Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
29-01-2018 - 12:10 (de loin @ 29-01-2018 - 11:48) (Sorques @ 27-01-2018 - 15:19) Основные достижения Петра, это «Срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная» – подходящая цитата Петра I, характеризующая его правление. я уже приводил в пример Сорквесу реформы Фёдора. К большому сожалению про них было напечатанно в газете АиФ. Знаете что ответил Сорквес? "Мутная какая-то газетёнка". Вот и всё про реформы Фёдора. А то что по его реформам, проживи он дольше, у России был бы намного благополучный период, так это...происки славянофилов. |
dedO'K Женат |
29-01-2018 - 12:31 (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30) (Sorques @ 27-01-2018 - 19:17) (King Candy @ 27-01-2018 - 15:40) Питер на косточках человечьих стоит... Тот же Сталин, разве что до концлагерей не додумался (нужды не было видно - и так рабов полно было, мужичье сгонял из окружных деревень на свои мега-стройки) В 17в. англичане, обратили в рабов, порядка 300тыс ирландцев, а около 500 тыс убили..население Ирландии при Кромвеле сократилось более, чем вдвое.. Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу. Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы. А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях. |
sxn3463842200 Женат |
29-01-2018 - 13:07 (dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30) (Sorques @ 27-01-2018 - 19:17) В 17в. англичане, обратили в рабов, порядка 300тыс ирландцев, а около 500 тыс убили..население Ирландии при Кромвеле сократилось более, чем вдвое.. Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу. Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы. Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали. |
| dedO'K Женат |
29-01-2018 - 13:26 (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:07) (dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30) Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу. Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы. Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали. Единственно, кто стали рабами императора- это дворяне, когда бояре и дворяне окончательно лишились остатков вольницы семибоярщины. Независимости они добились только при Екатерине II, ставшей дворянской подстилкой после смерти мужа. А рабу Божьему рабом человеку стать- идиотизм. Разве что, слугою, да и то, если других дел нет. |
| sxn3463842200 Женат |
29-01-2018 - 13:32 (dedO'K @ 29-01-2018 - 13:26) Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы.[/QUOTE] Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали.[/QUOTE] Единственно, кто стали рабами императора- это дворяне, когда бояре и дворяне окончательно лишились остатков вольницы семибоярщины. Независимости они добились только при Екатерине II, ставшей дворянской подстилкой после смерти мужа. Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? |
| dedO'K Женат |
29-01-2018 - 13:57 (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. |
| sxn3463842200 Женат |
29-01-2018 - 14:15 (dedO'K @ 29-01-2018 - 13:57) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. Ну а к чему тогда Ваши слова: А рабу Божьему рабом человеку стать- идиотизм. Разве что, слугою, да и то, если других дел нет. История с Салтычихой это только верхушка айсберга. |
srg2003 Женат |
29-01-2018 - 14:25 Sorques Нет, это была прото-академия..где механика? ////В академии, как считал Полоцкий, должны были преподаваться польский, латинский, греческий и славянский языки, "семь свободных искусств" (пиитика с риторикой, грамматика, астрономия, музыка, геометрия, диалектика, философия) и богословие. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/247794/god-slavyano-g...eresnyie-faktyi[I] Проведу ликбез в историю образования, практически все европейские университеты начинали с обучения тривиума и квадривиума, языков, права и богословия, чтобы на выходе получить священников, чиновников, судей, юристов. переводчиков, учителей. И какую механику Вы хотите от ГУМАНИТАРНОГО ВУЗа? Безусловно вели, но без таких ошеломляющих результатов, как у Петра..Они основали или захватили порты? Не-а..то что захватывали, быстро сдавали.. Да неужели? Что Иван Грозный, что Алексей Михайлович увеличили территорию государства в НЕСКОЛЬКО раз, это не особенный успех? Особый путь, это конечно приятно..понты и все такое, но он довел Византию до логического конца и добивал Россию.. Если Вы не в курсе, то Византийская империя просуществовала более 1000 лет, это намного больше, чем большинство других империй. количество мануфактур достигло 200, объем внешней торговли увеличился в разы, но при этом он увеличил тарифы на импорт, защитил отечественного производителя и вообще упорядочил внешнюю торговлю (Таможенный устав ).. Кстати доходы казны к концу царствия выросли в четыре раза, с 3 млн до 12 млн.. Вы словами играет..Петр развивал РУССКУЮ экономику, заимствовав многое из Европы.. Все правильно, это и есть политика протекционизма в экономике, которую я поддерживаю, в отличие от либеральной экономической политики, которую поддерживают современные западники. В этом он молодец. Нужно тогда взглянуть на уровень материальной и духовной культуры..назовете художников, музыкантов, скульпторов, светских писателей равных европейским до 18 века? Нет. Иконопись, это конечно здорово, но ее невозможно ставить уровень с живописью Возрождения..светских писателей назовете, равных Рабле, Данте, Чосеру? Кремль и тот, итальянцы строили..с наукой как там было? Какие открытия были сделаны? Высокому уровню культуры и науки, который встал вровень с Европой, дал толчок именно Петр.. А почему Вы исключаете духовное искусство, которое было стрежнем российской культуры? Их реформы умерли вместе с ними, а петровские живы и по сей день.. Неверно, военную реформу по созданию регулярной армии начал Иван Грозный, последующие российские правители продолжали ее, полки нового строя (рейтарские, солдатские и т.д.) начал создавать Алексей Михайлович, Петр Первый продолжил эту реформу. Административные реформы, развивая систему приказов, вели как Иван Грозный, так и Борис Годунов, Алексей Михайлович и т.д. Петр Первый пытался развивать эту систему но пошел по тупиковому пути создания коллегий, при Александре первом реформа вернула принцип единоначалия. Это ерунда, никого он не делал, а пытался подтянуть Россию из 15 века, в более прогрессивную европейскую цивилизацию что в ней было более прогрессивное? из которой она выпала после темных веков ордынства. поминится Вы так и не согли в наших дискуссиях сказать однозначно что же такого темного было в ордынстве и чем вассалитет в Орде принципиально отличался от вассалитета в Западной Европе? Кроме того, что в Монгольской Империи было больше признаков демократии. .сократить разрыв, могла только буржуазная революция, к сожалению национал-предатели большевики, не дали такой возможности.. вообще-то буржуазная революция не сняла никаких противоречий, а только ухудшила ситуацию, начав стремительное разрушение армии, правопорядка и всей системы государственного управления. |
sxn3496480364 Свободен |
29-01-2018 - 14:32 (Sorques @ 27-01-2018 - 19:10) Еще бы..одежду импортную носил, музыку иностранную слушал, modern talkin? https://www.youtube.com/watch?v=4kHl4FoK1Ys |
Sorques Женат |
29-01-2018 - 15:09 (de loin @ 29-01-2018 - 11:48) То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Стакан наполовину полон и в тоже время наполовину пуст..  А что спорно? Я опираясь только на факты..рекрутский набор и регулярная армия европейского образца была до Петра? Нет. Только отдельные подразделения..Учебные заведения, где давали знания необходимые для инженеров, были? Нет.Где изучали механику, мне за 11 лет здесь никто так и не ответил..Выходы к морю были, с современными для того времени верфями? Архангельск, замерзающий порт и находится довольно далеко от от основных морских путей, поэтому нет. Я даже не говорю про такие мелочи, как увеличение товарооборота и в 4 раза возросших поступлениях в казну.. Ну и появления зачатков светской культуры.замена церковного шрифта на гражданские буквы, перевод на русский иностранной светской литературы, появление русских писателей, открытие театра в Москве в 1702, появление светской живописи (Никитин например, который ушел от традиционной примитивной парсуны) вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову. Если бы..не считается.. Но почему лучше? В византийстве которое не от мира сего, до сих пор бы прибывали? Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности. А что не так в целом, в его реформах, если к деталям не цепляться? Кстати, а почему тема не на Истории? Там таких уж много.. |
| sxn3463842200 Женат |
29-01-2018 - 15:29 (Sorques @ 29-01-2018 - 15:09) (de loin @ 29-01-2018 - 11:48) То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Стакан наполовину полон и в тоже время наполовину пуст.. вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову. Если бы..не считается.. Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности. А что не так в целом, в его реформах, если к деталям не цепляться? Кстати, а почему тема не на Истории? Там таких уж много.. Вы показываете только то, что реформы дали краткосрочный эффект, мобилизационная экономика хороша на коротком промежутке времени, на длительном отрезке она полностью проигрывает рыночной. Реформы Петра по сути то же самое что и сталинские, краткосрочно оживили экономику, а потом повисли тяжелым грузом. Так как все таки самое главное в любой экономике - человек, если его сделать винтиком, то ничего хорошего от экономики в будущем нечего ждать. |
| srg2003 Женат |
29-01-2018 - 16:11 Sorques А что спорно? Я опираясь только на факты..рекрутский набор и регулярная армия европейского образца была до Петра? Нет. Только отдельные подразделения.. Первая регулярная армия в России- стрелецкое войско было создано Иваном Грозным, что касается полков нового строя, которые были гораздо более дорогими в содержании и принцип службы в котором был настолько каторжным и малоэффективным, что от него в итоге отказались, то таких полков еще при Алексее Михайловиче было сформировано емнип более 10. Но почему лучше? В византийстве которое не от мира сего, до сих пор бы прибывали? Что Вы понимаете под "византийством" и что конкретно в нем плохого? Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-01-2018 - 16:12 |
| sxn3496480364 Свободен |
29-01-2018 - 16:28 Ну раз уж о Петре пошла тема хотел бы сказать что он людей убивал,собственоручно,топором И все ради своей власти которой он был одержим Тот же Че Гевара который мечтал с детства стать доктором и помогать людям но потом стал революционером и мечтал помогать народам и никогда в отличии от Петра не пытался через кровь проложить себе место во власти,для него это было слишком мелко. Для Петра первого это было смыслом первой половины его жизни ...Просто разные приоритеты |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 17:11 (srg2003 @ 29-01-2018 - 16:11) Первая регулярная армия в России- стрелецкое войско было создано Иваном Грозным, что касается полков нового строя, которые были гораздо более дорогими в содержании и принцип службы в котором был настолько каторжным и малоэффективным, что от него в итоге отказались, то таких полков еще при Алексее Михайловиче было сформировано емнип более 10. Это была не рекрутская армия, а наемная, что принципиально..количество стрельцов не превышало 20-25 тыс, из 100 тыс армии в первой половине 17 века.. Что касается полков нового строя, то их общая численность не была выше 10-12 тыс...что то наподобие швейцарской гвардии в ряде европейских стран.. Что Вы понимаете под "византийством" и что конкретно в нем плохого? Ключевое в петровских реформах..поворот в сторону светского и материального через просвещенный абсолютизм..без этого невозможно общество потребление, которое является необходимым условием для научно-технического прогресса... |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 17:25 (sxn3496480364 @ 29-01-2018 - 16:28) Тот же Че Гевара который мечтал с детства стать доктором и помогать людям но потом стал революционером и мечтал помогать народам и никогда в отличии от Петра не пытался через кровь проложить себе место во власти,для него это было слишком мелко. Че, был начальником тюрьмы Ла-Кабанья, где под его чутким руководством, были расстреляны тысячи кубинцев..маньяк-палач, из которого сделали героя..Что он сделал хорошего для граждан? sxn3463842200 Вы показываете только то, что реформы дали краткосрочный эффект, мобилизационная экономика хороша на коротком промежутке времени, на длительном отрезке она полностью проигрывает рыночной. Реформы Петра по сути то же самое что и сталинские, краткосрочно оживили экономику, а потом повисли тяжелым грузом. Так как все таки самое главное в любой экономике - человек, если его сделать винтиком, то ничего хорошего от экономики в будущем нечего ждать. Весь 18 век, это развитие реформ Петра, При Екатерине, Россия стала огромной, блестящей империей и великой державой того времени..а наследие Сталина, к 91 сгнило.. |
| sxn3463842200 Женат |
29-01-2018 - 17:29 (Sorques @ 29-01-2018 - 17:25) (sxn3496480364 @ 29-01-2018 - 16:28) Тот же Че Гевара который мечтал с детства стать доктором и помогать людям но потом стал революционером и мечтал помогать народам и никогда в отличии от Петра не пытался через кровь проложить себе место во власти,для него это было слишком мелко. Че, был начальником тюрьмы Ла-Кабанья, где под его чутким руководством, были расстреляны тысячи кубинцев..маньяк-палач, из которого сделали героя..Что он сделал хорошего для граждан? Вы показываете только то, что реформы дали краткосрочный эффект, мобилизационная экономика хороша на коротком промежутке времени, на длительном отрезке она полностью проигрывает рыночной. Реформы Петра по сути то же самое что и сталинские, краткосрочно оживили экономику, а потом повисли тяжелым грузом. Так как все таки самое главное в любой экономике - человек, если его сделать винтиком, то ничего хорошего от экономики в будущем нечего ждать. Весь 18 век, это развитие реформ Петра, При Екатерине, Россия стала огромной, блестящей империей и великой державой того времени..а наследие Сталина, к 91 сгнило.. Увы, это сверху позолота, Россия прозевала время промышленной революции и именно этим объясняется кровавый октябрь 1917 года с последующими событиями. |
| перц Свободен |
29-01-2018 - 17:50 Полстраны в бегах, население сократилось.. |
| sxn3463842200 Женат |
29-01-2018 - 17:54 (перц @ 29-01-2018 - 17:50) Полстраны в бегах, население сократилось.. Ну да, одну треть населения как корова языком слизнула. |
| ps2000 Свободен |
29-01-2018 - 17:59 (dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31) а вот Кромвель лишился головы. В каком смысле головы лишился? |
| srg2003 Женат |
29-01-2018 - 18:07 Sorques Это была не рекрутская армия, а наемная, Не наемная, а профессиональная, в обоих случаях служили всю сознательную жизнь, только стрелец был уважаемым в обществе человеком, с семьей, своим домом, дополнительными заработками, сыновей воспитывал, чтобы в стрельцы определить, а рекрут как был голь перекатная без семьи, без дома, так и выбрасывали его в старости больного увечного на улицу. В итоге в рекруты насильно забривали, а в стрельцы не так легко было попасть. В итоге от рекрутской системы все равно отошли в силу ее малой эффективности, перешли к сочетанию профессиональная армия+резервисты, такое сочетание в разных комбинациях сохраняется до сих пор. Что касается полков нового строя, то их общая численность не была выше 10-12 тыс...что то наподобие швейцарской гвардии в ряде европейских стран.. это не так "В первом крымском походе войско было сформировано в составе пяти полков: большого, Севского, Низового (Казанского), Новгородского и Рязанского. Общая численность войска достигала 112902 человека (без гетманского войска и без холопов), в том числе: московских чинов, дворян и детей боярских — 8712 (7,5%), копейщиков, рейтар и гусар — 26096 (23%), черкас — 15505 (13,5%), солдат — 49363 (43,5%), стрельцов — 11262 (10%), кроме того, небольшое число шляхты, казаков и др. Конница насчитывала 52277 человек (46%), пехота — 60625 [196] (54%); в полках нового строя состояло 75459 человек, или 67% {197}. Для участия во втором крымском походе было назначено 117446 человек (без гетманского войска и без холопов), причем состав войска по роду оружия и службы был почти таким же, как в первом походе. Сравнение этих цифр с составом и численностью ратных людей, установленных росписью 1680 г., показывает, что из 143 тыс. человек (без холопов и даточных людей), предусмотренных в росписи, в походы направлялось в целом до 82%, в том числе все копейщики, рейтары и черкасы, до 86% солдат, около 2/3 московских чинов, дворян и детей боярских и половина стрельцов. Значит, наиболее боеспособной частью войска являлись ратные люди нового строя, которые почти в полном составе мирного времени направлялись в походы." Чернов А. В. Вооруженные силы Русского Государства в XV—XVII вв. (С образования централизованного государства до реформ при Петре I), 1954. Т.е. до Петра в полках нового строя было уже более 75 000 человек, что было больше большинства европейских армий на тот момент и около половины русской армии. Ключевое в петровских реформах..поворот в сторону светского и материального через просвещенный абсолютизм.. т.е. деградация христианского стержня европейской христианской цивилизации угасание которой мы видим сейчас? .без этого невозможно общество потребление, которое является необходимым условием для научно-технического прогресса... с чего Вы взяли, что общество потребление это условие прогресса? Общество потребления приводит к регрессу общества, как мы видим сейчас и в перспективе выпиливанию "потребителей" с территории их стран. |
| sxn3496480364 Свободен |
29-01-2018 - 18:18 (Sorques @ 29-01-2018 - 17:25) Весь 18 век, это развитие реформ Петра, При Екатерине, Россия стала огромной, блестящей империей и великой державой того времени..а наследие Сталина, к 91 сгнило.. Взгляните правде в глаза При Петре,Екатерине была страна элита которой жила за счет рабовладельческого труда На одного Пушкина было сотня рабов крепостных На одного Лермонтова было сотня рабов крепостных (где он юношей рос) На одного Толстого ...Эй ты! Русский мудрец! Почему твои дочери учат геометрию а детей крестьян ты палкой прогоняешь? Великой эта держава была только в плане изощренных способов издеваться над своим народом. Блестящей в этой эпохе были только жопы эксплуатироваемого народа И вообще эти уродские тексты "Россия была самой развивающейся страной в галактике и скоро бы покорила бы мир но большевики свергли нашего галактического царя" РИ это примерно 3-4 % мирового ВВП СССР примерно 35-37% мирового ВВП Это сообщение отредактировал sxn3496480364 - 29-01-2018 - 18:24 |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 18:34 (srg2003 @ 29-01-2018 - 18:07) с чего Вы взяли, что общество потребление это условие прогресса? Общество потребления приводит к регрессу общества, как мы видим сейчас и в перспективе выпиливанию "потребителей" с территории их стран. Единственное, что дает естественный стимул для развития экономики, это потребление, науку развивают не альтруисты, либо в военных целях, либо ради наживы..Колумб плыл не за романтикой странствий, а за золотом и специями, а Эдисон старался из всех изобретение извлечь прибыль..в массе, это именно так.. Вам вопрос..Почему наука Европы в 15-17 веках, развивалась, а России нет, но зато какой был у нас скачок начиная с 18 в...так же как в культурном творчестве... |
| dedO'K Женат |
29-01-2018 - 18:35 (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 15:15) (dedO'K @ 29-01-2018 - 13:57) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. Ну а к чему тогда Ваши слова: История с Салтычихой- это обычное уголовное дело, вроде дела Чикатилло, дела Цапков или дела Мэнсона. |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 18:45 (sxn3496480364 @ 29-01-2018 - 18:18)
ВВП, плановой экономики и рыночной, нельзя сравнивать..в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии.. Вы видимо очень молодой человек, но в СССР, эту проблему муссировали даже в СМИ, на уровне фельетонов или фитилей.. Поэтому говорить о 37% ВВП, некорректно.. |
| dedO'K Женат |
29-01-2018 - 18:46 (Sorques @ 29-01-2018 - 19:34) (srg2003 @ 29-01-2018 - 18:07) с чего Вы взяли, что общество потребление это условие прогресса? Общество потребления приводит к регрессу общества, как мы видим сейчас и в перспективе выпиливанию "потребителей" с территории их стран. Единственное, что дает естественный стимул для развития экономики, это потребление, науку развивают не альтруисты, либо в военных целях, либо ради наживы..Колумб плыл не за романтикой странствий, а за золотом и специями, а Эдисон старался из всех изобретение извлечь прибыль..в массе, это именно так.. По ходу, путаете вы науку с развитием технологий. В России были приоритетны: зоология(звероводство, рыбоводство, "дикое" пчеловодство), ботаника(развитие грибного, ягодного, орехового угодья), гидрология, энергетика, транспортные системы, геология, металловедение, металлургия, эргономика, информатика и т.д. Успехи не такие яркие только потому, что главной и самой важной наукой была ЭКОЛОГИЯ, духовная, нравственная и плотская. |
| sxn3496480364 Свободен |
29-01-2018 - 19:00 (Sorques @ 29-01-2018 - 18:45) Вы видимо очень молодой человек, но в СССР Скажите честно вас удивляет рост левых настроений в обществе? Вы считаете их статистической погрешностью? |
| srg2003 Женат |
29-01-2018 - 19:09 Sorques Единственное, что дает естественный стимул для развития экономики, это потребление, науку развивают не альтруисты, либо в военных целях, либо ради наживы..Колумб плыл не за романтикой странствий, а за золотом и специями, а Эдисон старался из всех изобретение извлечь прибыль..в массе, это именно так.. неверно, потребление это один из возможных стимулов развития экономики, причем обладающий довольно низким КПД, причем как мы видим вполне конечный, основными стимулами развития науки, техники и им сопутствующих образования были 1. защита имеющейся ресурсной базы, инвестиции в военную технику 2. расширение ресурсной базы, то же самое война, географические открытия 3. развитие ресурсной базы с целью повышения ее доходности. Вам вопрос..Почему наука Европы в 15-17 веках, развивалась, а России нет, но зато какой был у нас скачок начиная с 18 в...так же как в культурном творчестве... для ответа на вопрос нужно посмотреть на исторические события - конец 15 века полное избавление от вассальной зависимости (стояние на реке Угре), конец 15- 16 век преодоление феодальной раздробленности и централизация государства, вторая половина 16 века- разгром враждебных России Казанского, Астраханского ханства и устранение угроз с Востока, начало освоения Урала, Сибири, 17-18 век устранение угроз с юга и прекращение опустошительных набегов крымчаков и т.д., массовое строительство крепостей, городов, освоение новых торговых и транспортных путей. Все это требовало колоссальных ресурсов. При этом, что касается науки юриспруденции могу точно сказать, что развитие права шло семимильными шагами, как одной из наиболее востребованных наук. Расширение территорий и административные реформы потребовали большое количество грамотных управленцев, что и привело к созданию при Софье первой российской Академии. При этом какого-либо отставания России в вооружении не наблюдалось, пушки , ружья производились на вполне достойном уровне. "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI—XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX—XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа — "Энциклопедия вооружений" А с чего Вы взяли, что было отставание в искусстве? Расцвет русской иконописи произошел в 15 веке, с 17 века развивается портретное /парсунное направление, с 17 века активно развивается книжная миниатюра и гравюры. |
de loin Свободен |
29-01-2018 - 20:03 (srg2003 @ 29-01-2018 - 19:09) в Соловецком монастыре кстати, при игуменстве Филиппа Колычева (который впоследствии стал известным митрополитом московским при Иване Грозном) очень много было сделано инженерно-технических работ, проведена серьёзная механизация труда, с помощью изготовленных там же технических механизмов и приспособлений. Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована. конец 15- 16 век Думаю, что в течение первых 30 лет XVI в. можно было создать на Руси свой университет, поскольку это было одно из немногих благоприятных тридцатилетий («жирных лет») в истории нашей страны. Это сообщение отредактировал de loin - 29-01-2018 - 20:09 |
| Sorques Женат |
30-01-2018 - 04:18 (srg2003 @ 29-01-2018 - 19:09) для ответа на вопрос нужно посмотреть на исторические события Такое же можно сказать про многие страны..Столетняя война опустошила Францию..Да и вообще войны в Европе были практически перманентными.. Да и Чума 14 века унесла жизнь половины населения.. Наверное дело не в этом, а в приоритетах интересов личности и его благополучия, что давало стимул развитию торговли, а далее науке и творчеству в коммерческих целях.. |
| Sorques Женат |
30-01-2018 - 04:30 (de loin @ 29-01-2018 - 20:03) Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. Думаю, что в течение первых 30 лет XVI в. можно было создать на Руси свой университет, поскольку это было одно из немногих благоприятных тридцатилетий («жирных лет») в истории нашей страны Университеты требовали огромных затрат и создавались в благостные времена? |
King Candy Свободен |
30-01-2018 - 05:57 (dedO'K @ 29-01-2018 - 14:57) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. Не совсем так: Дарью Салтыкову (она была близкой родственницей Московского градоначальника Салтыкова, это был богатейший московский дворянский род) через 11 лет "отсидки" перевели в обычный монастырь, в келью - запретив выходить Так скажем - заменили на "колонию - поселение" |
| King Candy Свободен |
30-01-2018 - 06:12 (Sorques @ 30-01-2018 - 05:30) (de loin @ 29-01-2018 - 20:03) Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. В Советском Союзе не было "живой", динамичной промышленности, заинтересованной в выпуске востребованного конкурентного продукта Вспомним, по скольку лет клепали однотипные, морально устаревшие фотоаппараты (лет по 10 - 15 одну и ту же модель шлепали, тогда как япошки каждые пару - тройку лет обновки выпускали, а старые модели фотокамер снимали с выпуска - рынок!), или ту же "Ладу" - начав выпускать "копейку" в конце 60-х, в изначальном виде выпускали до 90-х, а в модернизированном виде (четверка, семерка) выпускали аж до середины 2000-х. И не потому что машина больно хороша Насчет же "допетровских" времен - в Англии или Германии еще в 1500-х годах стали появляться мануфактуры, цеха, прообразы более поздних фабрик - где ремесленники объединяли свои усилия, используя совместно дорогое и громоздкое оборудование, которое им "не потянуть" было лично (например, мощные сталеплавильные печи, механические молоты для выковки оружия и плугов и т.п.) Естественно, такие "цеха" могли возникать только в местах высокой экономической активности, где был платежеспособный спрос на оружие, доспехи, предметы утвари, одежду и т.п. - в крупных торговых портах, в городах стоящих на торговых путях Насчет же "академически организованной деятельности" - в России в принципе не было никакой науки, кроме теологии. Так что подводить научную базу под деятельность немногочисленных и разрозненных ремесленников было просто некому. При возникновении потребности в ученых их (при Петре, в основном) стали массово приглашать из Германии и Голландии Это сообщение отредактировал King Candy - 30-01-2018 - 06:24 |
| dedO'K Женат |
30-01-2018 - 08:17 (King Candy @ 30-01-2018 - 06:57) (dedO'K @ 29-01-2018 - 14:57) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. Не совсем так: Дарью Салтыкову (она была близкой родственницей Московского градоначальника Салтыкова, это был богатейший московский дворянский род) через 11 лет "отсидки" перевели в обычный монастырь, в келью - запретив выходить По ходу, вы слабо улавливаете разницу между помещицей, распоряжающейся большим и богатым хозяйством, и послушницей, лишенной собственности и права распоряжения, в условиях строгого монастырского устава. Да и разницу между колоние-поселением и крыткой- тоже. |
| dedO'K Женат |
30-01-2018 - 08:31 (Sorques @ 30-01-2018 - 05:30) 1. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет... Это "что то вроде" безымянного развития соборного опыта мастерства. Именно, реального мастерства в своём деле, а не "теоретической базы", на которую уповали "учёные" СССР, с закономерным результатом. |
| de loin Свободен |
30-01-2018 - 13:04 (Sorques @ 30-01-2018 - 04:30) Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. Те, кого сейчас называем инженером, назывались на Руси розмыслом. Уже одно это чрезвычайно характерное наименование проливает свет на те требования, которые предъявлялись к специалистам в области ремесла и искусств, и тем качествам, которых ожидали от руководителя дела непосредственные исполнители его замысла: мастера, ремесленники, каменщики, кузнецы, землекопы и др. Словом «розмысл» в средневековой Руси назывались специалисты, руководившие работниками по строительству городов, возведению военных укреплений и оборонительных сооружений. Еще на заре Русского государства, в IX-X веках, князья, отправляясь со своими дружинами в военные походы, приказывали розмыслам «городы и палаты строити» и «мосты мостить». Розмысл обязан был размыслить задачу со всех сторон, опираясь не только на собственные знания и опыт, но и на весь накопленный опыт его предшественников, проявить изобретательность и даже фантазию. Размыслив свое дело он должен был определить «круг» работ «мастеровым» людям. Высокое мастерство русских градостроителей подтверждают археологические раскопки, произведенные в Новгороде. Археологи обнаружили здесь прекрасные покрытия улиц обтесанными, хорошо подогнанными деревянными настилами. Уже в то время в городе имелись водопроводные сооружения, коллекторы и смотровые колодцы. Трубы для водопровода (диаметром около полуметра) составлялись из двух деревянных половинок и оборачивались берестой в три слоя, благодаря чему они сохранились почти за 900 лет. Найденная домашняя утварь и посуда позволяют сделать вывод, что новгородские умельцы имели уже в то время машины и устройства, позволявшие им делать деревянные детали с большой точностью. Значительное влияние на развитие инженерного дела в России сыграло развитие торговли. Знаменитые торговые пути “из варяг в греки”, “шелковый путь” позволили русским умельцам ознакомиться с достижениями древних цивилизаций и использовать их в своем творчестве. скрытый текст Начало развития инженерного дела России путем привлечения иностранных специалистов было положено царем Иваном III. См. здесь Университеты требовали огромных затрат и создавались в благостные времена? я в том смысле, что время было наиболее спокойное, там может пара набегов из Крыма и всё, ничто бы не отвлекали внимание, не мешало созданию и развитию университета. Он, конечно, не требовал столько же средств как оборона и восстановление после войн и набегов, но и не 3 копейки. В период Смутного времени, например, его гарантировано невозможно было создать. Это сообщение отредактировал de loin - 30-01-2018 - 13:08 |