Кончита Морталес Свободна |
29-11-2008 - 19:08
Опять?! Мы- это мое поколение, не было у нас в школе таких пропагандистских книжек. Я потом прочла и была шокирована, таким извращением общечеловеческой морали. Если Вы считаете, что понятие о морали присуще исключительно женщинам, даже возражать не буду. |
||||||||
Koroed Свободен |
29-11-2008 - 21:14
|
||||||||
Sorques Женат |
29-11-2008 - 21:25
Вообще то легенда давняя, из советских времен.... |
||||||||
Кончита Морталес Свободна |
30-11-2008 - 00:44
А вот и представьте, что никакого Павлика Морозова никто не убивал, это пропагандистская байка, расчитанная на промывку мозга уже с детского возраста. И концовка выдающаяся -жалость! Кулаков же не расстреливали вместе с детьми, только за то, что они прятали немного зерна для своих детей, им ордена давали! И вот эта женщина с явно расстроенной психикой куда-то там пишет... И что из этого должно следовать, Павлик Морозов герой, а инопланетяне существуют?! Увольте :)))) И этим, эта история еше более вредна и отвратительна. |
||||||||
west561 Свободен |
30-11-2008 - 03:47 Разве можно назвать подвигом предательство, думаю нет. Предательство сына по отношению к отцу, это предательство как его не называй. Я понимаю парень попал под влияние большевиков, малый был мы в его годы были максималисты. Были против власти, армии и т.д., но всё равно это предательство. |
||||||||
Ramse$ Свободен |
30-11-2008 - 05:49
Действительно. А был ли мальчик? |
||||||||
Koroed Свободен |
30-11-2008 - 22:50
Мадамс, если вы читали внимательно отрывки из статьи Бушина (более 90 лет ветерану, а какой слог), то могли бы приметить, что большинство тех, кто лаял на Павлика Морозова, почему-то отправились отвечать перед Господом, одного даже туда отправил родной сын. Так что молилась ты бы на ночь, Дездемона. Тоже мне, конец морали. Вообще-то у Павлика был выбор: кого отправить в тюрьму отца или мать за клевету. Сын Чикатило был пойман за тем преступлением, что и папаша. Что было бы лучше, если бы этот сын выдал отца-монстра следствию или как в реальности продолжил бы дело отца? Но ведь в первом случае вы бы, записные моралисты записали бы и его в гнусные предатели. Молитесь, чтобы ваши дети с такой моралью, мол какую бы подлость не делали старшие, младшие должны быть им послушными, чтобы с такой моралью не ударились бы в наркотический дурман или пьянство. |
||||||||
Кончита Морталес Свободна |
01-12-2008 - 00:34
Это вам Павлик сообщил ? Я вот что- то 90 летнему, коммунисту и внуку председателя колхоза, не доверяю, как впрочем и Вам. Вы вот тут страшно задушевные вещи рассказываете, помолитесь все такое... А самый страшный грех перед людьми и Богом- отцейбийство и не важно как это сделано, так что Вы уж простите, но мы разным богам молимся. |
||||||||
vegra Свободен |
01-12-2008 - 01:39
У людей нет никакой общечеловеческой морали. Разве что у общечеловеков. Ещё америкосы претендуют на хранителей общечеловеческой морали, что не мешает им делать довольно гадкие вещи. Не забывайте, когда происходили те события была свежа в памяти Гражданская война когда считалось нормальным что "брат на брата", "отец на сына" |
||||||||
Кончита Морталес Свободна |
01-12-2008 - 01:54
Лучше если каждый говорит за себя, во всяком случае, тогда хоть выбор остается. :))) |
||||||||
Маркиз Женат |
01-12-2008 - 08:29
Ну так тогда за себя хотя бы с полдесятка требований этой самой "общечеловеческой морали" (т.е. морали, которую признают все люди) приведите. |
||||||||
je suis sorti Свободна |
01-12-2008 - 10:15
Вы б еще спросили, какой моральной нормой руководствовались дедушка, бабаушка и дядья, зарезавшие Павла с братом в лесу... Стыдно такие неприличные и сложные вопросы дамам задавать... пол-десятка вам подавай, я понимаю, одну-две общечеловеческие нормы морали Это сообщение отредактировал Welldy - 01-12-2008 - 10:19 |
||||||||
vegra Свободен |
01-12-2008 - 11:52
Сомнительно чтобы нормами "дети цветы жизни" и "дети наше будущее". Тут "Я тебя породил я тебя и убью" Поддержите даму, приведите пару норм морали общечеловеков :) PS Пока большевики всерьёз не взялись за здравохранение дети мёрли как мухи. смерть ребёнка не была чем-то особо ужаснымЭто сейчас журналисты чтобы усилить психологический эффект пишут умерло столько то из них столько-то детей. Раньше умерло столько то и детишек несчитано Это сообщение отредактировал vegra - 01-12-2008 - 12:08 |
||||||||
je suis sorti Свободна |
01-12-2008 - 15:36
С чего я должен даму поддерживать? Мы все иногда говорим глупости, просто некоторые их перед этим еще тщательно обдумывают Простите за банальность, нормы морали, как учит нас этнография, различны в разные времена и у разных народов. Однако некоторые современные ученые-биологи полагают, что ряд, с нашей точки зрения моральных установок запрограммирован генетически. Если это так, то забота о детях (своих по крайней мере) является общим императивом для homo sapiens. Отец Павла Морозова своих детей бросил, дед внуков убил при содействии других кровных родственников - o tempora! o mores! А дама с упорством, достойным лучшего применения, изливает свой праведный гнев и яд на мальчика А поэты считали женщин ангелами... |
||||||||
Кончита Морталес Свободна |
01-12-2008 - 17:31
Вы тов. не забивайте, что мы рассматриваем поступок Павлика Морозова в историческом контексте, а не его родственников и уж никак не легендарную личность Кончиты Морталес, которая к этому никакого отношения не имеет. По-этому не увиливайте и не перелергивайте. Насколько я поняла, вы не знаете, что такое "мораль" и как отличить хороший поступок от плохого? Рекомендую для ознакомления: В.Маяковский. Что такое хорошо и что такое плохо? |
||||||||
Кончита Морталес Свободна |
01-12-2008 - 17:41
Меня незачем поддерживать. Вам сюда : Мораль >>> Человек не понимающий, что такое мораль и зачем она нужна в обществе, не соблюдающий ее нормы- аморален и как правило, в здоровом обществе, становится изгоем. Воспитание и не только родителей, но и школьная пропаганда, играют в формировании личности не последнюю роль. И нечему удивлятся, что было полно доносчиков, по анонимкам которых, людей отправляли в лагеря. И наш разговор, это только подтверждает. |
||||||||
Koroed Свободен |
01-12-2008 - 19:52
Перед каким это Богом? Не перед Зевсом ли? Он сам своего отца оскопил и в Тартар сбросил. У греков дети отцов постоянно били, все мифы заполнены сюжетом как какой-нибудь царь узнает от предсказателя свою судьбу быть убиенным родным сыном или внуком, и судорожно пытается избежать предсказания, только приближая предсказанный конец. Как я понял из ваших слов, убийство матери гораздо меньший грех, чем отцеубийство, ведь по вашему отцеубийство грех наивеличайший и перед Богом, и перед людьми. С точки зрения людей убийство матери и убийство беззащитных детей грех гораздо более тяжкий. Отцы то уже взрослые по определению, в своём абсолютном большинстве в самом расцвете сил и имеют все возможности обезопасить себя, тем более от детей. Которых сами и воспитали. А отцы то разные бывают, некоторые и своих детей бьют и убивают, и мать своих детей убивают. Должен ли сын позволять отцу избивать, убивать мать? Если он при этом своего папашу ухлопает, будет ли он так же виновен самым страшным грехом перед Богом и людьми? Некоторые семью бросают, а потом в бандитском налёте нарываются на смерть от своего сына. Ну как у того же древнегреческого Эдипа. Его тоже ждёт Геена огненная? Вас никто не заставляет верить или не верить кому-либо ни было. Но просьба, прежде чем нести пургу, попробовать подумать. К чему Вы проболтали про отцеубийство? Павлик отца не убивал, он защищал мать.
Мадам, как Вам не покажется странным, но большинство доносчиков 1937-38 сформировались как личности в досоветское время и уж во всяком случае до культа Павлика Морозова. В Америке стукачество это вообще гражданская добродетель. Обошлись как-то без культа Павлика Морозова. |
||||||||
vegra Свободен |
01-12-2008 - 22:55
Отвечу другой банальностью. Для большинства существует единственная мораль - их собственная, которую они искренне считают моралью общества в котором живут или религии которую исповедуют. Всё остальное аморально. |
||||||||
vegra Свободен |
01-12-2008 - 22:58
Наш разговор подтверждает " Для большинства существует единственная мораль - их собственная, которую они искренне считают моралью общества в котором живут или религии которую исповедуют. Всё остальное аморально. " |
||||||||
Маркиз Женат |
01-12-2008 - 23:46
Могу добавить только то, что и "общечеловеческая" мораль возникла именно из такого понимания. |
||||||||
Кончита Морталес Свободна |
02-12-2008 - 02:09
Честно говоря, не совсем понятно, для чего Вы разводите всю эту демагогию, выстраивая параллели между Павликом Морозовым, Чекатило, Зевсом, набожными старушками и пр... И что, удивительно, сами опровергаете свои же утверждения.... потрясающяя способность не обращать внимание на основное в оценке любого человеческого поступка - мотивацию. |
||||||||
Кончита Морталес Свободна |
02-12-2008 - 02:19
Почему этот текст о религиозной морали, Вы пишете под 2 разными постами, 2-х разных людей, какое отношение он имеет к пионеру "герою" или это Ваша подпись ? |
||||||||
Koroed Свободен |
02-12-2008 - 06:28
Ну далеко не все понимают и женскую логику. Я вот тоже не понял, где это я развёл демагогию, да при этом сам себя опровёрг. Ну если в мозгах блондинок из анекдотов. О мотивации. Отец Павла простой обыкновенный взяточник и аморальный тип. А кто Вам объяснил мотивацию Павла? Вы только можете предполагать её. Может он руководствовался моралью, что вор (а папаша вор и взяточник, к тому же и пьяница) должен сидеть в тюрьме, что не работающий да не ест и прочими постулатами общечеловеческой морали. Самый большой кошмар - это бабы в судьях. Они жестоки к женщинам и подросткам, зато снисходительны к рецидивистам. Тут вообще мотивы откровенно бабские: ненависть к потенциальным соперницам и к потенциальным соперникам своих детей, а с другой стороны инстинктивное желание понравиться крутому. У Вас вот такие высокоморальные мотивации к осуждению убитого подростка. |
||||||||
vegra Свободен |
02-12-2008 - 11:10
Потому, что посчитал что он уместен в обоих случаях. Текст не столько о религиозной морали(раз вы затронули "ответственность" перед мифическим существом), которую моралисты в рясах пытаются выдать за общечеловеческую, сколько о том что не существует единой для всех морали. Те кто пытается всем навязать единую мораль или судить о поступках исключительно исходя из собственных представлениях о морали - уже аморальны |
||||||||
Кончита Морталес Свободна |
02-12-2008 - 15:11
Вы и обьяснили, выше. Более того, вы еще и за меня домысливаете и сочиняете всякое, вот :
Где я написала об этом или хотя-бы слово "мать" или что-то сравнивала? Это плод Вашей фантазии, все остальное демагогия. |
||||||||
Neko Свободна |
18-12-2008 - 11:20 Настоятельно рекомендую всем по мере сил и возможностей ознакомиться с тем, что на самом деле совершил Павлик Морозов. Павлик Морозов подтверждал в суде показания своей матери - как свидетель, по малолетству допрошенный в присутстви матери и учительницы. Повторяю: подтверждал показания своей матери. Павлик Морозов не "предавал" своего отца - пропойцу, негодяя и сволочь. Павлик Морозов не "разоблачал кулаков" и не "боролся за колхозы". Павлик Морозов только подтвердил то, что на суде говорила о своем муже, отце Павлика, мать. За это Павлика Морозова и его младшего брата Федю третьего сентября 1932 года убил их собственный дед, при помощи их двоюродного брата Данилы. Павла - двумя ударами ножом, сперва в живот, потом в сердце. Федора - сначала палкой в висок, затем ножом вспорот живот. Младший пытался убежать. Его поймал брат Данила, и держал его, пока дед убивал. Федор плакал, просил не убивать - дедушка не пожалел, вспорол внуку живот. Бабушка Аксинья неоднократно просила дедушку Сергея: - Да убей ты его! Трофим, отец Павлика, святым не был. Постоянно пил, драл три шкуры за справки со спецпереселенцев (раскулаченные там жили). Именно за торговлю этими справками его и посадили, вместе с еще пятерыми такими же ублюдками - председателями сельсоветов. Он бросил свою жену с четырьмя детьми и жил с другой. Если кто из деревни - можете представить, что это такое для детей в деревне. Мать их прокормить не могла, он им не помогал. Дети - побирались. Это - обычное угловное дело. Павлик в нем - жертва. Павлик - несчастный пацан. И ничем он не заслужил того, чтобы его после смерти всяк походя мазал дерьмом. |
||||||||
igg Свободен |
18-12-2008 - 12:10 Браво Neko, отлично сказано Да и вообще я непонимаю такого понятия, "мораль", в данном вопросе......... Получается если сын донесет на отца убийцу, садиста и т.д. или защищая кого-либо (к примеру туже мать или сестру) в смертельной драке убьет его он совершит предательство и грех....... А вот если какой нить дедуля, бабуля или дядечка завалит внучка(племяничка) так все нормально? Непонимаю............. |
||||||||
Neko Свободна |
18-12-2008 - 12:27
ну историю искажать нас при совке научили... со временем глядишь, там еще скажут, что Матросов поскользнулся на банановой кожуре и случайно упал на амбразуру |
||||||||
igg Свободен |
19-12-2008 - 01:50 Ну почему? Про Матросова и гололед анекдот ходил еще в моем детстве....... |
||||||||
je suis sorti Свободна |
19-12-2008 - 04:16 Вот такие анекдоты и были признаком скорой гибели государства. Рассказчик подобного анекдота в 40-50-е гг., мог, наверное, легко схлопотать по морде. Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2008 - 04:20 |
||||||||
s1ngle1 Свободен |
19-12-2008 - 09:55
НЕ согласен. Анекдоты, это ответ на ... Короче , человечество смеясь расстаётся со своим прошлым. Раз пошли анекдоты , значит тему заездили, но не значит, что не воспринимали как подвиг сам факт. По морде за шутки редко бьют. Мне всего два раза доставалось |
||||||||
Neko Свободна |
19-12-2008 - 10:34
ну меня в вашем дестве не было.. а правда в том. что специально закрывать амбразуру грудью не собирался - он лег сверху на дот, и пытался прижать пулемет к верху бойницы. Не удалось - сдернули и застрелили. Так вот. А анекдоты придумывать - ума много не надо. |
||||||||
je suis sorti Свободна |
19-12-2008 - 13:48
В 30-гг. возник культ пионера-героя Павлика Морозова. В 90-е гг. граждане не просто отказались от культа и забыли о П. Морозове, как о предмете не интересном и, с их точки зрения, не достойном культа, а начали, как это в обычае у интеллигентов, над П. Морозовым глумиться, выкрикивая браные слова и делая неприличные жесты. Кумира с воплями бросили в Днепр и с палками побежали по берегу, не давая пристать Глумление приобрело ритуальный характер, то есть возник антикульт. Ненависть ко вему советскому выливается в шаманский танец с бубном Анекдот об Александре Матросове также следует рассматривать в рамках подленького антикульта, а не как остроумную шутку над прежним кумиром Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2008 - 14:00 |
||||||||
je suis sorti Свободна |
25-01-2010 - 16:48
Особенно демократической пропагандой пропагандой. Самое главное обстоятельство, о котором все время забывают - родной дедушка, родная бабушка, дядя, двоюродный брат зарезали двух детей. На эту тему Владимир Бушин приводит потрясающий диалог с английской журналисткой, приехавшей снимать фильм о Павле Морозове: "“Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесен удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесен смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости...” Беатрикс остановила съемку и подошла ко мне. Ее губы мелко дрожали то ли от страшной картины, воссозданной прочитанным текстом, то ли от неведомой мне обиды или недоумения. — Простите, я не понимаю... Его убили?.. Их убили?.. Кто?.. Я остолбенел: — Как? Вы снимаете о нем фильм и вам это не известно? Вы не знаете, что Павлика и его младшего брата Федю убили?" В разговор вступила Татьяна. Оказывается, работая над фильмом, съемочная группа уже побывала у нескольких авторов, когда-либо писавших или хотя бы упоминавших о Морозове, и все твердили только одно: “Это невиданный предатель! Он предал собственного отца!” У демократической интеллигенции в 90 - гг. хватило ума требовать реабилитации убийц
Если там темные пятна, то кому что-нибудь может быть доподлинно известно? Известно что-то доподлинно автору выдумок о Павле Морозове - Юрию Израилевичу Альперовичу, написавшему книженку под псевдонимом Ю.И. Дружнин - именно его версию слбытий так полюбили демократы, в теперь где-то прочитала уважаемая Рыжа.
Если не было школы - где ж он учился четыре года? |
||||||||
Rosinka Свободен |
26-01-2010 - 13:32 а по мне он просто несчастный ребёнок, а "героем" и "предателем" его сделали другие |