Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
29-01-2018 - 17:11 (srg2003 @ 29-01-2018 - 16:11) Первая регулярная армия в России- стрелецкое войско было создано Иваном Грозным, что касается полков нового строя, которые были гораздо более дорогими в содержании и принцип службы в котором был настолько каторжным и малоэффективным, что от него в итоге отказались, то таких полков еще при Алексее Михайловиче было сформировано емнип более 10. Это была не рекрутская армия, а наемная, что принципиально..количество стрельцов не превышало 20-25 тыс, из 100 тыс армии в первой половине 17 века.. Что касается полков нового строя, то их общая численность не была выше 10-12 тыс...что то наподобие швейцарской гвардии в ряде европейских стран.. Что Вы понимаете под "византийством" и что конкретно в нем плохого? Ключевое в петровских реформах..поворот в сторону светского и материального через просвещенный абсолютизм..без этого невозможно общество потребление, которое является необходимым условием для научно-технического прогресса... |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 17:25 (sxn3496480364 @ 29-01-2018 - 16:28) Тот же Че Гевара который мечтал с детства стать доктором и помогать людям но потом стал революционером и мечтал помогать народам и никогда в отличии от Петра не пытался через кровь проложить себе место во власти,для него это было слишком мелко. Че, был начальником тюрьмы Ла-Кабанья, где под его чутким руководством, были расстреляны тысячи кубинцев..маньяк-палач, из которого сделали героя..Что он сделал хорошего для граждан? sxn3463842200 Вы показываете только то, что реформы дали краткосрочный эффект, мобилизационная экономика хороша на коротком промежутке времени, на длительном отрезке она полностью проигрывает рыночной. Реформы Петра по сути то же самое что и сталинские, краткосрочно оживили экономику, а потом повисли тяжелым грузом. Так как все таки самое главное в любой экономике - человек, если его сделать винтиком, то ничего хорошего от экономики в будущем нечего ждать. Весь 18 век, это развитие реформ Петра, При Екатерине, Россия стала огромной, блестящей империей и великой державой того времени..а наследие Сталина, к 91 сгнило.. |
sxn3463842200 Женат |
29-01-2018 - 17:29 (Sorques @ 29-01-2018 - 17:25) (sxn3496480364 @ 29-01-2018 - 16:28) Тот же Че Гевара который мечтал с детства стать доктором и помогать людям но потом стал революционером и мечтал помогать народам и никогда в отличии от Петра не пытался через кровь проложить себе место во власти,для него это было слишком мелко. Че, был начальником тюрьмы Ла-Кабанья, где под его чутким руководством, были расстреляны тысячи кубинцев..маньяк-палач, из которого сделали героя..Что он сделал хорошего для граждан? Вы показываете только то, что реформы дали краткосрочный эффект, мобилизационная экономика хороша на коротком промежутке времени, на длительном отрезке она полностью проигрывает рыночной. Реформы Петра по сути то же самое что и сталинские, краткосрочно оживили экономику, а потом повисли тяжелым грузом. Так как все таки самое главное в любой экономике - человек, если его сделать винтиком, то ничего хорошего от экономики в будущем нечего ждать. Весь 18 век, это развитие реформ Петра, При Екатерине, Россия стала огромной, блестящей империей и великой державой того времени..а наследие Сталина, к 91 сгнило.. Увы, это сверху позолота, Россия прозевала время промышленной революции и именно этим объясняется кровавый октябрь 1917 года с последующими событиями. |
| перц Свободен |
29-01-2018 - 17:50 Полстраны в бегах, население сократилось.. |
| sxn3463842200 Женат |
29-01-2018 - 17:54 (перц @ 29-01-2018 - 17:50) Полстраны в бегах, население сократилось.. Ну да, одну треть населения как корова языком слизнула. |
| ps2000 Свободен |
29-01-2018 - 17:59 (dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31) а вот Кромвель лишился головы. В каком смысле головы лишился? |
srg2003 Женат |
29-01-2018 - 18:07 Sorques Это была не рекрутская армия, а наемная, Не наемная, а профессиональная, в обоих случаях служили всю сознательную жизнь, только стрелец был уважаемым в обществе человеком, с семьей, своим домом, дополнительными заработками, сыновей воспитывал, чтобы в стрельцы определить, а рекрут как был голь перекатная без семьи, без дома, так и выбрасывали его в старости больного увечного на улицу. В итоге в рекруты насильно забривали, а в стрельцы не так легко было попасть. В итоге от рекрутской системы все равно отошли в силу ее малой эффективности, перешли к сочетанию профессиональная армия+резервисты, такое сочетание в разных комбинациях сохраняется до сих пор. Что касается полков нового строя, то их общая численность не была выше 10-12 тыс...что то наподобие швейцарской гвардии в ряде европейских стран.. это не так "В первом крымском походе войско было сформировано в составе пяти полков: большого, Севского, Низового (Казанского), Новгородского и Рязанского. Общая численность войска достигала 112902 человека (без гетманского войска и без холопов), в том числе: московских чинов, дворян и детей боярских — 8712 (7,5%), копейщиков, рейтар и гусар — 26096 (23%), черкас — 15505 (13,5%), солдат — 49363 (43,5%), стрельцов — 11262 (10%), кроме того, небольшое число шляхты, казаков и др. Конница насчитывала 52277 человек (46%), пехота — 60625 [196] (54%); в полках нового строя состояло 75459 человек, или 67% {197}. Для участия во втором крымском походе было назначено 117446 человек (без гетманского войска и без холопов), причем состав войска по роду оружия и службы был почти таким же, как в первом походе. Сравнение этих цифр с составом и численностью ратных людей, установленных росписью 1680 г., показывает, что из 143 тыс. человек (без холопов и даточных людей), предусмотренных в росписи, в походы направлялось в целом до 82%, в том числе все копейщики, рейтары и черкасы, до 86% солдат, около 2/3 московских чинов, дворян и детей боярских и половина стрельцов. Значит, наиболее боеспособной частью войска являлись ратные люди нового строя, которые почти в полном составе мирного времени направлялись в походы." Чернов А. В. Вооруженные силы Русского Государства в XV—XVII вв. (С образования централизованного государства до реформ при Петре I), 1954. Т.е. до Петра в полках нового строя было уже более 75 000 человек, что было больше большинства европейских армий на тот момент и около половины русской армии. Ключевое в петровских реформах..поворот в сторону светского и материального через просвещенный абсолютизм.. т.е. деградация христианского стержня европейской христианской цивилизации угасание которой мы видим сейчас? .без этого невозможно общество потребление, которое является необходимым условием для научно-технического прогресса... с чего Вы взяли, что общество потребление это условие прогресса? Общество потребления приводит к регрессу общества, как мы видим сейчас и в перспективе выпиливанию "потребителей" с территории их стран. |
sxn3496480364 Свободен |
29-01-2018 - 18:18 (Sorques @ 29-01-2018 - 17:25) Весь 18 век, это развитие реформ Петра, При Екатерине, Россия стала огромной, блестящей империей и великой державой того времени..а наследие Сталина, к 91 сгнило.. Взгляните правде в глаза При Петре,Екатерине была страна элита которой жила за счет рабовладельческого труда На одного Пушкина было сотня рабов крепостных На одного Лермонтова было сотня рабов крепостных (где он юношей рос) На одного Толстого ...Эй ты! Русский мудрец! Почему твои дочери учат геометрию а детей крестьян ты палкой прогоняешь? Великой эта держава была только в плане изощренных способов издеваться над своим народом. Блестящей в этой эпохе были только жопы эксплуатироваемого народа И вообще эти уродские тексты "Россия была самой развивающейся страной в галактике и скоро бы покорила бы мир но большевики свергли нашего галактического царя" РИ это примерно 3-4 % мирового ВВП СССР примерно 35-37% мирового ВВП Это сообщение отредактировал sxn3496480364 - 29-01-2018 - 18:24 |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 18:34 (srg2003 @ 29-01-2018 - 18:07) с чего Вы взяли, что общество потребление это условие прогресса? Общество потребления приводит к регрессу общества, как мы видим сейчас и в перспективе выпиливанию "потребителей" с территории их стран. Единственное, что дает естественный стимул для развития экономики, это потребление, науку развивают не альтруисты, либо в военных целях, либо ради наживы..Колумб плыл не за романтикой странствий, а за золотом и специями, а Эдисон старался из всех изобретение извлечь прибыль..в массе, это именно так.. Вам вопрос..Почему наука Европы в 15-17 веках, развивалась, а России нет, но зато какой был у нас скачок начиная с 18 в...так же как в культурном творчестве... |
dedO'K Женат |
29-01-2018 - 18:35 (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 15:15) (dedO'K @ 29-01-2018 - 13:57) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. Ну а к чему тогда Ваши слова: История с Салтычихой- это обычное уголовное дело, вроде дела Чикатилло, дела Цапков или дела Мэнсона. |
| Sorques Женат |
29-01-2018 - 18:45 (sxn3496480364 @ 29-01-2018 - 18:18)
ВВП, плановой экономики и рыночной, нельзя сравнивать..в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии.. Вы видимо очень молодой человек, но в СССР, эту проблему муссировали даже в СМИ, на уровне фельетонов или фитилей.. Поэтому говорить о 37% ВВП, некорректно.. |
| dedO'K Женат |
29-01-2018 - 18:46 (Sorques @ 29-01-2018 - 19:34) (srg2003 @ 29-01-2018 - 18:07) с чего Вы взяли, что общество потребление это условие прогресса? Общество потребления приводит к регрессу общества, как мы видим сейчас и в перспективе выпиливанию "потребителей" с территории их стран. Единственное, что дает естественный стимул для развития экономики, это потребление, науку развивают не альтруисты, либо в военных целях, либо ради наживы..Колумб плыл не за романтикой странствий, а за золотом и специями, а Эдисон старался из всех изобретение извлечь прибыль..в массе, это именно так.. По ходу, путаете вы науку с развитием технологий. В России были приоритетны: зоология(звероводство, рыбоводство, "дикое" пчеловодство), ботаника(развитие грибного, ягодного, орехового угодья), гидрология, энергетика, транспортные системы, геология, металловедение, металлургия, эргономика, информатика и т.д. Успехи не такие яркие только потому, что главной и самой важной наукой была ЭКОЛОГИЯ, духовная, нравственная и плотская. |
| sxn3496480364 Свободен |
29-01-2018 - 19:00 (Sorques @ 29-01-2018 - 18:45) Вы видимо очень молодой человек, но в СССР Скажите честно вас удивляет рост левых настроений в обществе? Вы считаете их статистической погрешностью? |
| srg2003 Женат |
29-01-2018 - 19:09 Sorques Единственное, что дает естественный стимул для развития экономики, это потребление, науку развивают не альтруисты, либо в военных целях, либо ради наживы..Колумб плыл не за романтикой странствий, а за золотом и специями, а Эдисон старался из всех изобретение извлечь прибыль..в массе, это именно так.. неверно, потребление это один из возможных стимулов развития экономики, причем обладающий довольно низким КПД, причем как мы видим вполне конечный, основными стимулами развития науки, техники и им сопутствующих образования были 1. защита имеющейся ресурсной базы, инвестиции в военную технику 2. расширение ресурсной базы, то же самое война, географические открытия 3. развитие ресурсной базы с целью повышения ее доходности. Вам вопрос..Почему наука Европы в 15-17 веках, развивалась, а России нет, но зато какой был у нас скачок начиная с 18 в...так же как в культурном творчестве... для ответа на вопрос нужно посмотреть на исторические события - конец 15 века полное избавление от вассальной зависимости (стояние на реке Угре), конец 15- 16 век преодоление феодальной раздробленности и централизация государства, вторая половина 16 века- разгром враждебных России Казанского, Астраханского ханства и устранение угроз с Востока, начало освоения Урала, Сибири, 17-18 век устранение угроз с юга и прекращение опустошительных набегов крымчаков и т.д., массовое строительство крепостей, городов, освоение новых торговых и транспортных путей. Все это требовало колоссальных ресурсов. При этом, что касается науки юриспруденции могу точно сказать, что развитие права шло семимильными шагами, как одной из наиболее востребованных наук. Расширение территорий и административные реформы потребовали большое количество грамотных управленцев, что и привело к созданию при Софье первой российской Академии. При этом какого-либо отставания России в вооружении не наблюдалось, пушки , ружья производились на вполне достойном уровне. "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI—XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX—XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа — "Энциклопедия вооружений" А с чего Вы взяли, что было отставание в искусстве? Расцвет русской иконописи произошел в 15 веке, с 17 века развивается портретное /парсунное направление, с 17 века активно развивается книжная миниатюра и гравюры. |
de loin Свободен |
29-01-2018 - 20:03 (srg2003 @ 29-01-2018 - 19:09) в Соловецком монастыре кстати, при игуменстве Филиппа Колычева (который впоследствии стал известным митрополитом московским при Иване Грозном) очень много было сделано инженерно-технических работ, проведена серьёзная механизация труда, с помощью изготовленных там же технических механизмов и приспособлений. Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована. конец 15- 16 век Думаю, что в течение первых 30 лет XVI в. можно было создать на Руси свой университет, поскольку это было одно из немногих благоприятных тридцатилетий («жирных лет») в истории нашей страны. Это сообщение отредактировал de loin - 29-01-2018 - 20:09 |
| Sorques Женат |
30-01-2018 - 04:18 (srg2003 @ 29-01-2018 - 19:09) для ответа на вопрос нужно посмотреть на исторические события Такое же можно сказать про многие страны..Столетняя война опустошила Францию..Да и вообще войны в Европе были практически перманентными.. Да и Чума 14 века унесла жизнь половины населения.. Наверное дело не в этом, а в приоритетах интересов личности и его благополучия, что давало стимул развитию торговли, а далее науке и творчеству в коммерческих целях.. |
| Sorques Женат |
30-01-2018 - 04:30 (de loin @ 29-01-2018 - 20:03) Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. Думаю, что в течение первых 30 лет XVI в. можно было создать на Руси свой университет, поскольку это было одно из немногих благоприятных тридцатилетий («жирных лет») в истории нашей страны Университеты требовали огромных затрат и создавались в благостные времена? |
King Candy Свободен |
30-01-2018 - 05:57 (dedO'K @ 29-01-2018 - 14:57) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. Не совсем так: Дарью Салтыкову (она была близкой родственницей Московского градоначальника Салтыкова, это был богатейший московский дворянский род) через 11 лет "отсидки" перевели в обычный монастырь, в келью - запретив выходить Так скажем - заменили на "колонию - поселение" |
| King Candy Свободен |
30-01-2018 - 06:12 (Sorques @ 30-01-2018 - 05:30) (de loin @ 29-01-2018 - 20:03) Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. В Советском Союзе не было "живой", динамичной промышленности, заинтересованной в выпуске востребованного конкурентного продукта Вспомним, по скольку лет клепали однотипные, морально устаревшие фотоаппараты (лет по 10 - 15 одну и ту же модель шлепали, тогда как япошки каждые пару - тройку лет обновки выпускали, а старые модели фотокамер снимали с выпуска - рынок!), или ту же "Ладу" - начав выпускать "копейку" в конце 60-х, в изначальном виде выпускали до 90-х, а в модернизированном виде (четверка, семерка) выпускали аж до середины 2000-х. И не потому что машина больно хороша Насчет же "допетровских" времен - в Англии или Германии еще в 1500-х годах стали появляться мануфактуры, цеха, прообразы более поздних фабрик - где ремесленники объединяли свои усилия, используя совместно дорогое и громоздкое оборудование, которое им "не потянуть" было лично (например, мощные сталеплавильные печи, механические молоты для выковки оружия и плугов и т.п.) Естественно, такие "цеха" могли возникать только в местах высокой экономической активности, где был платежеспособный спрос на оружие, доспехи, предметы утвари, одежду и т.п. - в крупных торговых портах, в городах стоящих на торговых путях Насчет же "академически организованной деятельности" - в России в принципе не было никакой науки, кроме теологии. Так что подводить научную базу под деятельность немногочисленных и разрозненных ремесленников было просто некому. При возникновении потребности в ученых их (при Петре, в основном) стали массово приглашать из Германии и Голландии Это сообщение отредактировал King Candy - 30-01-2018 - 06:24 |
| dedO'K Женат |
30-01-2018 - 08:17 (King Candy @ 30-01-2018 - 06:57) (dedO'K @ 29-01-2018 - 14:57) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. Не совсем так: Дарью Салтыкову (она была близкой родственницей Московского градоначальника Салтыкова, это был богатейший московский дворянский род) через 11 лет "отсидки" перевели в обычный монастырь, в келью - запретив выходить По ходу, вы слабо улавливаете разницу между помещицей, распоряжающейся большим и богатым хозяйством, и послушницей, лишенной собственности и права распоряжения, в условиях строгого монастырского устава. Да и разницу между колоние-поселением и крыткой- тоже. |
| dedO'K Женат |
30-01-2018 - 08:31 (Sorques @ 30-01-2018 - 05:30) 1. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет... Это "что то вроде" безымянного развития соборного опыта мастерства. Именно, реального мастерства в своём деле, а не "теоретической базы", на которую уповали "учёные" СССР, с закономерным результатом. |
de loin Свободен |
30-01-2018 - 13:04 (Sorques @ 30-01-2018 - 04:30) Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. Те, кого сейчас называем инженером, назывались на Руси розмыслом. Уже одно это чрезвычайно характерное наименование проливает свет на те требования, которые предъявлялись к специалистам в области ремесла и искусств, и тем качествам, которых ожидали от руководителя дела непосредственные исполнители его замысла: мастера, ремесленники, каменщики, кузнецы, землекопы и др. Словом «розмысл» в средневековой Руси назывались специалисты, руководившие работниками по строительству городов, возведению военных укреплений и оборонительных сооружений. Еще на заре Русского государства, в IX-X веках, князья, отправляясь со своими дружинами в военные походы, приказывали розмыслам «городы и палаты строити» и «мосты мостить». Розмысл обязан был размыслить задачу со всех сторон, опираясь не только на собственные знания и опыт, но и на весь накопленный опыт его предшественников, проявить изобретательность и даже фантазию. Размыслив свое дело он должен был определить «круг» работ «мастеровым» людям. Высокое мастерство русских градостроителей подтверждают археологические раскопки, произведенные в Новгороде. Археологи обнаружили здесь прекрасные покрытия улиц обтесанными, хорошо подогнанными деревянными настилами. Уже в то время в городе имелись водопроводные сооружения, коллекторы и смотровые колодцы. Трубы для водопровода (диаметром около полуметра) составлялись из двух деревянных половинок и оборачивались берестой в три слоя, благодаря чему они сохранились почти за 900 лет. Найденная домашняя утварь и посуда позволяют сделать вывод, что новгородские умельцы имели уже в то время машины и устройства, позволявшие им делать деревянные детали с большой точностью. Значительное влияние на развитие инженерного дела в России сыграло развитие торговли. Знаменитые торговые пути “из варяг в греки”, “шелковый путь” позволили русским умельцам ознакомиться с достижениями древних цивилизаций и использовать их в своем творчестве. скрытый текст Начало развития инженерного дела России путем привлечения иностранных специалистов было положено царем Иваном III. См. здесь Университеты требовали огромных затрат и создавались в благостные времена? я в том смысле, что время было наиболее спокойное, там может пара набегов из Крыма и всё, ничто бы не отвлекали внимание, не мешало созданию и развитию университета. Он, конечно, не требовал столько же средств как оборона и восстановление после войн и набегов, но и не 3 копейки. В период Смутного времени, например, его гарантировано невозможно было создать. Это сообщение отредактировал de loin - 30-01-2018 - 13:08 |
| srg2003 Женат |
30-01-2018 - 14:04 Sorques Такое же можно сказать про многие страны..Столетняя война опустошила Францию..Да и вообще войны в Европе были практически перманентными.. Да и Чума 14 века унесла жизнь половины населения.. да, и я не помню каких-либо особых прорывов в науке Франции во время столетней войны, как и благополучного и сытого общества потребления. Наверное дело не в этом, а в приоритетах интересов личности и его благополучия, что давало стимул развитию торговли, а далее науке и творчеству в коммерческих целях.. Разумеется, как собственно и везде, если в феодальный период таких личностей было несколько сот - от короля до последнего барона, у кого была своя независимая дружина и кормовые угодья, то в эпоху абсолютизма количество личностей, чьи интересы и благополучие были приоритетны сократилось до нескольких десятков- приближенные, члены семьи, любовницы и т.д. для них уже какой-то там граф или барон уже нет никто и звать его никак, поэтому и сносили замки при Ришелье. А уж интересы и благополучие горожан, крестьян и прочих кого-то в принципе интересовали? В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей". Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. действительно, что такое поставить за год только с Тульско -Каменецких заводов в Голландию 600 орудий, так единственный экземпляр, кулибинщина)) |
| sxn3496480364 Свободен |
30-01-2018 - 14:25 (srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04) В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей". Когда Англия проводит политику "огораживания" это типо нормально Как только Советский Союз начинает проводить индустриализацию и коллективизацию (без которых мы бы никогда не выиграли у Гитлера) то это злодейство каких свет не видывал ...Почему всегда идут двойные стандарты? Это сообщение отредактировал sxn3496480364 - 30-01-2018 - 14:25 |
| sxn3463842200 Женат |
30-01-2018 - 14:39 (sxn3496480364 @ 30-01-2018 - 14:25) (srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04) В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей". Когда Англия проводит политику "огораживания" это типо нормально Немного не так, методы, которыми СССР проводил индустриализацию и коллективизацию ударили прежде всего по самому СССР, а англичанам, по большому счету, начхать. Это только одна из очень многочисленных тем для СМИ и ничего более. |
| Sorques Женат |
30-01-2018 - 16:14 (srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04) да, и я не помню каких-либо особых прорывов в науке Франции во время столетней войны, как и благополучного и сытого общества потребления. К чему вы это написали? Вы выше говорили о том, что у нас войны были и поэтому не университетов и материальной культуры, на что я вам заметил, что войны у всех были..причем в большей степени.. действительно, что такое поставить за год только с Тульско -Каменецких заводов в Голландию 600 орудий, так единственный экземпляр, кулибинщина)) Это имеет какое то отношение к развитию науки и техники в средние века? Не пойму о чем мы говорим..вы хотите донести мысль, что до Петра с наукой и образованием было все нормально, а его реформы были не нужны и даже вредны(для духовности)? |
Вендал Влюблен |
30-01-2018 - 17:25 (srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04) действительно, что такое поставить за год только с Тульско -Каменецких заводов в Голландию 600 орудий, так единственный экземпляр, кулибинщина)) Хочу заметить, что одним из экспортным товаром в Европу были...))) Замки... да-да... Замки, замочки и замочищи... Замки с секретом и простые.. А создать замок не зная основ механики весьма затруднительно... особенно замки с секретом... В Поморье строили корабли морского и ледового класса (кочи, раньшины, мангазейские кочи).. Не зная основ механики и геометрии создать такие универсальные суда типа река-море не возможно... Кто построил Зарайский, Коломенский и Тульский кремли? Не известные истории русские зодчие.. Не зная основ строительной механики и черчения возвести такое не возможно.. тупо класть кирпич не прокатывает... На раскопах Коломенского кремля найден полуистлевший кусок чертежа северного прясла (стены) и двух башен... Это 1525-1531 г. задолго до Петра.... |
| Sorques Женат |
30-01-2018 - 17:37 (srg2003 @ 29-01-2018 - 14:25) Проведу ликбез в историю образования, практически все европейские университеты начинали с обучения тривиума и квадривиума, языков, права и богословия, чтобы на выходе получить священников, чиновников, судей, юристов. переводчиков, учителей. И какую механику Вы хотите от ГУМАНИТАРНОГО ВУЗа? Все это здорово, но где до Петра подобные изыскания в университетах? МЕХАНИКА В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕздесь Вы согласны, что без этого, говорить о каком то развитии в технике и экономике, бессмысленно? Если Вы не в курсе, то Византийская империя просуществовала более 1000 лет, это намного больше, чем большинство других империй. Спасибо Кэп! Даже после Михаила Палеолога(13 в), это было одно название..небольшая территория на западе Анатолии и немного Балкан..только 600-700 лет, Византия из себя что то представляла.. А почему Вы исключаете духовное искусство, которое было стрежнем российской культуры? Не исключаю, но по технике и разнообразия форм, изобразительное искусство Возрождения, на много шагов впереди.. Неверно, военную реформу по созданию регулярной армии начал Иван Грозный, последующие российские правители продолжали ее, полки нового строя (рейтарские, солдатские и т.д.) начал создавать Алексей Михайлович, Петр Первый продолжил эту реформу. Административные реформы, развивая систему приказов, вели как Иван Грозный, так и Борис Годунов, Алексей Михайлович и т.д. Петр Первый пытался развивать эту систему но пошел по тупиковому пути создания коллегий, при Александре первом реформа вернула принцип единоначалия. Не было военных школ, специализации офицерского корпуса, а также единых стандартов оснащения войск...Петр, создал военную машину, взамен разношерстной вооруженной толпы.. поминится Вы так и не согли в наших дискуссиях сказать однозначно что же такого темного было в ордынстве и чем вассалитет в Орде принципиально отличался от вассалитета в Западной Европе? Вы хотите сказать, что иностранная оккупация, это одно и тоже что и феодальный вассалитет? Кроме того, что в Монгольской Империи было больше признаков демократии. Вы еще напишете, что захват восточнославянских земель азиатами было благом и будет бинго. вообще-то буржуазная революция не сняла никаких противоречий, а только ухудшила ситуацию, начав стремительное разрушение армии, правопорядка и всей системы государственного управления. Все это началось ранее, а у буржуазного правительства не было времени для исправления ситуации..Они у власти были 7 месяцев..режим большевиков привел к еще большим потрясениям.. |
| sxn3463842200 Женат |
30-01-2018 - 17:42 (Sorques @ 30-01-2018 - 17:37) Вы хотите сказать, что иностранная оккупация, это одно и тоже что и феодальный вассалитет? Ну вообще то давно уже доказано что не было оккупации Ордой Руси, Новгород монголы даже не завоевывали. Был реальный вассалитет, при котором монголы частенько помогали русским дружинам против тех же рыцарей. |
| dedO'K Женат |
30-01-2018 - 17:42 (sxn3463842200 @ 30-01-2018 - 15:39) (sxn3496480364 @ 30-01-2018 - 14:25) (srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04) В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей". Когда Англия проводит политику "огораживания" это типо нормально Немного не так, методы, которыми СССР проводил индустриализацию и коллективизацию ударили прежде всего по самому СССР, а англичанам, по большому счету, начхать. Это только одна из очень многочисленных тем для СМИ и ничего более. А что не так с методами монополизации? Вполне себе капиталистические методы: огнём, мечом, деньгами. Фермерские семейные предприятия США "кооперировали" в агрофирмы точно так же, как НЭПманы кулаков. |
| sxn3463842200 Женат |
30-01-2018 - 17:43 (dedO'K @ 30-01-2018 - 17:42) А что не так с методами монополизации? Вполне себе капиталистические методы: огнём, мечом, деньгами. Фермерские семейные предприятия США "кооперировали" в агрофирмы точно так же, как НЭПманы кулаков. А что не так - оглянитесь вокруг, сколько ещё людей с психологией все вокруг колхозное, все вокруг мое? |
| Sorques Женат |
30-01-2018 - 17:52 (Вендал @ 30-01-2018 - 17:25)
Где системные знания по механике получали? Назовите место... Кто построил Зарайский, Коломенский и Тульский кремли? Не известные истории русские зодчие.. Ну почему же..известны..Один из них итальянец Пьетро Аннибале.. А происходило все так как например с Ридольфо ФиоравантиУспенский Собор, освященный в 1479 году, дошел до наших дней практически в первозданном виде, и считается сегодня древнейшим полностью сохранившимся зданием Москвы. По ходу возведения храма великий итальянец открыл для своих русских подмастерьев многие неизвестные им ранее приемы, пропорции и хитрости каменного зодчества. он занимался чеканкой монеты, а также научил наших предков искусству пушечного литья и азам артиллерийского дела, основав в Москве крупное по тем временам литейное производство - Пушечную Избу. Считается, что именно он разработал тот генеральный план реконструкции Кремля, который впоследствии был воплощен его соотечественниками-итальянцами. В качестве начальника артиллерии и военного инженера Аристотель участвовал в походе московского войска на Новгород в 1477 - 1478 годах, во время которого построил наплавной мост через Волхов, а также в осаде Казани в 1482 и Твери в 1485 году.здесь |
| Sorques Женат |
30-01-2018 - 17:56 (sxn3463842200 @ 30-01-2018 - 17:42) Ну вообще то давно уже доказано что не было оккупации Ордой Руси, Новгород монголы даже не завоевывали. Был реальный вассалитет, при котором монголы частенько помогали русским дружинам против тех же рыцарей. Кем доказано? Британскими учеными или Фоменко? Вассалами стали по просьбам трудящихся и резни русских городов не было, а летописи и историки агенты госдепа? |
| sxn3463842200 Женат |
30-01-2018 - 17:59 (Sorques @ 30-01-2018 - 17:56) (sxn3463842200 @ 30-01-2018 - 17:42) Ну вообще то давно уже доказано что не было оккупации Ордой Руси, Новгород монголы даже не завоевывали. Был реальный вассалитет, при котором монголы частенько помогали русским дружинам против тех же рыцарей. Кем доказано? Британскими учеными или Фоменко? Извините, а Вы в курсе что значит слово оккупация? Было нашествие монгол на Русь, но оно закончилось не оккупацией, а вассальной зависимостью, что принципиально две разные вещи. |
| dedO'K Женат |
30-01-2018 - 18:02 (sxn3463842200 @ 30-01-2018 - 18:42) (Sorques @ 30-01-2018 - 17:37) Вы хотите сказать, что иностранная оккупация, это одно и тоже что и феодальный вассалитет? Ну вообще то давно уже доказано что не было оккупации Ордой Руси, Новгород монголы даже не завоевывали. Был реальный вассалитет, при котором монголы частенько помогали русским дружинам против тех же рыцарей. Это вы про Куликово поле? Тогда берите выше: это Залесская орда пришла на помощь Золотой. Правда, потом получилась некрасивая история: тороватые москвичи присвоили компенсацию и наградные от Тохтамыша, обжав пострадавшие княжества, и за это Тохтамыш сжог московский стол, "с полной конфискацией" княжеского имущества. Нехорошо присваивать федеральные средства и издеваться над федеральными представителями. |