29-07-2017 - 23:09 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57) (PARAND @ 29-07-2017 - 22:54) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:50) сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновалисьА тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет)то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!
lozdok
Свободен
29-07-2017 - 23:11 (PARAND @ 29-07-2017 - 22:46) (lozdok @ 29-07-2017 - 22:43) (AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28) Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!!как же меня тошнит!!!!Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине .... мне все равно, что было и что есть. я не о том. я о том, кто пишет и как пишет.
КэпНемо
Женат
29-07-2017 - 23:16 (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения! а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут но на счёт Шойгу
этот да, поднимет с колен армию, ага
PARAND
Женат
29-07-2017 - 23:27 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 23:16) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут но на счёт Шойгу
этот да, поднимет с колен армию, ага Да ты догадливый!Конечно Сердюков со своей дамой Васильевой руководили армией! А по поводу Шойгу ты зря, я слышал от офицеров что его уважают в армии ...и при нем стали жилье молодым офицерам давать и зарплата стала более менее ничего!А то что ты открытку с критикой показываешь Шойгу то мудаков таких много которые ничего не могут и похваляясь купленными дипломами критикуют его от зависти!А то что нет образования то это не проблема и без академии и без институтов наши полководцы юные били всех и в гражданскую и в отечественную!Порой на передовой выбивали всех офицеров и в бой вели батальоны и роты простые смекалистые и умные солдаты....и воевали и били хваленых немецких генералов!Так и Шойгу который создал службы быстрого реагирования при авариях и катастрофах и сделал их военизированными...Шойгу хоть что то показал а вот Сердюков ничего)))Так что не надо над ним ехидничать от зависти...
КэпНемо
Женат
29-07-2017 - 23:30 (PARAND @ 29-07-2017 - 23:27) Так что не надо над ним ехидничать от зависти... оставим в стороне подвиги предков, а вот чему завидовать? как он деревянный рейхстаг брал?
Alex-Feuer
Свободен
29-07-2017 - 23:39 (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57) (PARAND @ 29-07-2017 - 22:54) А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет)то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжелоНаоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения! Да не шибко там улучшается.
Вот дворцы генеральские растут, как грибы.
А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.
Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.
И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов.
PARAND
Женат
29-07-2017 - 23:45 (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:39) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57) то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжелоНаоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!Да не шибко там улучшается.
Вот дворцы генеральские растут, как грибы.
А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.
Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.
И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов. Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело!
Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 00:08 (PARAND @ 29-07-2017 - 23:45) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:39) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!Да не шибко там улучшается.
Вот дворцы генеральские растут, как грибы.
А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.
Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.
И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов.Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело! Ответ неточный.
По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.
А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.
Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация.
PARAND
Женат
30-07-2017 - 00:32 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:08) И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов.[/QUOTE] Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело![/QUOTE] Ответ неточный.
По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.
А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.
Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация. Я не знаю точный или не точный черт их там побери,но то что боеприпасы там остались, то это точно и что Березовский там много наследил!!!Я об этом где то читал не помню где...
Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 00:38 (PARAND @ 30-07-2017 - 00:32) [QUOTE=Alex-Feuer , 30-07-2017 - 00:08]И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов.[/QUOTE] Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело![/QUOTE] Ответ неточный.
По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.
А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.
Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация.[/QUOTE] Я не знаю точный или не точный черт их там побери,но то что боеприпасы там остались, то это точно и что Березовский там много наследил!!!Я об этом где то читал не помню где... Нет, все это завезли туда задолго до появления на сцене Б. Березовского.
Не надо так горячиться, просто попробуйте сначала найти всякие старые публикации на эту тему конца 80-х - начала 90-х годов.
Lileo
Замужем
30-07-2017 - 02:05 (lozdok @ 29-07-2017 - 23:43) как же меня тошнит!!!! Ну проблюйтесь спокойно. Зачем внимание привлекать к этому неаппетитному действу? От вас вот тоже много кого тошнит, что ж теперь на весь форум расплескивать?
По теме: если будут массовые воздушные бои с нашими "партнерами", узнаем настоящую цену и нашей, и их авиации. То же можно сказать и обо всех остальных вооружениях.
Лузга
Свободен
30-07-2017 - 11:17 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 01:08) А по существу вопроса Вам есть что высказать что-то свое, лчно выстраданное, кроме копипаста чужих цитат? По существу могу сказать следующее: любое оружие, даже такое высокотехнологичное как самолёты, само по себе является только тем, чем является - сложным (или не очень) механизмом. Воюют люди. Следовательно, от их подготовки и, что в случае авиации важнее, от надлежащей эксплуатации зависит боеготовность. А боевая эффективность применения оружия это ещё более сложный и комплексный параметр, в котором ТТХ конкретного вида оружия играют не первую роль.
Для военных важно была выполнена боевая задача или нет.
КэпНемо
Женат
30-07-2017 - 11:28 (Lileo @ 30-07-2017 - 02:05) По теме: если будут массовые воздушные бои с нашими "партнерами", узнаем настоящую цену и нашей, и их авиации. То же можно сказать и обо всех остальных вооружениях. так они уже были, американцы сбивали миги 29 без потерь с своей стороны в Югославии правда и мы не стоим на месте, вот проект бпла Некоторые дополнительные подробности относительно разработки в России малозаметного беспилотного летательного аппарата С-70 (НИР «Охотник-Б») сообщает Piotr Butowski в заметке «Au-dela du Su-57: le Su-70 Okhotnik», опубликованной журналом "Air&Cosmos". Так, автор отмечает, что 14 октября 2011 года Министерство обороны России дало указание ОАО "Компания "Сухой" (ОКБ Сухого) начать научно-исследовательскую работу по теме «Охотник», целью которой является создание беспилотной разведывательно-ударной системы, которая обладала бы большой скоростью и автономностью. В тех редких документах, где имеется упоминание об «Охотнике», он характеризуется как «беспилотный летательный аппарат шестого поколения» Охотник Предполагемый облик БЛА С-70 разработки ОКБ Сухого (с) Piotr Butowski / Air&Cosmos В рамках НИР «Охотник» ОКБ Сухого развивает проект, обозначенный как С-70. По информации, которую следует проверить, демонстратор С-70 был изготовлен на Новосибирском авиационном заводе имени В.П. Чкалова – филиале ОАО «Компания «Сухой». Первый полет запланирован на 2018 год. Конкретные характеристики С-70 неизвестны, можно строить лишь догадки. Масса БЛА находится в диапазоне 10-20 тонн, а максимальная скорость оценивается в 1000 км/ч. источник до чего же на нашего Буншу похож (с)
Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 11:36 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 11:28) (Lileo @ 30-07-2017 - 02:05) По теме: если будут массовые воздушные бои с нашими "партнерами", узнаем настоящую цену и нашей, и их авиации. То же можно сказать и обо всех остальных вооружениях.так они уже были, американцы сбивали миги 29 без потерь с своей стороны в Югославии правда и мы не стоим на месте, вот проект бпла Некоторые дополнительные подробности относительно разработки в России малозаметного беспилотного летательного аппарата С-70 (НИР «Охотник-Б») сообщает Piotr Butowski в заметке «Au-dela du Su-57: le Su-70 Okhotnik», опубликованной журналом "Air&Cosmos". Так, автор отмечает, что 14 октября 2011 года Министерство обороны России дало указание ОАО "Компания "Сухой" (ОКБ Сухого) начать научно-исследовательскую работу по теме «Охотник», целью которой является создание беспилотной разведывательно-ударной системы, которая обладала бы большой скоростью и автономностью. В тех редких документах, где имеется упоминание об «Охотнике», он характеризуется как «беспилотный летательный аппарат шестого поколения» Охотник Предполагемый облик БЛА С-70 разработки ОКБ Сухого (с) Piotr Butowski / Air&Cosmos В рамках НИР «Охотник» ОКБ Сухого развивает проект, обозначенный как С-70. По информации, которую следует проверить, демонстратор С-70 был изготовлен на Новосибирском авиационном заводе имени В.П. Чкалова – филиале ОАО «Компания «Сухой». Первый полет запланирован на 2018 год. Конкретные характеристики С-70 неизвестны, можно строить лишь догадки. Масса БЛА находится в диапазоне 10-20 тонн, а максимальная скорость оценивается в 1000 км/ч.источник
до чего же на нашего Буншу похож (с) Старик Петя Бутовски - довольно специфический эксперт польского происхождения.
КэпНемо
Женат
30-07-2017 - 11:41 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 11:36) Старик Петя Бутовски - довольно специфический эксперт польского происхождения. а что на счёт военного обозрения
Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 11:43 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 11:41) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 11:36) Старик Петя Бутовски - довольно специфический эксперт польского происхождения.а что на счёт военного обозрения Серьезный вопрос, требующий глубокой проработки с соответствующей подготовкой.
avp
Свободен
30-07-2017 - 14:36 (КэпНемо @ 29-07-2017 - 23:16) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут но на счёт Шойгу
этот да, поднимет с колен армию, ага Министр обороны Испании Карме Чакон. Беременная.
КэпНемо
Женат
30-07-2017 - 14:57 (avp @ 30-07-2017 - 14:36) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 23:16) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут но на счёт Шойгу
этот да, поднимет с колен армию, агаМинистр обороны Испании Карме Чакон. Беременная. я не понял, это толстый троллинг Шойгу или банальный сексизм?
lozdok
Свободен
30-07-2017 - 14:58 (Lileo @ 30-07-2017 - 02:05) От вас вот тоже много кого тошнит, что ж теперь на весь форум расплескивать?
я, конечно, не подарок, но если я в теме по кулинарии буду с серьезным видом рассуждать, как лучше варить щи, то я сам себя отвезу в Кащенко. Вы поймите, женское присутствие в таких темах и рассуждения на уровне специалистов женщину не красят. так что я дал намек, а дольше ваше, женское дело.
PARAND
Женат
30-07-2017 - 18:06 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:38) [QUOTE=PARAND , 30-07-2017 - 00:32][QUOTE=Alex-Feuer , 30-07-2017 - 00:08]И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов.[/QUOTE] Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело![/QUOTE] Ответ неточный.
По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.
А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.
Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация.[/QUOTE] Я не знаю точный или не точный черт их там побери,но то что боеприпасы там остались, то это точно и что Березовский там много наследил!!!Я об этом где то читал не помню где...[/QUOTE] Нет, все это завезли туда задолго до появления на сцене Б. Березовского.
Не надо так горячиться, просто попробуйте сначала найти всякие старые публикации на эту тему конца 80-х - начала 90-х годов. А вы что отрицаете содействие чеченцам Березовского?
Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 18:23 (avp @ 30-07-2017 - 14:36) (КэпНемо @ 29-07-2017 - 23:16) (PARAND @ 29-07-2017 - 23:09) Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут но на счёт Шойгу
этот да, поднимет с колен армию, агаМинистр обороны Испании Карме Чакон. Беременная. Вот она, реальная угроза миру, прогрессу и стабильности со стороны настоящего ненасытного агрессора.
Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 18:27 (PARAND @ 30-07-2017 - 18:06) [QUOTE=Alex-Feuer , 30-07-2017 - 00:38][QUOTE=PARAND , 30-07-2017 - 00:32] Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело![/QUOTE] Ответ неточный.
По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.
А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.
Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация.[/QUOTE] Я не знаю точный или не точный черт их там побери,но то что боеприпасы там остались, то это точно и что Березовский там много наследил!!!Я об этом где то читал не помню где...[/QUOTE] Нет, все это завезли туда задолго до появления на сцене Б. Березовского.
Не надо так горячиться, просто попробуйте сначала найти всякие старые публикации на эту тему конца 80-х - начала 90-х годов.[/QUOTE] А вы что отрицаете содействие чеченцам Березовского? Скорее всего, как принято было говаривать в те времена, не стоит слишком уж так демонизировать старика Б. Березовского.
Все слухи о неком его мощнейшем сотрудничестве с деятелями Ичкерии, тем более, о какой-то их финансовой подпитке, традиционно сильно раздуваются и преувеличиваются в силу вполне естественных и объяснимых причин - для сокрытия истинных виновников и фигурантов оной поддержки и подпитки.
КэпНемо
Женат
30-07-2017 - 20:56 Березовский, как много в этом звуке для сердца русского слилось.... но вернёмся к перспективам военной промышленности, очень хотелось к Дню ВМФ что то найти позитивное Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в воскресенье, 30 июля, благословил всех российских моряков. Владыка отметил, что соединение веры с военными знаниями сделает российский флот непобедимым.
«Если мы свою веру, искреннюю надежду на Бога, подобно святому адмиралу Ушакову, будем соединять со своими знаниями, опытом, мужеством, любовью к Родине, то не только флот наш будет непобедим… но и вся Россия», - заявил патриарх после праздничной литургии в Кронштадте.
В этом году в Санкт-Петербурге возродилась традиция проводить в день ВМФ Главный военно-морской парад. Ее основа еще Петр I после первой морской победы в 1714 году. Через 9 лет император повелел сделать парад ежегодным, пишет РИА Новости.тут
Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 20:59 (КэпНемо @ 30-07-2017 - 20:56) Березовский, как много в этом звуке для сердца русского слилось.... но вернёмся к перспективам военной промышленности, очень хотелось к Дню ВМФ что то найти позитивное Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в воскресенье, 30 июля, благословил всех российских моряков. Владыка отметил, что соединение веры с военными знаниями сделает российский флот непобедимым.
«Если мы свою веру, искреннюю надежду на Бога, подобно святому адмиралу Ушакову, будем соединять со своими знаниями, опытом, мужеством, любовью к Родине, то не только флот наш будет непобедим… но и вся Россия», - заявил патриарх после праздничной литургии в Кронштадте.
В этом году в Санкт-Петербурге возродилась традиция проводить в день ВМФ Главный военно-морской парад. Ее основа еще Петр I после первой морской победы в 1714 году. Через 9 лет император повелел сделать парад ежегодным, пишет РИА Новости.тут Точно.
Можно было бы еще обсудить и проблемы отечественной палубной авиации, морской авиации, базовой патрульной авиации.
Можно было бы еще обсудить и проблемы отечественной палубной авиации, морской авиации, базовой патрульной авиации. ну есть такая тема
скрытый текст
Возвращение авиакрыла «Кузнецова» обнажает проблемы Морской авиации Летчиков с «Адмирала Кузнецова» на аэродроме Североморск-3 встречали не только сослуживцы, но и семьи 3 февраля 2017, 22::50 Фото: Лев Федосеев/ТАСС Текст: Андрей Резчиков Летчики Морской авиации, принимавшие участие в операции в Сирии с палубы авианосца «Адмирал Кузнецов», наконец вернулись домой, в Североморск-3. Однако их торжественная встреча оставила больше вопросов, чем ответов. Почему летчики вернулись раньше, чем сам корабль, и почему на аэродром базирования приземлилась только часть боевых машин?
В пятницу первая группа летчиков палубной авиации Северного флота (СФ) совершила перелет с тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» на аэродром базирования Североморск-3. Первыми прибыли, как заявили в Минобороны, экипажи четырех истребителей и трех вертолетов палубной авиации – Су-33, МиГ-29К, Ка-52, Ка-29 и Ка-27. Перелет длился два часа.
Как передало РИА «Новости» со ссылкой на ВМФ, состоялся праздничный митинг, на котором вернувшихся поздравил командующий СФ вице-адмирал Николай Евменов. Экипажи встречали родные и близкие, представители Главного командования ВМФ и Северного флота, представители местных властей, ветеранских организаций и юнармейского движения, школьники и студенты.
«Впервые в истории Военно-морского флота России палубная авиация решала боевые задачи по уничтожению объектов мирового терроризма в Сирии. За два месяца летчики Морской авиации выполнили 420 боевых вылетов, нанесено поражение более 1 тысяче объектов террористов», – сказал командующий.
Все объекты разбомбили мы дотла
По данным Минобороны, из 420 боевых вылетов 117 были совершены ночью. Удары наносились по штабам и пунктам управления боевиков, скоплениям боевиков и военной техники, огневым позициям и опорным пунктам террористов. Еще 750 вылетов совершено было в целях поисково-спасательного и авиационно-транспортного обеспечения. То есть всего совершено 1170 вылетов. По итогам операции в Сирии 20 морских летчиков представлены к наградам.
Сама авианосная группа пока еще движется в Баренцевом море, неподалеку от Норвегии. Она ожидается в Североморске ориентировочно 9 февраля, сказал ранее «Интерфаксу» источник во властных структурах города. Таким образом, поход российской авианосной эскадры в Сирию, начавшийся 15 октября, будет завершен. С 8 ноября группировка, которая, помимо «Адмирала Кузнецова», состояла из тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий», больших противолодочных кораблей «Североморск» и «Вице-адмирал Кулаков», а также кораблей Черноморского флота и судов обеспечения, примкнула к операции в Сирии. 15 ноября командование сообщило о первом боевом применении авиации «Кузнецова».
За время операции «Кузнецов» потерял у берегов Сирии два истребителя – МиГ-29 и Су-33, и это были небоевые потери. В первом случае самолет упал в море из-за выработки топлива, не имея технической возможности приземлиться на палубу, а во втором упал с палубы уже во время посадки из-за обрыва тормозного троса.
В связи с завершением похода напрашиваются как минимум два вопроса. Во-первых, почему авиация ВМФ переброшена на аэродром базирования еще до прихода «Кузнецова» домой? И во-вторых, почему домой переброшена только часть летательных аппаратов?
Первый вопрос пояснил главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. По его словам, «Кузнецову» нужно поддерживать определенную скорость, чтобы с него могли взлетать самолеты, поэтому истребители вернулись на свою базу еще до захода кораблей в Кольский залив. «Обеспечить нормальный режим взлета истребителей с палубы будет проблематично из-за сложной навигации в заливе», – пояснил Коротченко ТАСС.
Зато ответ на второй вопрос гораздо более интересен.
Либо пилотов нет, либо машины неисправны
Бывший высокопоставленный офицер Морской авиации, с которым побеседовала газета ВЗГЛЯД, обратил внимание на то, что в Североморск прибыло всего семь летательных аппаратов – четыре самолета и три вертолета, тогда как общее их число в группе, по официальным же данным, превышает два десятка. На видеозаписи также видно четыре–пять машин.
«Машины должны переводиться сразу все – и все летчики на наземный аэродром с авианосца. Если перебазировался полк в советские времена, то делали это всем составом групп и все разом, – рассказал собеседник газеты ВЗГЛЯД. – Потому что старший техник самолета всего один, группы обслуживания тоже ограничены по составу. Необходимо как можно скорее перекидывать весь инженерно-технический состав вслед за бортами, чтобы «технари» могли выполнять полноценную подготовку самолетов уже на новом аэродроме».
По словам офицера, если часть машин оказалась в одном месте, часть – в другом, это может привести к неразберихе: «Ни один командир по доброй воле не станет перебазировать свой полк по частям».
Иначе говоря, сам факт того, что только семь машин перебазировались на Североморск-3 с первого захода, позволяет сделать крайне неутешительные для Морской авиации выводы. Четыре летчика-истребителя и три вертолетчика и соответствующее количество машин – вот и все силы, способные сегодня подняться с палубы «Кузнецова» за короткое время. Либо больше нет подготовленных летчиков, либо остальные машины неисправны. Морские офицеры хорошо знают, что «Кузнецов» во время своих предыдущих боевых походов регулярно возил на палубе самолеты, которые в реальности не могли подняться в воздух – просто с целью их публичной демонстрации.#{weapon}
И все же, скорее всего, проблема именно в подготовленном – вернее, неподготовленном – личном составе, а не в технике. Таким образом, можно предположить, что оставшиеся машины будут переведены на Североморск-3 после того, как вернувшихся домой летчиков вновь перевезут на авианосец и они поднимут в воздух оставшуюся на борту технику.
«Угробили два самолета» на пустом месте
Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин невысоко оценил итоги похода. «Российская палубная авиация пока, мягко говоря, не сильно развита, что и показал поход «Адмирала Кузнецова» в Сирию», – сказал Храмчихин газете ВЗГЛЯД, добавив: «Угробили два совершенно исправных самолета на пустом месте. То есть авиагруппа к войне не готова и, соответственно, здесь дело не в технических неисправностях, а в организационных проблемах».
Зато лидер Движения поддержки флота Михаил Ненашев в комплиментарном духе отозвался об итогах похода: «Это показатели реальных возможностей ударных сил флота. Смысл похода «Адмирала Кузнецова» заключался в демонстрации флага. Она была мощной, запоминающейся. Несмотря на попытки наших соседей по планете съязвить», – сказал Ненашев газете ВЗГЛЯД. По его словам, Россия провела мощную кампанию по уничтожению террористского интернационала. «Наши летчики говорят, что поддержка со стороны флота придавала им уверенность», – отметил эксперт.
Оценивая эффективность авиагруппы по соотношению боевых вылетов и пораженных целей – 420 на 1000, – Ненашев счел ее высокой. «Это делалось впервые в таком объеме. Ночные вылеты ранее отрабатывались на полигонах Северного флота. Эти цифры свидетельствуют именно о том, что по террористам и опорным базам наносились всепогодные удары без учета времени суток», – сказал эксперт. Он подчеркнул, что по итогам похода многие летчики достойны высоких наград, потому что многие из них «вели себя героически».
Вклад в падение Алеппо
Вместе с тем Ненашев отметил, что по итогам похода «появилось много вопросов». Он уверен, что теперь в ходе ремонта авианосца особое внимание нужно уделить проблеме с тормозными тросами, «потому что потеря самолетов – это потеря миллиардов народных денег». «Сейчас судоремонтная и оборонная промышленность должны предусмотреть, чтобы такого не было. Проблемы с тросами могли произойти из-за того, что заказывающие структуры внутри Минобороны могли не выделить деньги заводам на модернизацию. Сейчас судоремонтные мощности готовы проводить обстоятельную модернизацию, ремонт», – сказал он.
Начальник отдела исследований ближневосточных конфликтов и вооруженных сил региона Института инновационного развития Антон Мардасов не считает вклад группы собственно в сирийскую операцию значительным.
«Да, некоторые цели были поражены, но главная задача заключалась в отработке боевого применения авианосца палубной авиации», – сказал он. В том числе и в захвате Алеппо, по оценке Мардасова, действия палубной авиации «не были ключевыми». «Это удалось чисто благодаря договоренностям России и Турции, которая после примирения и создания буферной зоны начала перетягивать вооруженные отряды не только из провинции Идлиб, но и из восточного Алеппо. Тем самым было положено начало размежеванию оппозиции», – напомнил эксперт.
«Изначально и не ставилась задача, что «Кузнецов» будет драйвером бомбардировок. Задача ставилась показать флаг в море, опробовать в боевых условиях авиагруппу, которая до этого тренировалась на тренажерах, – сказал Мардасов газете ВЗГЛЯД. – Учитывая, что корабль скоро встанет в док на ремонт и простоит там не менее 3–4 лет, тот задел, который получила палубная авиация, придется развивать и отрабатывать».
источник выжимка Иначе говоря, сам факт того, что только семь машин перебазировались на Североморск-3 с первого захода, позволяет сделать крайне неутешительные для Морской авиации выводы. Четыре летчика-истребителя и три вертолетчика и соответствующее количество машин – вот и все силы, способные сегодня подняться с палубы «Кузнецова» за короткое время. Либо больше нет подготовленных летчиков, либо остальные машины неисправны. Морские офицеры хорошо знают, что «Кузнецов» во время своих предыдущих боевых походов регулярно возил на палубе самолеты, которые в реальности не могли подняться в воздух – просто с целью их публичной демонстрации
Можно было бы еще обсудить и проблемы отечественной палубной авиации, морской авиации, базовой патрульной авиации.ну есть такая тема
скрытый текст
Возвращение авиакрыла «Кузнецова» обнажает проблемы Морской авиации Летчиков с «Адмирала Кузнецова» на аэродроме Североморск-3 встречали не только сослуживцы, но и семьи 3 февраля 2017, 22::50 Фото: Лев Федосеев/ТАСС Текст: Андрей Резчиков Летчики Морской авиации, принимавшие участие в операции в Сирии с палубы авианосца «Адмирал Кузнецов», наконец вернулись домой, в Североморск-3. Однако их торжественная встреча оставила больше вопросов, чем ответов. Почему летчики вернулись раньше, чем сам корабль, и почему на аэродром базирования приземлилась только часть боевых машин?
В пятницу первая группа летчиков палубной авиации Северного флота (СФ) совершила перелет с тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» на аэродром базирования Североморск-3. Первыми прибыли, как заявили в Минобороны, экипажи четырех истребителей и трех вертолетов палубной авиации – Су-33, МиГ-29К, Ка-52, Ка-29 и Ка-27. Перелет длился два часа.
Как передало РИА «Новости» со ссылкой на ВМФ, состоялся праздничный митинг, на котором вернувшихся поздравил командующий СФ вице-адмирал Николай Евменов. Экипажи встречали родные и близкие, представители Главного командования ВМФ и Северного флота, представители местных властей, ветеранских организаций и юнармейского движения, школьники и студенты.
«Впервые в истории Военно-морского флота России палубная авиация решала боевые задачи по уничтожению объектов мирового терроризма в Сирии. За два месяца летчики Морской авиации выполнили 420 боевых вылетов, нанесено поражение более 1 тысяче объектов террористов», – сказал командующий.
Все объекты разбомбили мы дотла
По данным Минобороны, из 420 боевых вылетов 117 были совершены ночью. Удары наносились по штабам и пунктам управления боевиков, скоплениям боевиков и военной техники, огневым позициям и опорным пунктам террористов. Еще 750 вылетов совершено было в целях поисково-спасательного и авиационно-транспортного обеспечения. То есть всего совершено 1170 вылетов. По итогам операции в Сирии 20 морских летчиков представлены к наградам.
Сама авианосная группа пока еще движется в Баренцевом море, неподалеку от Норвегии. Она ожидается в Североморске ориентировочно 9 февраля, сказал ранее «Интерфаксу» источник во властных структурах города. Таким образом, поход российской авианосной эскадры в Сирию, начавшийся 15 октября, будет завершен. С 8 ноября группировка, которая, помимо «Адмирала Кузнецова», состояла из тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий», больших противолодочных кораблей «Североморск» и «Вице-адмирал Кулаков», а также кораблей Черноморского флота и судов обеспечения, примкнула к операции в Сирии. 15 ноября командование сообщило о первом боевом применении авиации «Кузнецова».
За время операции «Кузнецов» потерял у берегов Сирии два истребителя – МиГ-29 и Су-33, и это были небоевые потери. В первом случае самолет упал в море из-за выработки топлива, не имея технической возможности приземлиться на палубу, а во втором упал с палубы уже во время посадки из-за обрыва тормозного троса.
В связи с завершением похода напрашиваются как минимум два вопроса. Во-первых, почему авиация ВМФ переброшена на аэродром базирования еще до прихода «Кузнецова» домой? И во-вторых, почему домой переброшена только часть летательных аппаратов?
Первый вопрос пояснил главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. По его словам, «Кузнецову» нужно поддерживать определенную скорость, чтобы с него могли взлетать самолеты, поэтому истребители вернулись на свою базу еще до захода кораблей в Кольский залив. «Обеспечить нормальный режим взлета истребителей с палубы будет проблематично из-за сложной навигации в заливе», – пояснил Коротченко ТАСС.
Зато ответ на второй вопрос гораздо более интересен.
Либо пилотов нет, либо машины неисправны
Бывший высокопоставленный офицер Морской авиации, с которым побеседовала газета ВЗГЛЯД, обратил внимание на то, что в Североморск прибыло всего семь летательных аппаратов – четыре самолета и три вертолета, тогда как общее их число в группе, по официальным же данным, превышает два десятка. На видеозаписи также видно четыре–пять машин.
«Машины должны переводиться сразу все – и все летчики на наземный аэродром с авианосца. Если перебазировался полк в советские времена, то делали это всем составом групп и все разом, – рассказал собеседник газеты ВЗГЛЯД. – Потому что старший техник самолета всего один, группы обслуживания тоже ограничены по составу. Необходимо как можно скорее перекидывать весь инженерно-технический состав вслед за бортами, чтобы «технари» могли выполнять полноценную подготовку самолетов уже на новом аэродроме».
По словам офицера, если часть машин оказалась в одном месте, часть – в другом, это может привести к неразберихе: «Ни один командир по доброй воле не станет перебазировать свой полк по частям».
Иначе говоря, сам факт того, что только семь машин перебазировались на Североморск-3 с первого захода, позволяет сделать крайне неутешительные для Морской авиации выводы. Четыре летчика-истребителя и три вертолетчика и соответствующее количество машин – вот и все силы, способные сегодня подняться с палубы «Кузнецова» за короткое время. Либо больше нет подготовленных летчиков, либо остальные машины неисправны. Морские офицеры хорошо знают, что «Кузнецов» во время своих предыдущих боевых походов регулярно возил на палубе самолеты, которые в реальности не могли подняться в воздух – просто с целью их публичной демонстрации.#{weapon}
И все же, скорее всего, проблема именно в подготовленном – вернее, неподготовленном – личном составе, а не в технике. Таким образом, можно предположить, что оставшиеся машины будут переведены на Североморск-3 после того, как вернувшихся домой летчиков вновь перевезут на авианосец и они поднимут в воздух оставшуюся на борту технику.
«Угробили два самолета» на пустом месте
Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин невысоко оценил итоги похода. «Российская палубная авиация пока, мягко говоря, не сильно развита, что и показал поход «Адмирала Кузнецова» в Сирию», – сказал Храмчихин газете ВЗГЛЯД, добавив: «Угробили два совершенно исправных самолета на пустом месте. То есть авиагруппа к войне не готова и, соответственно, здесь дело не в технических неисправностях, а в организационных проблемах».
Зато лидер Движения поддержки флота Михаил Ненашев в комплиментарном духе отозвался об итогах похода: «Это показатели реальных возможностей ударных сил флота. Смысл похода «Адмирала Кузнецова» заключался в демонстрации флага. Она была мощной, запоминающейся. Несмотря на попытки наших соседей по планете съязвить», – сказал Ненашев газете ВЗГЛЯД. По его словам, Россия провела мощную кампанию по уничтожению террористского интернационала. «Наши летчики говорят, что поддержка со стороны флота придавала им уверенность», – отметил эксперт.
Оценивая эффективность авиагруппы по соотношению боевых вылетов и пораженных целей – 420 на 1000, – Ненашев счел ее высокой. «Это делалось впервые в таком объеме. Ночные вылеты ранее отрабатывались на полигонах Северного флота. Эти цифры свидетельствуют именно о том, что по террористам и опорным базам наносились всепогодные удары без учета времени суток», – сказал эксперт. Он подчеркнул, что по итогам похода многие летчики достойны высоких наград, потому что многие из них «вели себя героически».
Вклад в падение Алеппо
Вместе с тем Ненашев отметил, что по итогам похода «появилось много вопросов». Он уверен, что теперь в ходе ремонта авианосца особое внимание нужно уделить проблеме с тормозными тросами, «потому что потеря самолетов – это потеря миллиардов народных денег». «Сейчас судоремонтная и оборонная промышленность должны предусмотреть, чтобы такого не было. Проблемы с тросами могли произойти из-за того, что заказывающие структуры внутри Минобороны могли не выделить деньги заводам на модернизацию. Сейчас судоремонтные мощности готовы проводить обстоятельную модернизацию, ремонт», – сказал он.
Начальник отдела исследований ближневосточных конфликтов и вооруженных сил региона Института инновационного развития Антон Мардасов не считает вклад группы собственно в сирийскую операцию значительным.
«Да, некоторые цели были поражены, но главная задача заключалась в отработке боевого применения авианосца палубной авиации», – сказал он. В том числе и в захвате Алеппо, по оценке Мардасова, действия палубной авиации «не были ключевыми». «Это удалось чисто благодаря договоренностям России и Турции, которая после примирения и создания буферной зоны начала перетягивать вооруженные отряды не только из провинции Идлиб, но и из восточного Алеппо. Тем самым было положено начало размежеванию оппозиции», – напомнил эксперт.
«Изначально и не ставилась задача, что «Кузнецов» будет драйвером бомбардировок. Задача ставилась показать флаг в море, опробовать в боевых условиях авиагруппу, которая до этого тренировалась на тренажерах, – сказал Мардасов газете ВЗГЛЯД. – Учитывая, что корабль скоро встанет в док на ремонт и простоит там не менее 3–4 лет, тот задел, который получила палубная авиация, придется развивать и отрабатывать».
источник выжимка Иначе говоря, сам факт того, что только семь машин перебазировались на Североморск-3 с первого захода, позволяет сделать крайне неутешительные для Морской авиации выводы. Четыре летчика-истребителя и три вертолетчика и соответствующее количество машин – вот и все силы, способные сегодня подняться с палубы «Кузнецова» за короткое время. Либо больше нет подготовленных летчиков, либо остальные машины неисправны. Морские офицеры хорошо знают, что «Кузнецов» во время своих предыдущих боевых походов регулярно возил на палубе самолеты, которые в реальности не могли подняться в воздух – просто с целью их публичной демонстрации Храмчихин, Коротченко и Ненашев - известные балаболки.
Lileo
Замужем
30-07-2017 - 22:21 (lozdok @ 30-07-2017 - 15:58) Вы поймите, женское присутствие в таких темах и рассуждения на уровне специалистов женщину не красят. так что я дал намек, а дольше ваше, женское дело. Почему нет, если женщина в теме? Вы вот точно не в теме, однако присутствуете.)) Пиписька в штанах не делает человека автоматически экспертом в военном деле.
Кстати, что-то не помню от вас таких сексистских комментариев в адрес Хрюнделя, которая тут много отплясывала по поводу наших/не наших вооружений.
lozdok
Свободен
30-07-2017 - 22:35 (Lileo @ 30-07-2017 - 22:21) (lozdok @ 30-07-2017 - 15:58) Вы поймите, женское присутствие в таких темах и рассуждения на уровне специалистов женщину не красят. так что я дал намек, а дольше ваше, женское дело.Почему нет, если женщина в теме? Вы вот точно не в теме, однако присутствуете.)) Пиписька в штанах не делает человека автоматически экспертом в военном деле.
Кстати, что-то не помню от вас таких сексистских комментариев в адрес Хрюнделя, которая тут много отплясывала по поводу наших/не наших вооружений. Хрюндель никогда не позиционировала себя, как специалиста по вооружению. это первое. будь ты трижды специалист по вооружению, сиди и молча вари щи на кулинарном форуме. только не подумайте, что Вы или кто то мне мешает, речь не обо мне. так будет лучше для самой женщины. то есть, другими словами я беспокоюсь за женскую репутацию. у нас в стране их так мало осталось. а приходишь на форум и тут солдаты в юбках. искренне говорю, не красит это женщину и вызывает у мужчин отторжение, не приятные чувства.
Lileo
Замужем
30-07-2017 - 22:47 (lozdok @ 30-07-2017 - 23:35) Хрюндель никогда не позиционировала себя, как специалиста по вооружению. это первое. будь ты трижды специалист по вооружению, сиди и молча вари щи на кулинарном форуме. только не подумайте, что Вы или кто то мне мешает, речь не обо мне. так будет лучше для самой женщины. то есть, другими словами я беспокоюсь за женскую репутацию. у нас в стране их так мало осталось. а приходишь на форум и тут солдаты в юбках. искренне говорю, не красит это женщину и вызывает у мужчин отторжение, не приятные чувства. Нда, печалька.
Вы прям всерьез считаете, что являетесь настолько ценным и интересным кадром, что женщинам не плевать на ваше мнение, и они готовы стараться, чтобы повысить свою репутацию в ваших глазах? Офигенное самомнение, особенно учитывая печальную действительность. Я прям даже завидую, тоже хочу такую завышенную самооценку.))
ЗЫ. Еще как позиционировала. Пыталась военных людей переспорить в их теме.
Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 23:15 (Lileo @ 30-07-2017 - 22:21) (lozdok @ 30-07-2017 - 15:58) Вы поймите, женское присутствие в таких темах и рассуждения на уровне специалистов женщину не красят. так что я дал намек, а дольше ваше, женское дело.Почему нет, если женщина в теме? Вы вот точно не в теме, однако присутствуете.)) Пиписька в штанах не делает человека автоматически экспертом в военном деле.
Кстати, что-то не помню от вас таких сексистских комментариев в адрес Хрюнделя, которая тут много отплясывала по поводу наших/не наших вооружений. Пожалуйста, не сердитесь.
Ваше мнение тоже очень важно для обсуждения такой серьезной темы.
В том числе, и для полноты охвата.
Одна моя знакомая постоянно празднует День ВМФ, День ВВС, День ВДВ, День Погранца, День Победы, День Ракетных Войск и Артиллерии.
У нее и супруг очень заслуженный ветеран, и много хороших знакомых в войсках служат.
Весьма и весьма хорошо информированная девушка, ее за это сам Д. Рогозин целует неоднократно.
Вы прям всерьез считаете ...дерзайте Будьте же великодушны, умоляю.
Такая замечательная и интересующаяся столь специфическими темами самоотверженная девушка Lileo.
Просто очень мило с ее стороны ее участие и доброе слово, достойно только восхищения.
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты.
PARAND
Женат
30-07-2017 - 23:26 (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 18:27) Не надо так горячиться, просто попробуйте сначала найти всякие старые публикации на эту тему конца 80-х - начала 90-х годов.[/QUOTE] А вы что отрицаете содействие чеченцам Березовского?[/QUOTE] Скорее всего, как принято было говаривать в те времена, не стоит слишком уж так демонизировать старика Б. Березовского.
Все слухи о неком его мощнейшем сотрудничестве с деятелями Ичкерии, тем более, о какой-то их финансовой подпитке, традиционно сильно раздуваются и преувеличиваются в силу вполне естественных и объяснимых причин - для сокрытия истинных виновников и фигурантов оной поддержки и подпитки. Да ладно уж все было, я видел даже видео ...Как он с ними якшался!Бывало спецназ последний бросок и их накроет и тут приказ с выше срочно отступить ребята глаза от удивления широко делали!И все потом выяснялось ЭТО было когда Березовский был в правительстве по безопасности...
PARAND
Женат
30-07-2017 - 23:27 Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации?
lozdok
Свободен
30-07-2017 - 23:37 (PARAND @ 30-07-2017 - 23:27) Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации? ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!
так вот, про авиацию. я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем? так что ли?