Anenerbe Свободен |
20-02-2006 - 23:47
Мифов много, один из них, что Гагарин не разбился, а умер в сумасшедшем доме.Другой миф, что его смерть подстроили. А мой дед летчик рассказывал, слышал о сослуживцев, что Гагарин очень любил воздушные выкрутасы, что и послужило его гибели. А сейчас все, что угодно можно высосать из пальца. Удивительно, что люди на это ведутся. Сейчас слово Герой или Патриот ассоциируется с дЭбило. Это что хорошо? |
||||||||||||
Свободен |
21-02-2006 - 01:53 А интересно, где и когда закончился жизненный путь Павла? Стал ли он генералом НКВД? Умер ли в безвестье от цирроза печени вследствие немеренной жажды до водки? |
||||||||||||
панда Свободна |
21-02-2006 - 02:18
Это из серии "А был ли Ленин,вобще?" Ужо додумывать наш народ любит..Нам не интересно,когда все ясно и понятно..Можт и Зоя Космодемьянская в последние годы своей жизни работала где-нибудь на вокзале уборщицей? |
||||||||||||
дремучий Свободен |
21-02-2006 - 12:23
Может быть не писал бы ничего здесь, но меня покоробило высказывание хлопчика с Украины. Чтож, видимо, 45-47, тебе очень не повезло с семьёй. Надеюсь, что твой сын не назовет тебя говном, когда подрастёт. Вообще история про Павлика Морозова тёмная. В то голодное время дети собирали колоски в поле и их мог забить плёткой охранник полей. За трудодни выдавали очень мало зерна - семьи в селе голодали. Зерно забирали, скотину тоже сгоняли на колхозный двор. Мать (1932 г.р.) жила в селе на Ставрополье и молоко в семье было большой редкостью, только когда ребёнок болел сильно. Сама она ходила с братом ловить сусликов, чтобы хоть что-то поесть. Мужики, конечно, приворовывали когда удавалось, чтобы семья не умерла с голоду. Достаточно было просто заявления на кого-нибудь, чтобы человека забрало НКВД, а уж так сознается во всём (выбивать признания там умели), да ещё и в подготовке свержения Советской власти покается. Семья без отца в то время - это нищета и голод. А в город не поедешь - паспорта крестьянам не давали..... Страшное время ..... У Мериме есть новелла "Матео Фальконе", где отец убивает сына за то, что он выдал раненого повстанца(или просто преступника, точно не помню) и получил какую-то награду. Отец убивает сына за то, что он нарушил закон чести.... .....Преступник....родной сын.... честь..... Тарас Бульба убивает сына за предательство..... здесь кажется ясно всё.... но для отца легче ли от этого? Почему Павлик Морозов сдал отца? Хорош ли он? А почему наркоманы за дозу готовы мать зарезать? А почему затянутые в секту отказываются от родных? Почему человек не осознаёт, что он делает? Его сознание воспалено и чувства родственные притуплены. Почему это происходит? Может у Павлика было неладно с отцом и он отомстил так ему, не понимая, что творит, а может его разум отравила коммунистическая пропаганда.... Трагедия семьи, а из неё сделали икону доносительства! |
||||||||||||
панда Свободна |
21-02-2006 - 16:23
Про дедушку Павлика опять забыл сказать... Потому как,уж тут-то все понятно.. Но,в стиле Дремучего,такие моменты затушевать..Т.к. Убийство внука уже не подпишешь,под последствия Советской власти.. |
||||||||||||
дремучий Свободен |
22-02-2006 - 03:45
То что дед отомстил за своего сына, а объект мести стал его внук или может, ужаснувшись подлости внука, дед решил лишить его жизни, как предателя семьи не делает эту трагедию предметом для восхваления доносительства...... Дети - кровь от крови, плоть от плоти...... но что делать, если ребёнок предаёт семью..... Выбор очень трудный и трагичный..... Не меньшая трагедия, когда родители предают детей - такое тоже бывает... Но делать из семейной трагедии образец для подражания подло. |
||||||||||||
дремучий Свободен |
22-02-2006 - 03:51 Легенда о Павлике Морозове сделана в поддержку тезиса: "Сын за отца не в ответе!" Настучи на родителей - станешь героем! "Дети врагов народа", которые не отреклись от родителей, подвергались репрессиям. Люби тов. Сталина - предавай родителей! |
||||||||||||
панда Свободна |
22-02-2006 - 10:13
Да не о том речь... Просто я хотела обратить внимание,что если все сейчас на ряду с Советской властью клеймят Павлика,кот. в принципе был еще ребенком и умалчивают про поступок дедушки,кот. уже жизнь прожил,и уж наверно,должен знать о морали ..Или ВЫ считаете,что -это ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание мальчику за его действия? |
||||||||||||
дремучий Свободен |
22-02-2006 - 13:51
Панда, прочитай Мериме - небольшая новелла......... интересно, что скажешь по поводу прочитанного. У меня до сих пор нет однозначного мнения.... Про Павлика вообще мало что известно - одна идеология.... что тут скажешь... семья должна быть тем стержнем, который человека делает человеком..... |
||||||||||||
панда Свободна |
22-02-2006 - 14:47
Эх,Дремучий,ну ни как дедушка "не вписывается" ...Поэтому-все непонятно.. |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
22-02-2006 - 15:10
С ужасом думаю о круге твоего общения. |
||||||||||||
панда Свободна |
22-02-2006 - 16:21
Вы знаете,этот форум-тоже своеобразный круг общения..И для многих здесь,к сожалению,эта фраза,считается,нормой жизни.. |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
22-02-2006 - 19:11
Я что-то здесь "многих" с такой позицией не наблюдаю, слава Богу. |
||||||||||||
панда Свободна |
23-02-2006 - 01:28
"многих"-не значит большинство...но достаточно таких.. |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
23-02-2006 - 14:39
Пандочка, я честно-честно тут таких "достаточно" не видел. Ну, одного, может - и то не факт, что я понял все нюансы его позиции. |
||||||||||||
панда Свободна |
23-02-2006 - 21:37
А вы по-другим темам походите..На мужском форуме в теме " Дело чести"."Холодная война"...там все увидите..... |
||||||||||||
kozachok Свободен |
08-05-2007 - 15:28 Это был психически больной ребёнок! |
||||||||||||
панда Свободна |
08-05-2007 - 23:44
Что за странная инфа?? Где вы это вычитали??? Это из серии "Ленин-человек-гриб".... |
||||||||||||
pr0spirit Свободен |
22-05-2007 - 23:00 http://www.webpark.ru/comments.php?id=23592 |
||||||||||||
Nazarevo Свободен |
02-06-2007 - 17:47 Хоть его и сделали героем даже Сталин его назвал сволочью, но ситуация была в стране такая что стукачество путались привить для порядка. |
||||||||||||
Свободен |
02-06-2007 - 23:54
И раньше не хвалил и сейчас не ругаю. Просто мне не нравятся люди предающие свою семью. Но это личное отношение. И дедушку трогать не надо, его очень даже можно понять. Что вырастит из этого ребенка?Был такой писатель А. Гайдар вспомните какие военные подвиги он совершил.
Ну почемуже так категорично? В этой самой "желтой" часто пишут о том как дети сдают своих родителей полиции.Чаще всего пишут кстати про США ( у них много прикольных законов , один запрет орального секса чего стоит) и никакой трагедии из этого не делается.Обыкновенное общество живущее по законам, а не по понятиям.
Это ваше личное отношение , а для меня они совсем не герои.
Ага хорошая такая философия:живи как растение не думая, не рассуждая. Чтож вы с такими принципами в дискусию влезли или "что позволено Юпитеру...."?
Счастливый, не видите очевидного.
Это да. Но к сожалению там где начинается политика там заканчивается ценность человеческой жизни и этические нормы. |
||||||||||||
Свободен |
03-06-2007 - 00:50 Какие только исторические данные про Павлика Морозова не писали. На мой взгляд самые реальные слухи это то, что на самом деле никакого разоблачающего отца выступления не было. Просто пацана запугали следователи и он на допросе поддакивал. А стране нужен был новый идол, пионер, не побоявшийся мести родных, ставящий интересы государства выше интересов семьи. Идола не получилось. Павлик Морозов был конечно "кумир" в пионерской среде. Но кумиром он был не за факт стукачества, а за смелость, самоотверженность. Уж не знаю каких целей пыталась добиться идеологическая машина, прославляющая Павлика, только сделать стукачество чем-то героическим не удалось. Русский народ не такой. Сексоты конечно были, есть и будут в любом обществе, и они всегда поощрялись своими покровителями, но идеологии направленной на стукачество на мой взгляд не было. Достаточно проанализировать фильмы тех лет, как относились к стукачам в фильмах. (про старшину Кацубу не помню названия). Крайне отрицательно. |
||||||||||||
vegra Свободен |
04-06-2007 - 19:30
В начале 80-х работал в одном ящике (закрытый институт). От проходной до рабочего места было минут 10 ходу. Иногда ставили "комсомольский дозор"(или как там его называли) отлавливать опоздавших. Участников этого дозора называли Павликовыми Морозовами. |
||||||||||||
Свободен |
05-06-2007 - 01:56 Интересно, секьюрети на предприятии мне тоже теперь обзывать "Павликовый Морозов"? |
||||||||||||
Свободен |
06-06-2007 - 19:32 vegra
Вот это и называется жить по "понятиям". Причем те кто считает эти "понятия" правильными не могут обьяснить свою точку зрения , вот правильно и все. "Понятия" напоминают воровскую "отрицаловку" , но обработанную чтобы её мог использовать не криминал, тоесть лохи. Это конечно мои выводы - но зачем ворам изобретать законы для своих жертв? Чтобы можно было удобнее их грабить. Нравится жить по таким "понятиям" ну и живите. Можете даже гордиться. |
||||||||||||
cherry007 Свободен |
07-06-2007 - 19:23
Безвестный мальчик из затерянного в глуши маленького поселка Герасимовка Свердловской области, он донес на своего отца и был впоследствии убит в лесу вместе со своим младшим братом Федором. После страшной смерти он превратился в коммунистическую икону и был навечно вписан в историю пионерии под номером 001. |
||||||||||||
JV44 Свободен |
14-08-2007 - 19:37
Если человек предал своего отца, то он является фактически отцеубийцей. И прощения ему быть не может! |
||||||||||||
Свободен |
03-09-2007 - 15:22
...тот образ, что создан "демократическими российскими СМИ" - конечно, пускай горит... Однако, история эта, если "пропагандистскую шелуху" снять, тёмная... Легенда с историей реально жившего пацана Морозова Павла имеет весьма отдалённое сходство. |
||||||||||||
vegra Свободен |
03-09-2007 - 15:22
Если вы тоже охранник и вас свои же ловят то да.
Вроде не 37-й а фразы и определения теже. |
||||||||||||
чипа Свободна |
11-09-2007 - 15:12 Жила семья крестьянская, видимо не соо\бо богатая, по совести, по своим представлениям и чести и что такое хорошо и что такое плохо. И в нашей стране отец в семье был царь и бог для детей, покуда те свои семьи не заводили. Так жили все предки и это было законом. Тут случилась революция, слова непонятные, новые люди, новые законы, суть которых сводилась к одному - отдай заработанное тобой для семьи в пользу неизвестно кого неизвестно где. Паралелльно с этим началась работа с детьми и помимо грамоты им в голвы втолковывали понятия о том, что интересы Родины и Партии выше интересов семьи, что сейчас тебе плохо, а кому-то еще хуже. Вероятно, папа был не ангел, а ребенок наслушалсяиждей всяких , и в результате конфликта, заложил отца. Отца - кормильца семьи , понятно дело арестовали. Я думаю. что Павлик таких серьезных последствий не предполагал, просто не мог. Дед прекрасно понял всю трагедию семьи и осознал предательство внука... Впал в состояние аффекта и пресек на корню род предателей... чтобы не плодились. все сотальное скорее всего наслоения позднейших времен. |
||||||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
12-09-2007 - 17:16 Мастера "политического пиара", действительно использовали смерть Павлика Морозова на полную катушку и сделали из него пионера №001. Оставив в стороне действительные факты из жизни подростка и отодвинув погибшего вместе с ним 9-летнего брата, писатели и журналисты, начиная от безвестных бездарей и кончая признанными талантами, такими, как Исаак Бабель, Сергей Михалков, принялись на все лады воспевать житие Павлика. Сергей Эйзенштейн сделал фильм о жизни подростка, но он так и не появился на большом экране - ленту посчитали недостаточно идеологически убедительной.Например школьникам 50-х годов хорошо знакомо одно из таких стихотворений - поэма Степана Щипачева "Павлик Морозов": "У Павлика щеки пылают: Стыдно ему за отца. Ведь тут собрались и ребята Из пионеротряда. Он чувствует стук сердец. И от его взгляда Отводит глаза отец..." Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 12-09-2007 - 17:17 |
||||||||||||
Свободен |
06-11-2007 - 19:44
И сейчас Павлик Морозов живее всех живых. |
||||||||||||
gatonegro Свободен |
07-11-2007 - 10:34 Что значит живее всех живых? Однозначно сволочь, пошел против семьи, никаким героем его не считал ни мой отец, который вырос при пионерах, ни тем более я, однозначно простой ублюдок. |
||||||||||||
Свободен |
07-11-2007 - 19:38 Судя по культивируемой в США "системе стукачества" - "павликоморозовщина" - это часть "политкорректного будущего человечества" :-). |
||||||||||||
Свободен |
07-11-2007 - 19:55
Забыл поставить смайл символизирующий иронию. |