автором всего этого является человек или компания с российским паспортом. Если все это обязательное условие, то в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д. Тот же Опель по Вашей версии не немецкий, т.к. значительная часть производства находится в других странах, в том числе и в России, комплектующие тоже разного производства, а основоной акционер американская GM Точно также и Ниссан -не японский, так? По общепринятой терминологии- страна происхождения товара-страна, в которой товар был полностью произведен или подвергнут достаточной переработке в соответствии с критериями, установленными законодательными актами страны. (как правило достаточным является уровень локализации в 50% стоимости). Становится совершенно не важно, какой национальности человек, поляк или француз, живя здесь, он начинает ощущать свою принадлежность именно к русской культуре, неразрывно ассоциируя себя с ней. а вот здесь я с Вами соглашусь, неважно, что Шойгу тувинец, Лавров русский, а один из уважаемых мной профессоров- араб из Ирака, главое, что они вносят свой весомый вклад в развитие России. |
Victor665 Женат |
30-03-2017 - 15:07 (srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56) А вот это - "на окраине страны" просто прекрасно! А Вы хотите, чтобы делалось все и сразу и везде??? Экономическая логика подсказывает, что инфраструктуру следует развивать сначала в наиболее заселенных и экономически развитых и местах и последовательно распространять дальше. очередные вымышленные (лживые) догматы. Всегда надо оценивать все обстоятельства, "в совокупности" как говорят в судах- и вы бы об этом знали если бы реально были юристом. 1. Если речь о частной лавочке, то конечно сначала надо развивать то, что дает макс выгоду. НО- 1.1 у нас не частная лавочка, а страна. Права регионов равны правам Москвы и Питера. Кароче все акционеры равны- а если нет то слишком ушлых надо мочить наглушняк. 1.2. Речь всегда идет только о выгоде для ВСЕГО предприятия, для всех акционеров! Если ушлый директор начинает "вкладывать в удобные лично для его незаконной выгоды места и проекты", то это уголовка. Даже если директор- его семья- его преданные лояльные служащие получат хороший кусок в этих ваших "развитых местах", это все равно уголовка. 1.3. Речь может идти только о вложениях для ВЫГОДЫ! А не для пропаганды и подкупа. Если в Москве уже есть метро, то не надо строить там шикарные транспортные развязки -покатаетесь на метро! А мосты и дороги пора строить в тех городах, где нету или мала протяженность метро. И так надо оценивать всё и всегда- без фанатизма и догматизма. Впрочем вам не понять. 2. Если речь идет о стране, то хотя бы крупные региональные центры должны быть выравнены между собой по части "затрат из федерального бюджета на развитие местной инфраструктуры", на душу населения. Пусть вы частично правы (пока не превращаете свои частично временные правильности- в абсолютные догматы) и надо вкладывать туда где "наиболее заселенные и развитые" места, но таких мест должно быть МНОГО. Хотя бы несколько! Зажравшиеся москвичи и питерцы, красоты Грозного, это ЗЛО и Вред. И конечно это не окупается, а служит только пропаганде и подкупу. Ну а вы как обычно всё это защищаете. 3. Распространять дальше- должно вообще не государство а сами люди, крупные частные предприятия. Государство подводит ресурсы и удаляет отходы, государство это обслуга, это сантехник, это НЕ ВЛАСТЬ! Оно не имеет права развивать свои сраные гос корпорации, оно вообще не имеет права решать коммерческие вопросы "выгоды". Государство это как любые слуги- просто затратная часть для страховки, для нормализации работы предпринимателей, для защиты прав и свобод граждан. Прописка в СССР и регистрация в РФ это беспредел. Гос монополии это беспредел. Повышенные траты из бюджета на отдельные регионы это тотальный беспредел. Обойдутся москалики без слишком широких улиц, обойдутся без слишком хорошего покрытия дорог, обойдутся без слишком хорошего общественного транспорта, обойдутся без слишком хороших дотаций учителям- врачам- полицаям, обойдутся без специального дорогого растворителя снега (мало портящего обувь, когда в регионах посыпают дороги вредным деьмом!) и тыпы. А если нет- то пора мочить наглушняк. |
| efv Женат |
30-03-2017 - 15:46 (srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56) в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д. Вы знаете, я нашел кажется определение что может быть русским, японским, американским и пр. Это когда компания может свободно перенести свое производство из одной страны в другую или построить еще один завод в другом месте. Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, или построить еще один, и поэтому он немецкий, а их завод у нас не может считаться русским, потому что мы сами этого сделать не можем. |
Т-90 Свободен |
30-03-2017 - 15:54 (efv @ 30-03-2017 - 15:46) Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, Так Вы еще не знаете не чего-наши закон ввели ,если завез станки на территорию России ,ты их не вывезеш.Тут в один конец! Покупайте дорогие прививки против гриппа! https://www.sxnarod.com/grib-b-dast-zharu-p...rossiyan-t.html |
| srg2003 Женат |
30-03-2017 - 15:55 (efv @ 30-03-2017 - 15:46) (srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56) в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д. Вы знаете, я нашел кажется определение что может быть русским, японским, американским и пр. Это когда компания может свободно перенести свое производство из одной страны в другую или построить еще один завод в другом месте. Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, или построить еще один, и поэтому он немецкий, а их завод у нас не может считаться русским, потому что мы сами этого сделать не можем. Построить могут, а вот вывезти вряд ли. В этом случае затраты на строительство, монтаж, обучение, оформление разрешительной документации не отобьется никак. При этом затраты на демонтаж оборудования могут быть выше остаточной стоимости. Выгоднее будет этот завод хоть за копейки продать. |
| srg2003 Женат |
30-03-2017 - 15:59 (Т-90 @ 30-03-2017 - 15:54) (efv @ 30-03-2017 - 15:46) Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, Так Вы еще не знаете не чего-наши закон ввели ,если завез станки на территорию России ,ты их не вывезеш.Тут в один конец! Вывезти можно будет, если только ввоз был не в рамках особых соглашений, дающих льготы. Но расходы на демонтаж, логистику, растаможку будут колоссальные. Был случай, заложили в банк уникальную производственную линию, пошли просрочки, банк хотел взыскать, но банку объяснили, что купить может только узкий круг таких же производителей, а утилизация станет намного дороже, чем просрочка по кредитам, в итоге пошли на реструктуризацию. |
| Т-90 Свободен |
30-03-2017 - 16:01 (srg2003 @ 30-03-2017 - 15:59) Вывезти можно будет, если только ввоз был не в рамках особых соглашений, дающих льготы. Но расходы на демонтаж, логистику, растаможку будут колоссальные. Но это так сказать-уже смысла нет съезжать!  |
| Victor665 Женат |
30-03-2017 - 16:31 (efv @ 30-03-2017 - 15:46) (srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56) в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д. Вы знаете, я нашел кажется определение что может быть русским, японским, американским и пр. Это когда компания может свободно перенести свое производство из одной страны в другую или построить еще один завод в другом месте. Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, или построить еще один, и поэтому он немецкий, а их завод у нас не может считаться русским, потому что мы сами этого сделать не можем. вам примерно верно ответили, но можно совсем просто- 1. Государство может совершать на своей территории любые действия в рамках своих законов, ну если законы конечно основаны на Правах человека. Если завод имеет важное значение, его можно просто забрать в гос собственность, национализировать. После этого конечно придется в международном суде отдать стоимость завода, ну тут все честно. Если оно вам реально надо- то вы его получите )) 2. От себя добавлю совсем другое, то что "от вас скрывают", а точнее то что вы совместно с собеседником скрываете от всех читающих, ну с целью пропаганды как обычно. А я как обычно эту пропаганду разоблачаю )) Так вот, имущество или предприятие не может быть русским или американским в прямом юридическом смысле. Нет такого разделения, есть частная собственность (ну с учетом численности собственников, акционеров, публичности обращения акций и тыпы, но суть одна- частная) и есть государственная собственность. Если в государстве разрешена частная собственность, то УЖЕ решен ваш нелепый вопрос )) УЖЕ может ХОТЬ КТО вывезти из страны ХОТЬ ЧТО ему принадлежащее. Могу взорвать завод, могу закрыть фирму если будете приставать со слишком надоедливыми требованиями по налогам- пожарникам- охране труда- помощи беременным, закон УЖЕ ДАВНО все это разрешил и на ваш вопрос ответил. 3. "МЫ САМИ" это давно известный и многократно разоблаченный ПОДЛОГ. Никаких "МЫ" в вопросах собственности не имеется! Если собственность государственная, то ей распоряжаемся не "мы", а ОНИ- гос служащие с временными властными полномочиями. Временщики кароче, заинтересованные в том чтобы побольше разграбить и утащить себе по карманам, пока остаются на должности. Если собственность частная, то ей распоряжаемся не "мы" а ОН, собственник. В обоих случаях никакие "мы" или там "Россия" не при чем, всегда рулят конкретные люди, и всегда это не "мы все" )) так что ничего вы не теряете при частной собственности, хоть "нашим" капиталистам она принадлежит, хоть не нашим. Можете только выиграть от притока инвестиций и рабочих мест. Что вы и пытаетесь скрыть своей демагогией,и это вам в разных темах уже много раз показывали. И еще покажут если опять начнете свою пропаганду за совковую лже-экономику. |
| efv Женат |
30-03-2017 - 17:09 (Эрэктус @ 30-03-2017 - 12:04) Что же остается? Великие воины? Завоеватели новых земель? так великие завоеватели земель из-за необжитости огромных территорий Я не думаю, что смысл семьи именно в выживании. я про старые времена Я считаю русским то, что создано на территории нашей страны, из сырья нашей страны и автором всего этого является человек или компания с российским паспортом. кроме софта вряд ли что подойдет, да и то лучше работать на крупную западную компанию Конкуренция это главная, на мой взгляд, проблема советского строя в России. Ее не было совсем и людям стало не интересно улучшать свою продукцию, повышать свой культурный уровень. Отсутствие конкуренции сказывается на нас до сих пор. Не выросло, не сформировалось еще поколение тех, кто сможет достойно конкурировать с западом. в авиапроме была. В космосе не было, а результат был. Правда там немцы у нас работали. А молодым ничего не светит, потому что все ключевые отрасли следующего технологического уклада УЖЕ контролируют иностранцы. Нам с ними не потягаться. |
| efv Женат |
30-03-2017 - 17:12 (srg2003 @ 30-03-2017 - 15:55) (efv @ 30-03-2017 - 15:46) (srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56) в современных условиях почти нет ничего русского, американского, китайского, немецкого и т.д. Вы знаете, я нашел кажется определение что может быть русским, японским, американским и пр. Это когда компания может свободно перенести свое производство из одной страны в другую или построить еще один завод в другом месте. Вот Опель или Мерседес могут построить завод в России, а потом демонтировать и вывезти, или построить еще один, и поэтому он немецкий, а их завод у нас не может считаться русским, потому что мы сами этого сделать не можем. Построить могут, а вот вывезти вряд ли. В этом случае затраты на строительство, монтаж, обучение, оформление разрешительной документации не отобьется никак. При этом затраты на демонтаж оборудования могут быть выше остаточной стоимости. Выгоднее будет этот завод хоть за копейки продать. Если бы могли, то построили. А так нет, ни станков своих нет, ни автоматизированных линий. |
| efv Женат |
30-03-2017 - 17:22 (Victor665 @ 30-03-2017 - 16:31) 1. Государство может совершать на своей территории любые действия в рамках своих законов, ну если законы конечно основаны на Правах человека. Ничего подобного! Сейчас можно отключить все станки через интернет. И сдвинуть их с места нельзя. А не будет сервиса и завод ваш куча металлолома По второму вопросу тоже все просто - государство, ну например США, запрещает поставлять в Россию определенный набор технологий, а ты хоть трижды собственник, не станешь перечить государству. Ну или слишком много потеряешь. По третьему вопросу - ничего в страткгическом плане вы не выиграете, никакого развития. Папуасы, из-за того что работают на чужом заводе, отнюдь не становятся способными изобрести такой завод. Так что демагогия тут у Вас,. |
| Эрэктус Женат |
30-03-2017 - 17:58 (srg2003 @ 30-03-2017 - 13:56) судя по Вашим видео, и в советское время на этой дороге ничего не делалось В советское время эта дорога хотя бы построилась. Причем не в самые счастливые, с экономической точки зрения, годы. (srg2003) Сюжет библейский. Твоя очередь. Что такое христианское направление в живописи? Что именно изображенное на картине "Явление Христа народу" имеет отношение к русской культуре и истории? Это как раз именно сюжеты. Христианство это существенная часть культуры России. Сюжет может быть какой угодно. Но это не направление живописи. Можно было бы назвать христианским стилем, но опять же, к россии это не имеет отношения. Византия - от туда родом иконопись и храмовая роспись. (srg2003) За что стыдно? За то, что мне нравятся те или направления в искусстве и я за искусство их не считаю? Ваши вкусы единственно верные и правильные? Я так не считаю, как не считаю это искусством, тем более, что распиаренный Черный квадрат Малевича - банальный плагиат. А я разве что-то говорил про свои вкусы? Нет, Я даже больше скажу, мне очень мало, что нравится у этих авторов. НО! Это искусство! И тот факт, что лично ты это за искусство не считаешь, причем неоднократно повторяешь свою позицию, говорит о том, что ты недостаточно в этом образован, не достаточно компетентен. Т.е. проявляешь невежественную позицию. (srg2003) мне кроме внедорожника для поездок на дачу, охоту личная машина в принципе не нужна. Метро, маршрутка, такси- достаточно. Для охоты/дачи нива одна из лучших моделей по соотношению цена/качество- спорить не будете? Спорить не буду. Для охоты/рыбалки я однозначно выбрал бы УАЗ 2206. На сто тысяч дороже классической Нивы и дешевле Шеви. Или подержанную Toyota или Isuzu, конкретно какую не разбираюсь, но что-то из них точно. На дачу, и вообще куда бы то ни было с семьей, мне 5-и мест не достаточно. (srg2003) а кто Вас заставляет любить оружие? Скажите может выжить государство с богатыми ресурсами без эффективных армии и вооружения? Или оно быстро будет раздербанено соседями? Не пойму, к чему эти наивные вопросы? Понятно, что сильная армия нужна, понятно, что нужно ее совершенствовать. Но от этого мои чувства не поменяются. Я не люблю ни оружие, ни армию, ни все, что с этим связанно. (я в армии служил, от армии не страдал, никакой личной неприязни нет) (srg2003) Музыку, вспомните Русскую народную или все же музыка к нам с запада пришла? Вся музыка от классической до рок-н-рола - западная культура. (srg2003) Тот же Опель по Вашей версии не немецкий, т.к. значительная часть производства находится в других странах, Нет! Именно что немецкий, в лучшем смысле! Т.е. этот производитель создал настолько качественную и востребованную продукцию, что другие страны начали производство этой продукции. Вот когда ВАЗ откроет свои заводы в Германии и США у меня это будет просто мега повод для гордости. |
| srg2003 Женат |
30-03-2017 - 18:26 (efv @ 30-03-2017 - 17:12) Если бы могли, то построили. А так нет, ни станков своих нет, ни автоматизированных линий. Если говорить об автопроме, то как раз активно открывают заводы в России |
| srg2003 Женат |
30-03-2017 - 18:36 Эрэктус В советское время эта дорога хотя бы построилась. Причем не в самые счастливые, с экономической точки зрения, годы. без асфальта? Сюжет может быть какой угодно. Но это не направление живописи. Можно было бы назвать христианским стилем, но опять же, к россии это не имеет отношения. Византия - от туда родом иконопись и храмовая роспись. Россия приняла и развила византийскую традицию в свою. А я разве что-то говорил про свои вкусы? Нет, Я даже больше скажу, мне очень мало, что нравится у этих авторов. НО! Это искусство! я именно о вкусах и говорю. И тот факт, что лично ты это за искусство не считаешь, причем неоднократно повторяешь свою позицию, говорит о том, что ты недостаточно в этом образован, не достаточно компетентен. Т.е. проявляешь невежественную позицию. Не образован и некомпетентен в искусствоведении? да Точно так же как и Вы. При этом, я говорю о своих личных вкусах- на что имею полное право и оговариваю, что это личный вкус.Вы же, будучи также необразованным и компетентным пытаетесь обобщать судить в этом вопросе других, именно это и называется невежеством и мракобесием. Спорить не буду. Для охоты/рыбалки я однозначно выбрал бы УАЗ 2206. На сто тысяч дороже классической Нивы и дешевле Шеви. т.е. все-таки выбор по критерию цена/качество между российскими моделями? ч.т.д. Или подержанную Toyota или Isuzu, конкретно какую не разбираюсь, но что-то из них точно. На дачу, и вообще куда бы то ни было с семьей, мне 5-и мест не достаточно. если Вам нужно больше стандартных 5 мест(что имхо 90% легкового автопрома) можете брать буханку или армейский УАЗ Не пойму, к чему эти наивные вопросы? Понятно, что сильная армия нужна, понятно, что нужно ее совершенствовать. Но от этого мои чувства не поменяются. Я не люблю ни оружие, ни армию, ни все, что с этим связанно. (я в армии служил, от армии не страдал, никакой личной неприязни нет) Но отрицать, что это одна из самых высокотехнологичных, наукоемких и высокоприбыльных отраслей, как бы Вы ее любили /не любили не будете? Русскую народную или все же музыка к нам с запада пришла? Вся музыка от классической до рок-н-рола - западная культура. Могучая кучка, Чайковский, Рахманинов, Шостакович- это все иностранцы? Нет! Именно что немецкий, в лучшем смысле! Т.е. этот производитель создал настолько качественную и востребованную продукцию, что другие страны начали производство этой продукции. неа, по Вашей логике это не немецкий, это дочка американской GM Вот когда ВАЗ откроет свои заводы в Германии и США у меня это будет просто мега повод для гордости. Так нелюбимый Вами ВПК это и делает Это сообщение отредактировал srg2003 - 30-03-2017 - 18:42 |
| efv Женат |
30-03-2017 - 19:57 (srg2003 @ 30-03-2017 - 18:26) (efv @ 30-03-2017 - 17:12) Если бы могли, то построили. А так нет, ни станков своих нет, ни автоматизированных линий. Если говорить об автопроме, то как раз активно открывают заводы в России Кто открывает? Что за машины делают? На каком оборудовании? |
| srg2003 Женат |
31-03-2017 - 11:34 Навскидку GM, Форд, Рено-Ниссан,Peugeot-Citroen-Mitsubishi, Фольксваген, Опель, Даймлер, БМВ, Хундай, Фиат, Шкода, Вольво, Ивеко +китайцы разыные |
| Эрэктус Женат |
31-03-2017 - 11:43 (srg2003 @ 30-03-2017 - 18:36) Вы же, будучи также необразованным и компетентным пытаетесь обобщать судить в этом вопросе других, именно это и называется невежеством и мракобесием. Я лишь констатирую факт - ты, высказывая своё мнение, даешь определение, что искусство, а что нет. Я этого не делаю. И кто же после этого невежда и мракобес? Отгадай с двух раз.  (srg2003) т.е. все-таки выбор по критерию цена/качество между российскими моделями? ч.т.д. если Вам нужно больше стандартных 5 мест(что имхо 90% легкового автопрома) можете брать буханку или армейский УАЗ Боюсь что это не осознанный выбор, а вынужденный. Т.е. это выбор нищеброда или фрика, знаешь есть такие, до сих пор ездят на Волгах, потому что что-то в голове у них замкнуло на конкретной модели машины. Повторюсь, я поездил на УАЗике буханке (только с кузовом) достаточно, чтобы больше никогда в него не садиться. Я не охотник и не рыбак, я езжу по дорогам и ни малейшего желания ездить по бездорожью у меня нет. Мне нужен комфорт внутри машины, мне нужны качественный салон, хорошие тормоза, хорошая скорость - такие простые и понятные вещи, совершенно не понятные отечественным производителям без привлечения зарубежных специалистов. (srg2003) Но отрицать, что это одна из самых высокотехнологичных, наукоемких и высокоприбыльных отраслей, как бы Вы ее любили /не любили не будете? У меня совершенно устойчивое чувство, что ты разговариваешь не со мной, а с каким-то своим внутренним собеседником. Ты себе придумал какого-то врага России, западопоклонника, и доказываешь ему что-то, при этом почему-то пишешь в мой адрес. Где я отрицал наукаемкость и прибыльность??? Я же сам, первый сказал, что это авангард всей промышленности в целом. (srg2003) Могучая кучка, Чайковский, Рахманинов, Шостакович- это все иностранцы? Это все русские люди, которые развивали или как там - перерабатывали, западную культуру. (srg2003) неа, по Вашей логике это не немецкий, это дочка американской GM Нет, это уровень, который даже не рассматривался моей логикой, в следствии нереальности в отношении российского автопрома. Немцы построили заводы у себя, со своим металлом (знаешь поговорку - Каждый автомобиль становится Опелем? Откуда она появилась?) собственной инженерной мыслью, на собственной земле\, силами своего народа. Они создали одни из самых лучших автомобилей в мире, многие из которых, являются эталонами автомобиля до сих пор. Вот хотя бы сюда, на этот уровень нам добраться, а уж потом, будем строить заводы в Америке и переживать где какая дочка. |
| efv Женат |
01-04-2017 - 16:36 (srg2003 @ 31-03-2017 - 11:34) Навскидку GM, Форд, Рено-Ниссан,Peugeot-Citroen-Mitsubishi, Фольксваген, Опель, Даймлер, БМВ, Хундай, Фиат, Шкода, Вольво, Ивеко +китайцы разыные Это все русские строят или к нам завозят готовые заводы? Где хоть один спроектированный нашими инженерами завод, с нашим оборудованием, выпускающий придуманные нами машины? |
| srg2003 Женат |
03-04-2017 - 13:18 (efv @ 01-04-2017 - 16:36) (srg2003 @ 31-03-2017 - 11:34) Навскидку GM, Форд, Рено-Ниссан,Peugeot-Citroen-Mitsubishi, Фольксваген, Опель, Даймлер, БМВ, Хундай, Фиат, Шкода, Вольво, Ивеко +китайцы разыные Это все русские строят или к нам завозят готовые заводы? Где хоть один спроектированный нашими инженерами завод, с нашим оборудованием, выпускающий придуманные нами машины? Частично завозят, частично СП и что? Для меня важнее всего, что в нашу страну приходят реальные инвестиции, технологии, создаются рабочие места, растет реальный ВВП, развивается инфраструктура, растет спрос для смежников,страна получает налоги. А для Вас? |
| srg2003 Женат |
03-04-2017 - 13:27 Эрэктус Я лишь констатирую факт - ты, высказывая своё мнение, даешь определение, что искусство, а что нет. оговаривая, что это для меня Я этого не делаю. И кто же после этого невежда и мракобес? Отгадай с двух раз Вы категорически судите и обобщаете для всех, причем так ж не разбираясь в предмете, получается, что мракобесием занимаетесь Вы. Боюсь что это не осознанный выбор, а вынужденный. Т.е. это выбор нищеброда или фрика, знаешь есть такие, до сих пор ездят на Волгах, потому что что-то в голове у них замкнуло на конкретной модели машины. Знаю, у меня в подразделении была одной из машин новая Волга, со своей задачей- съездить в суд, администрацию, на переговоры и т.д. вполне справлялась, как и другие машины. Это все русские люди, которые развивали или как там - перерабатывали, западную культуру. в итоге из переработанной "западной" культуры получалось что-то свое, так? Немцы построили заводы у себя, со своим металлом (знаешь поговорку - Каждый автомобиль становится Опелем? Откуда она появилась?) собственной инженерной мыслью, на собственной земле\, силами своего народа. Они создали одни из самых лучших автомобилей в мире, многие из которых, являются эталонами автомобиля до сих пор. но принадлежит это все американцам)) |
| efv Женат |
03-04-2017 - 13:31 (srg2003 @ 03-04-2017 - 13:18) (efv @ 01-04-2017 - 16:36) (srg2003 @ 31-03-2017 - 11:34) Навскидку GM, Форд, Рено-Ниссан,Peugeot-Citroen-Mitsubishi, Фольксваген, Опель, Даймлер, БМВ, Хундай, Фиат, Шкода, Вольво, Ивеко +китайцы разыные Это все русские строят или к нам завозят готовые заводы? Где хоть один спроектированный нашими инженерами завод, с нашим оборудованием, выпускающий придуманные нами машины? Частично завозят, частично СП и что? Для меня важнее всего, что в нашу страну приходят реальные инвестиции, технологии, создаются рабочие места, растет реальный ВВП, развивается инфраструктура, растет спрос для смежников,страна получает налоги. А для Вас? А для меня чтобы Россия обладала своими собственными технологиями, на которые нельзя наложить санкции и которые нельзя блокировать. Вот перестанут поставлять комплектующие и ни авто ни самолеты строить будет нельзя. Все тут встанет. Людям будет нечего носить и они начнут дохнуть без лекарств. Это сообщение отредактировал efv - 03-04-2017 - 13:34 |
| efv Женат |
03-04-2017 - 13:43 (srg2003 @ 03-04-2017 - 13:27) Из переработанной "западной" культуры получалось что-то свое, так? Нет, не так. Получилась вторичная калька западного искусства, но принадлежит это все американцам)) тут вся штука в том что немцы могут построить из своих материалов на своих станках своими руками еще один завод, а мы не можем. |
| srg2003 Женат |
03-04-2017 - 14:01 efv А для меня чтобы Россия обладала своими собственными технологиями, на которые нельзя наложить санкции и которые нельзя блокировать. Вот перестанут поставлять комплектующие и ни авто ни самолеты строить будет нельзя. Все тут встанет. Людям будет нечего носить и они начнут дохнуть без лекарств. Эти комплектующие больше нигде нельзя ниоткуда получить или произвести? При локализации производства большая часть комплектующих- тоже местного производства. После того, как итальянцы построили ВАЗ он перестал работать без итальянских комплектующих? нет |
| efv Женат |
03-04-2017 - 14:06 (srg2003 @ 03-04-2017 - 14:01) efv А для меня чтобы Россия обладала своими собственными технологиями, на которые нельзя наложить санкции и которые нельзя блокировать. Вот перестанут поставлять комплектующие и ни авто ни самолеты строить будет нельзя. Все тут встанет. Людям будет нечего носить и они начнут дохнуть без лекарств. Эти комплектующие больше нигде нельзя ниоткуда получить или произвести? Совершенно верно, нельзя приобрести в другом месте. Особенно если Запад придерживается единого скоординированного фронта. А ВАЗ без итальянцев начал превращаться в дерьмо. А теперь проектируют опять итальяшки. |
| srg2003 Женат |
03-04-2017 - 14:26 efv Совершенно верно, нельзя приобрести в другом месте. Комплектующие сейчас производят не только на Западе, но и в России, Китае, других странах ЮВА, в Средней Азии. Особенно если Запад придерживается единого скоординированного фронта. Даже если для производства машин будет нужна уникальная гравицапа, которую производят исключительно в Баварии, то ее поставки быстро наладят через третьи страны, причем очень быстро пока не наладили ее производство в Китае или России. Вспоминаем Маркса- на что способен капитал ради прибыли. А ВАЗ без итальянцев начал превращаться в дерьмо. А теперь проектируют опять итальяшки. насколько мне известно в Тольятти производят помимо ВАзовских моделей еще и GM, Рено, Ниссан. Кто из них итальяшки? |
| Эрэктус Женат |
03-04-2017 - 14:51 (srg2003 @ 03-04-2017 - 13:27) оговаривая, что это для меня Конечно категорически, а как еще можно судить о конкретном, высказанном тобой мнении. Ты не считаешь Малевича и Кандинского искусством. Что тут еще добавить? Какие варианты? Я не берусь оценивать, но по моим наблюдениям, подавляющее большинство наших соотечественников разделяет твое мнение. С одной стороны это связанно с тем, что уровень жизни в нашей стране таков, что думать о супрематизме просто некогда. Нужно кормить семью работая за гроши и приходить в малогабаритную квартиру только чтоб поспать, а на завтра снова впахивать на двух работах. С другой стороны, это является тотальным провалом в области культуры. Когда человеку если не блестит и не богато, значит не искусство. В обоих этих случаях, нет ни единого повода для гордости, а только сплошная горечь от мысли, в какой же стране предстоит жить моим детям... Я не специалист по изобразительному искусству, но даже я понимаю, что эти авторы оказали колоссальное влияние на все искусство XX века. И на рисунок, и на дизайн, и на вообще всю нашу жизнь. И более того, я считаю, что Кандинского и Малевича нужно изучать в школах до Шишкина с Айвазовским и экзамены обязательные ввести. Может тогда вырастет поколение людей, которые начнут создавать красивую мебель, строить красивые дома, организовывать пространства для жизни, а не для галочки. (srg2003) Знаю, у меня в подразделении была одной из машин новая Волга, со своей задачей- съездить в суд, администрацию, на переговоры и т.д. вполне справлялась, как и другие машины. Что ж, вполне себе такой советский подход. Со своей задачей справляется, а лучше и не надо. |
| efv Женат |
03-04-2017 - 15:28 (srg2003 @ 03-04-2017 - 14:26) Комплектующие сейчас производят не только на Западе, но и в России, Китае, других странах ЮВА, в Средней Азии. Нет, нужных комплектующих вы в другом месте не найдете. Чем будете заменять авионику в Суперджетах? Своей? Так ее не сертифицируют за рубежом и делов-то! Будете отрезанны от поставок на мировой рынок и Суперджет нафиг никому не упрется. Даже если для производства машин будет нужна уникальная гравицапа, которую производят исключительно в Баварии, то ее поставки быстро наладят через третьи страны, причем очень быстро пока не наладили ее производство в Китае или России. Вспоминаем Маркса- на что способен капитал ради прибыли. а какие такие гравицапы поставляли нам во времена действия закона Джексона-Веника? Полагаю что ничего суперсовременного сюда не привозили. Несмотря на возможную прибыль. насколько мне известно в Тольятти производят помимо ВАзовских моделей еще и GM, Рено, Ниссан. Кто из них итальяшки? хрен его знает, я помню что Над концептом работала команда под руководством нового шеф-дизайнера Стива Маттина, википедия. |
| efv Женат |
03-04-2017 - 15:50 (Эрэктус @ 03-04-2017 - 14:51) Я не специалист по изобразительному искусству, но даже я понимаю, что эти авторы оказали колоссальное влияние на все искусство XX века. И на рисунок, и на дизайн, и на вообще всю нашу жизнь. Да, но с примечанием "хотя эти люди и жили в России, и оказали огромное влияние на мировую культуру, с русским искусством они ничего общего не имеют, более того, они глубоко чужды русской традиции." Может тогда вырастет поколение людей, которые начнут создавать красивую мебель, строить красивые дома, организовывать пространства для жизни, а не для галочки. а зачем? Мебель красивую можно и заграничную купить. В обоих этих случаях, нет ни единого повода для гордости, а только сплошная горечь от мысли, в какой же стране предстоит жить моим детям... откуда Вы знаете, где будут жить Ваши дети, может в Италии, может во Франции. Мир сейчас открыт. |
| srg2003 Женат |
03-04-2017 - 15:51 Эрэктус конечно категорически, а как еще можно судить о конкретном, высказанном тобой мнении. Ты не считаешь Малевича и Кандинского искусством. Что тут еще добавить? Какие варианты? Наверное, что каждый имеет право иметь на свое личное мнение, а не руководствоваться Вашими "единственно верными "представлениями об искусстве. Так? тем более,что восприятие искусства субъективно. Я не берусь оценивать, но по моим наблюдениям, подавляющее большинство наших соотечественников разделяет твое мнение. При этом им нравится Айвазовский, Шишкин и т.д., огромные очереди иногда возникают в Третьяковку и другие музеи. С одной стороны это связанно с тем, что уровень жизни в нашей стране таков, что думать о супрематизме просто некогда. Нужно кормить семью работая за гроши и приходить в малогабаритную квартиру только чтоб поспать, а на завтра снова впахивать на двух работах. С другой стороны, это является тотальным провалом в области культуры. Когда человеку если не блестит и не богато, значит не искусство. В обоих этих случаях, нет ни единого повода для гордости, а только сплошная горечь от мысли, в какой же стране предстоит жить моим детям... Из того, что большинство не разделяет Ваши вкусы в искусстве, Вы делаете вывод, что "только сплошная горечь от мысли, в какой же стране предстоит жить моим детям..."??? Меня к какой категории относите? С учетом того, что я работаю на 3-х работах и хватало времени посетить и Третьяковку и Пушкинский музей и музей Рембрандта и Лувр и Дрезденскую галлерею и т.д. и к "блеску и богатству" равнодушен? Могу я иметь свою личную точку зрения или Ваша единственно верная? И более того, я считаю, что Кандинского и Малевича нужно изучать в школах до Шишкина с Айвазовским и экзамены обязательные ввести. Может тогда вырастет поколение людей, которые начнут создавать красивую мебель, строить красивые дома, организовывать пространства для жизни, а не для галочки. На мой взгляд ничего красивого в работах Кандинского и Малевича нет, мебель в духе абстракционизма я видел в салонах- на нее можно имхо только посмотреть и посмеяться, пользоваться ей я бы не стал. Что ж, вполне себе такой советский подход. Со своей задачей справляется, а лучше и не надо. Да именно, у меня к вещам подход "квадратиш, практиш, гут" ))) Конечно салон в гелендвагене или крузаке комфортнее и выглядят они "бохато", но когда с камрадами на большой охоте видели как несколько навороченных джипов не могли на горку подняться и ждали пока им нивами накатают дорогу -стало понятно какие автомобили в данной ситуации лучше)) |
| srg2003 Женат |
03-04-2017 - 15:54 (efv @ 03-04-2017 - 15:50) В обоих этих случаях, нет ни единого повода для гордости, а только сплошная горечь от мысли, в какой же стране предстоит жить моим детям... откуда Вы знаете, где будут жить Ваши дети, может в Италии, может во Франции. Мир сейчас открыт. Думаю, что скорее всего во Франкистане или Италийском халифате от "западной (с придыханием...) культуры скоро уже почти ничего не останется, увы. |
| Эрэктус Женат |
03-04-2017 - 17:36 (srg2003 @ 03-04-2017 - 15:51) Наверное, что каждый имеет право иметь на свое личное мнение, а не руководствоваться Вашими "единственно верными "представлениями об искусстве. Так? тем более,что восприятие искусства субъективно. Твоя беда в том, что ты совершенно не слышишь того, что я тебе говорю. Или не понимаешь. Я тебе ничего не навязываю. Я лишь констатирую факт, который ты сам три раза озвучил. Для тебя Кандинцкий и Малевич искусством не являются. Вот и всё. И дело здесь не в абстрактной мебели, а в общем подходе и чувстве прекрасного. Именно чувство, восприятие на эмоциональном уровне. А не красиво / некрасиво нарисовано. Я сейчас в детский сад поздравление воспитателей делаю. Смотрю картинки, что вообще бывает. И вот результат по русскому сегменту - День рождения и англоязычный результат - Birthday Как говориться - почувствуйте разницу. Если ты хочешь поговорить на эту тему более конкретно и глубоко, то это можно сделать в соответствующей теме - Восприятие искусства (srg2003) Да именно, у меня к вещам подход "квадратиш, практиш, гут" ))) Конечно салон в гелендвагене или крузаке комфортнее и выглядят они "бохато", но когда с камрадами на большой охоте видели как несколько навороченных джипов не могли на горку подняться и ждали пока им нивами накатают дорогу -стало понятно какие автомобили в данной ситуации лучше)) Волга может и квадратиш, может даже где-то практиш, но уж точно не гуд. Что касается крутых бездорожий, то продолжая твою логическую цепочку, могу с уверенностью утверждать, что лучше всего использовать гусеничную технику, в идеале - танк, тот, что у нас получается действительно не плохо. |
| srg2003 Женат |
03-04-2017 - 18:09 Эрэктус Твоя беда в том, что ты совершенно не слышишь того, что я тебе говорю. Или не понимаешь. Я тебе ничего не навязываю. Я лишь констатирую факт, который ты сам три раза озвучил. Для тебя Кандинцкий и Малевич искусством не являются. Вот и всё. Лично для меня да- не являются, это плохо, что мое мнение отличается от Вашего? И дело здесь не в абстрактной мебели, а в общем подходе и чувстве прекрасного. Именно чувство, восприятие на эмоциональном уровне. А не красиво / некрасиво нарисовано. На эмоциональном уровне Рафаэль (до сих пор вспоминаю, как Мадонна смотрит прямо на меня), Микеланджело, Рубенс, Рублев,Шишкин, Айвазовский, Брюллов, Верещагин. Вот это искусство, которое находит у меня эмоциональный и эстетический отклик. Волга может и квадратиш, может даже где-то практиш, но уж точно не гуд. Чем не гуд доехать от офиса до суда или банка и обратно? Что касается крутых бездорожий, то продолжая твою логическую цепочку, могу с уверенностью утверждать, что лучше всего использовать гусеничную технику, в идеале - танк, тот, что у нас получается действительно не плохо. Я конечно понимаю шутку, что чем круче джип, тем дальше за трактором переть. Но на охоту на танке или тракторе тоже неудобно- плохо идет на асфальте и на бездорожье тоже плохо, тяжелая техника, не везде пройдет. Товарищ у меня для поездок на природу купил шишигу с кунгом, оборудовал его для комфортного передвижения- с телевизором, кондиционером и т.д.))) А если 5 мест не хватает, то довелось мне покататься по Европе на автобусе, который раньше был приписан к Президенту Германии, вообщем после этого джипы и лимузины в плане комфорта- отстой)) |
| srg2003 Женат |
03-04-2017 - 18:13 (Эрэктус @ 03-04-2017 - 17:36)
Посмотрел и что? мне понравились вот эти картинки больше всего https://yandex.ru/images/search?p=1&text=%D...=104&rpt=simage https://yandex.ru/images/search?p=4&text=%D...=240&rpt=simage https://yandex.ru/images/search?text=%D0%94...s=10&rpt=simage и https://yandex.ru/images/search?p=2&text=Bi...=142&rpt=simage |