Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Белый волк73
Женат
03-06-2014 - 12:40
"Петра 1 подменили. Реформы Петра
Петр 1 «Великий» (1672–1725) – весьма противоречивая историческая личность. Многие факты говорят о подмене Петра 1 во время дипломатической миссии России в Западную Европу (Великое посольство). В 26 лет Петр уезжает с Великим посольством. Уезжает молодой человек, рост выше среднего, плотного сложения, физически здоровый, имеющий родинку на левой щеке, волнистые волосы, образованный, любящий всё руское, «православный» христианин, знающий наизусть библию и т.д.

Через 2 года вернулся человек практически не говорящий по-руски, ненавидящий всё руское и до конца жизни так и не научившийся писать по-руски, забыв всё, что умел до отъезда, приобретший новые навыки и умения. С прямыми волосами, без родинки на левой щеке, болезненный, выглядевший сорокалетним. Из поездки вернулся Петр 1, демонстрирующий большой опыт абордажного боя, который имеет специфические особенности, освоить их можно, только участвуя во многих абордажных сражениях. К тому же «новый Петр 1» был болен лихорадкой в хронической форме, со следами долгого применения ртутных препаратов. Но Великое посольство ходило северным морским путем, а тропическую лихорадку можно заработать в южных водах, и только побывав в джунглях. Все это говорит о том, что человек, вернувшийся с Великим посольством, был опытным моряком и участвовал во многих морских сражениях.
* До поездки Петр 1 не принимал участия в морских сражениях, во время его детства и юности, Московия не имела выхода к морям, за исключением Белого моря, которое тропическим назвать нельзя, да и бывал на нем Петр не часто.

Горячо любимую жену, по которой Петр 1 скучал и часто переписывался, находясь в отъездах, после возвращения из Великого посольства, даже не увидевшись с ней, отправил без объяснения причин в женский монастырь. В это же время почти одновременно, скоропостижно умирают П. Гордон (бывший наставник молодого Петра) и Лефорт (друг Петра 1). Именно с их подачи у молодого Петра возникло желание инкогнито поехать с Великим посольством (ездил Петр 1 под фамилией Михайлов). Скорее всего, подмена произошла из-за того, что настоящий Пётр оказался далеко не таким сговорчивым, каким его желали видеть хозяева Гордона и Лефорта.

Реформы Петра 1

Вернулся Пётр 1 из «земель немецких» в 1699 году.

1. Сразу после прибытия меняет руский календарь на юлианский. Лето 7208 от С.М.З.Х. становится 1700 годом от Р.Х. Таким образом исчезла многотысячелетняя история руского народа, появились условия для фабрикации истории, переписывали которую «великие руские историографы» Байер, Миллер, Шлецер. Через несколько поколений, уже мало кто помнил, что было до Петра 1.

2. Введение крепостного права, фактически рабства, которого никогда не было на Руси. Даже военнопленные на Руси рабами никогда не были, их не унижали, они трудились в хозяйстве «хозяина» как работники, ели с ним с одного стола и спали в одном доме. «Рабство» заключалось в том, что их труд не оплачивался, а после нескольких лет наказания им предлагалось вернуться на Родину. И при таком отношении руских к человеку, в начале XVIII века их самих делают рабами, в худшем смысле этого слова, и делает это ни кто иной, как государь-батюшка, решения которого считались угодными Господу Богу.
* Руский народ за многие тысячи лет, никто не смог обернуть в рабство, руская душа не приемлет рабства всеми своими фибрами. Но враги руского народа нашли единственно возможный вариант порабощения – через посредство абсолютной монархии, что послужило началом геноцида руского народа.

3. Петровские реформы и войны имели отрицательный экономический эффект. Численность населения с 1700 по 1725 годы сократилась с 18 до 16 миллионов человек. Введение крепостничества с рабским трудом, отбросило экономику далеко назад. В то время как практически все страны Западной Европы освобождались от остатков рабства, понимая, что без этого они обречены, их ставленник Петр 1 наоборот вводит в Московии рабство.

4. Петровские церковные реформы были направлены против ушедших в подполье староверов и старообрядцев. Петр 1 приказал свести со всех монастырей старые книги для «снятия копий», после чего привезенные в столицу книги никто не видел, как и снятых с этих книг копии. За неисполнение приказа полагалась смертная казнь. Вместе с исчезнувшими церковными книгами, Петр изменил Буквицу, ввел «гражданский шрифт» и утвердил европейские (арабские) цифры вместо буквенных обозначений.

5. Изгнание из Московии казачьих орд (войск) вынудило Петра 1 начать формирование армии по западноевропейскому образцу. Для этого Петр 1 привлек военных из европейских стран, предоставив им огромные льготы и привилегии по отношению к руским офицерам. Монаршей волей произошло засилье иностранцев в армии, на государственной службе, в системе образования и воспитания.

6. Разгром шведской армии привел к ослаблению Швеции и потере ее влияния на страны Европы, что привело к их усилению, за счет побед руских войск. Территориальные приобретения были несоизмеримы с людскими потерями. Жизни руских людей стали разменной картой в политических играх западноевропейских политиков. (Кому была выгодна война со Швецией)

7. Петр 1 «прорубил окно» в Европу, а правильнее сказать прорубил окно в Московию для европейцев. До Петра 1 проникновение иностранцев на Русь было очень ограничено. Право пересечь границу получали посольские люди, некоторые купцы и очень незначительное число путешественников. При Петре в Московию хлынули толпы искателей приключений и авантюристов, алчущих набить свои пустые карманы богатствами руской земли. Им всем были предоставлены огромнейшие льготы и преимущества, по отношению к руской аристократии, купечеству и деловым людям.

8. Для содержания своей армии Петру 1 требовались огромные средства, большая часть которых разворовывалась именно иностранцами. Чтобы пополнить быстро пустеющую казну, Петр 1 вводит многие налоги и государственную водочную монополию. Водка продавалась в государственных кабаках, трактирах и на ямах (станции смены лошадей). Петр стал насаждать пьянство на Руси, на всех уровнях общества. Водочная монополия приносила баснословные прибыли казне, что и было необходимо для его целей. В советское время, большевики приумножили опыт Петра «Великого», сделав водку жидкой валютой.

Вся «великая деятельность» Петра 1 привела Московию, ставшую при нем называться Российской Империей к плачевному экономическому состоянию. Победы над Швецией принесли огромные бедствия рускому народу.
* По материалам сайта - http://www.levashov...History-2"(с)

С сети полно и других материалов на тему, но эти показались мне наиболее информативны и лаконичны. Обсудим?
Тут два вопроса, каждый из которых можно рассматривать как отдельно, так и во взаимосвязи. Был-ли русский царь Пётр-I подменён во время Великого посольства? Результаты реформ Петра-I, зло или благо(и кому они были выгодны)? Согласитесь, ответы на эти вопросы далеко не так очевидны, как кажется на первый взгляд...

Это сообщение отредактировал Белый волк73 - 03-06-2014 - 12:49
Женщина Marinw
Замужем
03-06-2014 - 19:10
А кто его был заинтересован подменить?
Мужчина Белый волк73
Женат
04-06-2014 - 10:27
(Marinw @ 03.06.2014 - время: 19:10)
А кто его был заинтересован подменить?

К сожалению не владею вопросом. Постараюсь ответить с помощью интернета.
Известно, что идею поехать с посольством инкогнито Петру дали не русские придворные Гордон и Лефорт. Которые, как было сказано, скоропостижно скончались вскоре после его возвращения.Теперь, собственно сами Игроки...

" По-видимому, в заговоре непосредственно участвует польский король Август, поскольку именно в Польшу из Москвы вскоре отправят ПОЛТОРА МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ СУБСИДИЙ (то есть, надо полагать "безвозмездной помощи"). Что, ни много ни мало, составляло ГОДОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В КАЗНУ СО ВСЕГО МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА тех времен." (с)
Отправившись в Европу на две недали(вместе с 20 придворными и Меньшиковым) Пётр возвращается через два года в окружении голландцев(!!!) и того-же Меньшикова...
"Кому была выгодна Северная война (1700-1721)
Северная война – война между Россией и Швецией. Победу в этой войне принято считать выдающимся достижением Петра 1, ведь Россия получила новые территории и выход к Балтийскому морю. Однако все плюсы перечеркивают огромные людские и экономические потери.
Инициатором войны со Швецией был Август II (король польский). Россия начинала Северную войну в составе так называемого Северного союза (Россия, Дания, Речь Посполитая, Саксония), но после начала военных действий союз распался и был восстановлен только в 1709 году, когда тяжелые поражения руской армии были уже позади, а шведский король впервые предложил Петру 1 заключить мир.

Война была выгодна Англии и Голландии
Швеция держала под своим контролем крупные балтийские порты, через которые шла торговля российскими товарами, а Британии и Нидерландам нужен был прямой доступ к российскому рынку. Поэтому их первая задача была - ослабить Швецию, чтобы избавиться от посредника. Но самостоятельно избавиться от могущественного посредника они не могли, поэтому формально находясь со шведами в дружеских отношениях, на деле Англия и Голландия всячески способствовали началу Северной войны, чтобы решить свои задачи «руской кровью», что и произошло - Северная война ослабила Швецию, и ее влияние на страны Европы.
Вторая задача А и Г - не допустить усиления России на Балтике. И с этой задачей Петр 1 справился. Победа в Северной войне оказалась безполезна для России, структура торговли осталась прежней – английские и голландские корабли вывозили из России дешевый лес, лён, зерно, пеньку, а в обратном направлении те же корабли везли предметы роскоши (кареты, мебель, часы и т.п.) всё более популярные у российской элиты. Руский военный флот, по сути, охранял торговые пути английских и голландских судов, своего торгового флота у России не было. Такая торговля способствовала развитию Европы и технической отсталости России.

Итоги Северной войны
Итоги войны неоднозначны, но все авторы отмечают огромные экономические и демографические потери. Как указывают историки – Северная война стала настоящим разорением России.
1. Уже к 1710 году население России сократилось на 20%, а на территориях прилегающих к театрам военных действий на 40%. Налоги выросли в 3,5 раза.
2. Крестьян превратили в рабов, чей подневольный труд стал залогом дешевого производства.
3. Присоединенные к России территории Швеция не уступила, а продала России за огромные деньги, что легло тяжелым дополнительным бременем на страну.
4. Руская армия после Северной войны пришла в полный упадок, а флот оказался низкого качества и после смерти Петра 1 быстро сгнил.
5. Выход к морю способствовал процветанию не России, а Европы, которая за безценок вывозила из России природные ресурсы, увеличив товарооборот в 10 раз.
Россия стала сырьевым придатком Европы." (С)

Это то, что мне удалось найти. Напоследок ещё немного информации из интернета:

"Откуда такая тяга к морю у человека, родившегося и выросшего в Москве, вдали от морей?
Но факт остается фактом. Большую часть времени Петр проводит на море или в Западной Европе. Вот красноречивый список его передвижений, начиная от Полтавского сражения до самой кончины:
"Из Полтавы Петр едет прямо на свидания с польским и прусским королями; в середине декабря 1709 г. он возвращается в Москву, но в середине февраля 1710 г. снова ее покидает. Половину лета до взятия Выборга он проводит на взморье, остальную часть года - в Петербурге, занимаясь его обстройкой и брачными союзами племянницы Анны Иоанновны с герцогом Курляндским и сына Алексея с принцессой Вольфенбюттельской. 17 января 1711 г. Петр выехал из Петербурга в Прутский поход, затем прямо проехал в Карлсбад для леченья водами и в Торгау для присутствия при браке царевича Алексея. В Петербург он вернулся лишь к новому году. В июне 1712 г. Петр опять покидает Петербург почти на год; он едет к русским войскам в Померанию, в октябре лечится в Карлсбаде и Теплице, в ноябре, побывав в Дрездене и Берлине, возвращается к войскам в Мекленбург, в начале следующего 1713 г. посещает Гамбург и Рендсбург, проезжает в феврале через Ганновер и Вольфенбюттель в Берлин для свидания с новым королем Фридрихом-Вильгельмом, потом возвращается в С.-Петербург.
Через месяц он уже в финляндском походе и, вернувшись в середине августа, продолжает до конца ноября предпринимать морские поездки. В середине января 1714 г. Петр на месяц уезжает в Ревель и Ригу; 9 мая он опять отправляется к флоту, одерживает с ним победу при Гангеуде и возвращается в Петербург 9 сентября. В 1715 г. с начала июля до конца августа Петр находится с флотом на Балтийском море. В начале 1716 г. Петр ПОКИДАЕТ РОССИЮ ПОЧТИ НА ДВА ГОДА; 24 января он уезжает в Данциг, на свадьбу племянницы Екатерины Ивановны с герцогом Мекленбургским; оттуда через Штеттин едет в Пирмонт для лечения; в июне отправляется в Росток к галерной эскадре, с которой в июле появляется у Копенгагена; в октябре Петр едет в Мекленбург, оттуда в Гавельсберг для свидания с прусским королем, в ноябре - в Гамбург, в декабре - в Амстердам, в конце марта следующего 1717 г. - во Францию. В июне мы видим его в Спа, на водах, в середине июля - в Амстердаме, в сентябре - в Берлине и Данциге; 10 октября он возвращается в Петербург... 15 декабря он едет в Москву, дожидается там привоза сына Алексея из-за границы и 18 марта 1718 г. выезжает обратно в Петербург. 30 июня хоронили в присутствии Петра Алексея Петровича (его якобы сына, казненного по его приказу - Авт.)... В 1724 г. Петр сильно страдал от нездоровья, но оно не заставило его отказаться от привычек кочевой жизни, что и ускорило его кончину, статья "Петр I Алексеевич Великий".
Кстати, интересный вопрос - что делали русские войска в Померании и в Мекленбурге в 1712 году? Ведь войны с Германией тогда не было. Может быть, они участвовали в каких-то европейских войнах? Но тогда получается, что русские войска, созданные Петром ценой беспощадного выколачивания денег из всей страны, проливали кровь за интересы каких-то иностранных государств?" (с)

В сети, конечно, ещё не то можно найти, я старался отбирать наименее фантастические сообщения. Собственно цель моих публикаций в этой теме - вернуть к ней угасший интерес и возможно услышать мнения разбирающихся людей.
Женщина Marinw
Замужем
04-06-2014 - 15:11
Интересные факты.
А если проследить судьбы тех лиц, что ездили за границу с Петром
Мужчина muse 55
Свободен
04-06-2014 - 20:25
Сомнения в справедливости версии:
1. Петр интересовался флотом еще в юношестве на Плещеевом озере.
2. Тяга к иностранцам и иностранному была у него еще до поездки за границу.
3. Как быть с окружением , хорошо знавшим его с детства.
4. Подменить человека с такими выдающимися физическими данными-рост 204 см не так просто и в наше время .
Это только то, что сразу пришло в голову. Современная наука могла бы разрешить все проблемы с помощью экспертизы , но сама постановка вопроса на официальном уровне весьма скандальна...
Мужчина de loin
Свободен
05-06-2014 - 11:52
(muse 55 @ 04.06.2014 - время: 20:25)
Сомнения в справедливости версии:
1. Петр интересовался флотом еще в юношестве на Плещеевом озере.
2. Тяга к иностранцам и иностранному была у него еще до поездки за границу.
3. Как быть с окружением , хорошо знавшим его с детства.
4. Подменить человека с такими выдающимися физическими данными-рост 204 см не так просто и в наше время .
Это только то, что сразу пришло в голову. Современная наука могла бы разрешить все проблемы с помощью экспертизы , но сама постановка вопроса на официальном уровне весьма скандальна...

00064.gif Да, есть некоторое сходство с историей про капитана Копейкина...
Мужчина de loin
Свободен
05-06-2014 - 12:16
Иностранцы в Россию ездили и при Алексее Михайловиче и раньше, и много раньше. Часто эти визиты были во вред России. Точно также было стремление поживиться за счёт России. Другое дело, что при Петре это стало делать проще, чем раньше. В то же время нельзя всех иностранцев под одну гребёнку, были среди них те, которые действительно служили России, а не пакостили.
В заслугу Петру можно поставить, что ему удалось привить людям интерес к учёбе, образованию.
Мужчина Белый волк73
Женат
05-06-2014 - 14:06
(Marinw @ 04.06.2014 - время: 15:11)
Интересные факты.
А если проследить судьбы тех лиц, что ездили за границу с Петром

Попытался ответить на Ваш вопрос(с помощью интернета, разумеется) и запутался ещё больше... 00056.gif
Дело в том, что Пётр вернулся без своей русской свиты, но она никуда не пропала. Он вынужден был оставить посольство и вернуться в Москву, т.к. там в это время вспыхнуло стрелецкое восстание(Софья опираясь на стрелков утверждала, что Петра подменили. Но ДО возвращения Петра, а не после... При этом Пётр сразу-же молниеносно прерывает свой визит и возвращается) Стал-бы так делать самозванец? То, что с Петром приехали голландцы и Меньшиков тоже не удивительно. Голландцев Пётр набрал для строительства своего флота, а Меньшиков просто не нужен был в дип.миссии, но был нужен Петру.
Посольство-же под руководством Ф.А.Головина продолжило свою деятельность и затем благополучно вернулось. И несмотря на то, что Лефорт действительно прожил после этого не долго, сам Головин прожил ещё семь с половиной лет и был сподвижником Петра.
(muse 55 @ 04.06.2014 - время: 20:25)
Сомнения в справедливости версии:
3. Как быть с окружением , хорошо знавшим его с детства.

После возвращения из поездки Петра окружали иностранцы. Они занимали ключевые места при дворе.
(muse 55 @ 04.06.2014 - время: 20:25)
Сомнения в справедливости версии:
4. Подменить человека с такими выдающимися физическими данными-рост 204 см не так просто и в наше время .

Опираясь на материалы из интернета я писал, что метрические данные 26-летнего Петра и того, который вернулся через два года расходились. Рост в 204см был измерен ПОСЛЕ возвращения Петра, до поездки указано, что он имел рост выше среднего.
По поводу экспертизы - это тоже пришло мне в голову. Но кому и главное зачем это сейчас нужно?

Пускай вас не смущает, что мои данные противоречат друг другу(я сам стараюсь указывать на такие противоречия). Дело в том, что у меня нет твёрдого убеждения ни в одной из версий, я сам стараюсь разобраться.
book.gif
Женщина Marinw
Замужем
05-06-2014 - 18:30
Не хочется искать в Инете. А мать Петра к его возвращению была жива? Ей то на эту тему начать говорить сам Бог велел.
Мужчина mjo
Свободен
06-06-2014 - 06:16
Полагаю, что вопрос об обмене Петра обсуждать как-то не серьезно. Многие глупости по интернету гуляют. Если все обсуждать, то разума лишиться недолго. 00010.gif
Женщина Marinw
Замужем
06-06-2014 - 15:58
(mjo @ 06.06.2014 - время: 06:16)
Полагаю, что вопрос об обмене Петра обсуждать как-то не серьезно. Многие глупости по интернету гуляют. Если все обсуждать, то разума лишиться недолго. 00010.gif

Раз такая гипотеза появилась, то лучше "убить" ее аргументами и фактами. Простое отрицание только подольёт масла в огонь
Мужчина mjo
Свободен
08-06-2014 - 04:18
(Marinw @ 06.06.2014 - время: 15:58)
Раз такая гипотеза появилась, то лучше "убить" ее аргументами и фактами. Простое отрицание только подольёт масла в огонь
Не вижу, что тут надо доказывать. Если это двойник, то кроме внешнего сходства это должна быть личность как минимум того же масштаба. Такого в природе не бывает.

Это сообщение отредактировал mjo - 08-06-2014 - 04:19
Женщина Marinw
Замужем
08-06-2014 - 10:21
(mjo @ 08.06.2014 - время: 04:18)
(Marinw @ 06.06.2014 - время: 15:58)
Раз такая гипотеза появилась, то лучше "убить" ее аргументами и фактами. Простое отрицание только подольёт масла в огонь
Не вижу, что тут надо доказывать. Если это двойник, то кроме внешнего сходства это должна быть личность как минимум того же масштаба. Такого в природе не бывает.

Теорий о двойниках в истории много. Последняя про Ельцина.
Только в реале их видимо не бывает
Мужчина Белый волк73
Женат
09-06-2014 - 01:46
(mjo @ 08.06.2014 - время: 04:18)
(Marinw @ 06.06.2014 - время: 15:58)
Раз такая гипотеза появилась, то лучше "убить" ее аргументами и фактами. Простое отрицание только подольёт масла в огонь
Не вижу, что тут надо доказывать. Если это двойник, то кроме внешнего сходства это должна быть личность как минимум того же масштаба. Такого в природе не бывает.

"Яду мне, яду..."(С) 00013.gif
Я когда такие сообщения вижу - у меня просто руки опускаются. Разберёмся?
"Не вижу, что тут надо доказывать." А это мы сейчас посмотрим...
"Если это двойник, то кроме внешнего сходства это должна быть личность как минимум того же масштаба."

Мjo, мы ведь с Вами до этого никогда не сталкивались, всё, что я о Вас знаю - это два сообщения в этой теме. Я сюда влез, чтобы разобраться в заинтересовавшем меня вопросе, а Вы? А Вы вообще саму тему читали? Хотя-бы эту страницу? 00054.gif
Вам лично ссылку надо дать на то, что уезжал один человек, а вернулся СОВСЕМ другой? Похожий только с натяжкой. С другими метрическими данными. Без родинки на щеке. С выпрямленными волосами. Старше на 15 лет. С другой моторикой. НЕ УМЕЮЩИЙ ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ И ГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ(прошу модераторов не карать за выделенку, это - лично для mjo, не знаю, как ещё до него донести...)
Теперь по поводу масштаба...mjo, Вы о чём? Может объяснитесь?
У меня лично к Вам вопрос: (внимание) уезжал человек, которого никто целенаправленно на трон не готовил, т.к. был ещё его брат. Без опыта управления гос-вом. Русский и любящий всё русское. Русский царевич.
Приехавший больше русского костюма не одевал, жил преимущественно в Европе. Пил и прелюбодействовал, манеры имел самого простого рода(что иногда даже ставилось ему в заслугу). Окружил себя иноземцами, которые стали его первыми советчиками. Уничтожил Русскую историю и сломал культуру. Из современников его ценили инородцы, анализ историков как минимум не однозначен.
Даже без утверждения о подмене ясно, что с точки зрения Истории как науки, тот кто уезжал, и тот, кто вернулся - личности АБСОЛЮТНО иного, несоизмеримого масштаба.
Мjo, я Вас попрошу, если Вы опять захотите высказать своё мнение - хоть как-то его аргументировать. Ну хоть чуточку, ага?

Мужчина mjo
Свободен
09-06-2014 - 05:37
(Белый волк73 @ 09.06.2014 - время: 01:46)
Вам лично ссылку надо дать на то, что уезжал один человек, а вернулся СОВСЕМ другой?

Дайте. Только это должна быть ссылка на серьезную работу какого-нибудь историка.
Мужчина Белый волк73
Женат
09-06-2014 - 10:53
(mjo @ 09.06.2014 - время: 05:37)
(Белый волк73 @ 09.06.2014 - время: 01:46)
Вам лично ссылку надо дать на то, что уезжал один человек, а вернулся СОВСЕМ другой?
Дайте. Только это должна быть ссылка на серьезную работу какого-нибудь историка.

Ссылка: всё есть наверху этой страницы, читайте, вникайте. Да, по поводу серьёзная работа, нет-ли - мне о сём неизвестно, но ничего иного я Вам и не обещал. 00062.gif К слову - тут у каждого может быть своё мнение.
Но Ваш подход мне нравится...И раз Вам обязательно нужна серьёзная работа историка(желательно всё-же не "какого-то"), то Вы САМИ её найдите, выложите, а мы тут обсудим.
А пока Вы ищите будет так: моё мнение подкреплено четырьмя ссылками(считая по значкам копирайта), хоть я сам ничего однозначно не утверждал(не так-ли?), а в Вашем кроме непробиваемого апломба ничего нет. Ну надеюсь только пока...Буду ждать. 00064.gif
Мужчина mjo
Свободен
09-06-2014 - 20:58
(Белый волк73 @ 09.06.2014 - время: 10:53)
Ссылка: всё есть наверху этой страницы, читайте, вникайте. Да, по поводу серьёзная работа, нет-ли - мне о сём неизвестно, но ничего иного я Вам и не обещал. 00062.gif К слову - тут у каждого может быть своё мнение.

Мнение может быть у каждого. Вот и наслаждайтесь им. А подобных ссылок я могу накопать тысячи. А также про инопланетян, магию, привидения и пр. и пр.

Но Ваш подход мне нравится...И раз Вам обязательно нужна серьёзная работа историка(желательно всё-же не "какого-то"), то Вы САМИ её найдите, выложите, а мы тут обсудим.

А по поводу серьезных научных работ по данной теме, то их нет. Историческая наука не занимается слухами. Этим занимаются многие соискатели сенсаций, для своей пользы. И их домыслы разносятся по интернету доверчивыми гражданами. Промышляют на этой ниве некий Шемшук - автор многих мистических книг, Куковенко (так и не понял кто он по специальности), небезызвестные А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский. Оба математики. Вот такая веселая компания. А легенде этой (про Петра) уже лет 300 как.

А пока Вы ищите будет так: моё мнение подкреплено четырьмя ссылками(считая по значкам копирайта), хоть я сам ничего однозначно не утверждал(не так-ли?), а в Вашем кроме непробиваемого апломба ничего нет. Ну надеюсь только пока...Буду ждать. 00064.gif

Четыре ссылки это серьезное доказательство! 00050.gif Так что ждать от меня опровержения слухов не стоит. Это опровержению не подлежит, поскольку нет ни единого доказательства утверждения.
Кстати, если бы эта гипотеза имела под собой хоть малейшее основания, то подтвердить ее или опровергнут в наше время можно было бы за 24 часа. Просто сделать генетический анализ останков Петра и его матери Натальи Кириловны Нарышкиной.
Мужчина Sorques
Женат
10-06-2014 - 01:42
(Белый волк73 @ 09.06.2014 - время: 01:46)
У меня лично к Вам вопрос: (внимание) уезжал человек, которого никто целенаправленно на трон не готовил, т.к. был ещё его брат. Без опыта управления гос-вом. Русский и любящий всё русское. Русский царевич.
Приехавший больше русского костюма не одевал, жил преимущественно в Европе. Пил и прелюбодействовал, манеры имел самого простого рода(что иногда даже ставилось ему в заслугу). Окружил себя иноземцами, которые стали его первыми советчиками. Уничтожил Русскую историю и сломал культуру. Из современников его ценили инородцы, анализ историков как минимум не однозначен.

До "Великого посольства", то есть вояжа по Европе, Петр дружил с Гордоном, Лефортом, Брюсом и многими другими иностранцами, как и носил в Немецкой слободе европейские одежды...про пьянки, которые он там же устраивал, до отъезда заграницу, также информации много...
Мужчина Белый волк73
Женат
10-06-2014 - 10:26
(mjo @ 09.06.2014 - время: 20:58)
А по поводу серьезных научных работ по данной теме, то их нет. Историческая наука не занимается слухами. Этим занимаются многие соискатели сенсаций, для своей пользы. И их домыслы разносятся по интернету доверчивыми гражданами. Промышляют на этой ниве некий Шемшук - автор многих мистических книг, Куковенко (так и не понял кто он по специальности), небезызвестные А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский. Оба математики. Вот такая веселая компания. А легенде этой (про Петра) уже лет 300 как.
Кстати, если бы эта гипотеза имела под собой хоть малейшее основания, то подтвердить ее или опровергнут в наше время можно было бы за 24 часа. Просто сделать генетический анализ останков Петра и его матери Натальи Кириловны Нарышкиной.

За такое сообщение - спасибо! Хотел даже плюсик добавить, но у Вас кот голодает...
Я сперва подумал, что Вы просто тролль(и сейчас рад, что не написал ничего более резкого).
Фоменко с Носовским я не рассматриваю, хотя видел в сети их статьи по теме.
В принципе я (для себя) к определённому мнению пришёл: меняли - нет-ли самого человека, но вернувшийся из "Великого посольства" Пётр действовал по отношению к русскому народу грубо и вероломно. Много нашей крови пролил, а выгоды с этого имели чужие люди и державы.
Как ни крути - агент влияния. Вопрос лишь в том, царевича с потрохами сменили или обошлись только его мозгами?
Мужчина Sorques
Женат
10-06-2014 - 18:07
(Белый волк73 @ 10.06.2014 - время: 10:26)
Много нашей крови пролил, а выгоды с этого имели чужие люди и державы.

Какие конкретно державы поимели выгоды от петровского правления?

У вас конспирологии много, но конкретных фактов нет, а аргументы которые идут вопреки вашему мифу, вы не замечаете...
Мужчина Белый волк73
Женат
10-06-2014 - 22:57
(Sorques @ 10.06.2014 - время: 18:07)
(Белый волк73 @ 10.06.2014 - время: 10:26)
Много нашей крови пролил, а выгоды с этого имели чужие люди и державы.
Какие конкретно державы поимели выгоды от петровского правления?

Голландия, Польша, Германия.
У вас конспирологии много, но конкретных фактов нет, а аргументы которые идут вопреки вашему мифу, вы не замечаете...
Ну почему-же не замечаю? Вот ссыль. И никакого "моего мифа" не было и нет, я просто хотел разобраться. Некий-же перегиб в конспирологию был по причине слабого знания вопроса. Сейчас это для меня уже не принципиально, самого Петра заменили или просто оболванили.
Я оставляю тему. Просьба, если будут действительно интересные материалы о реформах Петра - киньте сообщение в личку, а? 00007.gif
Мужчина Sorques
Женат
11-06-2014 - 00:59
(Белый волк73 @ 10.06.2014 - время: 22:57)
Голландия, Польша, Германия.

И никакого "моего мифа" не было и нет, я просто хотел разобраться. Некий-же перегиб в конспирологию был по причине слабого знания вопроса. Сейчас это для меня уже не принципиально, самого Петра заменили или просто оболванили.
Я оставляю тему. Просьба, если будут действительно интересные материалы о реформах Петра - киньте сообщение в личку, а? 00007.gif

Это не ответ..Что они выиграли?

Ну почему-же не замечаю? Вот ссыль.

Набор ни чем не подтвержденных домыслов...Есть подтвержденные факты?
Я вам выше заметил,о Лефорте и Гордоне, с которыми дружил Петр до отъезда заграницу, а так же о пьянстве, но вы не заметили...Разрушает схему? 00003.gif
Женщина Nevinnaya
Замужем
19-04-2015 - 20:16
Что у нас за народ??? ничего не делаешь - плохо.Делаешь что-то - тоже плохо.
Ну Европа всегда шла впереди России. И понравилось там Петру. Я тоже, побывав заграницей, хочу носить то,что там купила...и вообще в Россию не тянет. А он царь был. Пытался сделать как лучше. Учился он у них,ибо было чему у них научиться.
А то, что до поездки он и пил и гулял - это факты общеизвестные. У вас же все - происки врагов.
Мужчина Loki32
Женат
07-09-2015 - 10:59
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 20:58)
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22)
Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало.
А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность.
Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития...
Вменяемого флота, при Петре не построили, а только создали условия для его постройки...

Попутно сгубив строительство кочей - северного типа судов.
Мужчина Loki32
Женат
07-09-2015 - 12:33
(Nevinnaya @ 19.04.2015 - время: 23:16)
Что у нас за народ??? ничего не делаешь - плохо.Делаешь что-то - тоже плохо.
Ну Европа всегда шла впереди России. И понравилось там Петру. Я тоже, побывав заграницей, хочу носить то,что там купила...и вообще в Россию не тянет. А он царь был. Пытался сделать как лучше. Учился он у них,ибо было чему у них научиться.
А то, что до поездки он и пил и гулял - это факты общеизвестные. У вас же все - происки врагов.

Логичное построение если бы не одно но...
если бы Петр кур точку прикупил то понятно, а вот боится морда и платье немецкое это в те времена равнозначны одежде на гей парадах.
Женская одежда с сиськами наголо, бритое лицо, парики, табак, пан талоны и прочее...
Представьте сегодня глава государства возвращается одетым как мерлин менсон а его жена как леди гага, травкой в правительстве пыхтит ирокезы на головах выбриты. Думаю примерно так это выглядело тогда в православной стране.
Мужчина Эрт
Свободен
07-09-2015 - 13:49
(Loki32 @ 07.09.2015 - время: 10:59)
Попутно сгубив строительство кочей - северного типа судов.

Да, задолго до Петра по рекам ходили, и поморы очень далеко на восток по северам заплывали. Пётр внедрял тип кораблей, применение которых было ограничено и многие из них оказались не актуальны. Но это особенность скорее всей России, нежели самого Петра - кампанейщина, халатность, поверхностность, не просчитывание последствий.
А вообще мне понравилось высказывание про Петра, что он любил Россию, но не любил русский народ. Хотя не думаю, что это была именно нелюбовь, к народу у нас так принято было относиться. Страна дошла то того исторического этапа, когда изменения были необходимы, а учитывая её даже не консервативность, а привычку застывать в определённой эпохе, пришлось вводить эти изменения весьма резкими и авторитарными действиями, что тоже для России характерно. В бритье бород как таковом ничего страшного не вижу, основным отрицательным итогом правления Петра считаю непомерно раздутую армию и усиление её роли. Ведь лет сто потом войска снимали и ставили императоров по своему усмотрению. При усиленной пропаганде промышленного развития мануфактуры при нём развивались весьма вяло. Но торговля увеличилась, что несомненно было выгодно России. А то что торговали сырьём... так кто мешал производить качественные конкурентоспособные товары? Видимо, то что и сейчас мешает.
Основным положительным итогом была смена мировоззрения, увеличение значимости человека, гуманизация. Конечно, только начало этого процесса. Поначалу царь лично в пытках своих недругов участвовал.
Мужчина ih5656
Свободен
07-09-2015 - 20:45
(Sorques @ 10.06.2014 - время: 18:07)
(Белый волк73 @ 10.06.2014 - время: 10:26)
Много нашей крови пролил, а выгоды с этого имели чужие люди и державы.
Какие конкретно державы поимели выгоды от петровского правления?

У вас конспирологии много, но конкретных фактов нет, а аргументы которые идут вопреки вашему мифу, вы не замечаете...

англичане с голландцами пеньку по демпинговым ценам купляли.
А она тогда стратегическим товаром была - канаты для кораблей из неё плели. С целью колонизации всего и вся.
Мужчина ih5656
Свободен
07-09-2015 - 20:53
(Loki32 @ 07.09.2015 - время: 12:33)
(Nevinnaya @ 19.04.2015 - время: 23:16)
Что у нас за народ??? ничего не делаешь - плохо.Делаешь что-то - тоже плохо.
Ну Европа всегда шла впереди России. И понравилось там Петру. Я тоже, побывав заграницей, хочу носить то,что там купила...и вообще в Россию не тянет. А он царь был. Пытался сделать как лучше. Учился он у них,ибо было чему у них научиться.
А то, что до поездки он и пил и гулял - это факты общеизвестные. У вас же все - происки врагов.
Логичное построение если бы не одно но...
если бы Петр кур точку прикупил то понятно, а вот боится морда и платье немецкое это в те времена равнозначны одежде на гей парадах.
Женская одежда с сиськами наголо, бритое лицо, парики, табак, пан талоны и прочее...
Представьте сегодня глава государства возвращается одетым как мерлин менсон а его жена как леди гага, травкой в правительстве пыхтит ирокезы на головах выбриты. Думаю примерно так это выглядело тогда в православной стране.

там ведь есть одно но.

Бородатые бояре с рукавами а ля смирительная рубашка то клише из советских фильмов.
Как фошисты идущие стройными рядами и строчащие из МП-40 от пуза .

Торговля с инородцами шла достаточно бойко, так что и шмотьё импортное в обиходе ишшо при папеньке ейном было и бороды на латинский манер стригли. Но мозгов хватало жопы не морозить в панталонах да камзолах. А вот Петруша, вредитель, ладно знать не по климату одел, так ещё и армию снабдил непотребной одёжей что тот Юдашкин. Ну педерасты же оба.
Мужчина mahor
Свободен
07-09-2015 - 23:51
Территорию России ПётрI не потерял, а приумножил. Войны основные выиграл. Дал импульсы развития. Трудно больше обсуждать, когда не жили в его время.

Это сообщение отредактировал mahor - 07-09-2015 - 23:52
Мужчина ih5656
Свободен
08-09-2015 - 04:57
(mahor @ 07.09.2015 - время: 23:51)
Территорию России ПётрI не потерял, а приумножил. Войны основные выиграл. Дал импульсы развития. Трудно больше обсуждать, когда не жили в его время.

прирезал гектары нафиг никому не нужных северных болот, а южные земли позорно проиграл туркам. Спасибо хоть кореш из турецкого плена придурка вытащил.
Про то что после "преумножения" земель население империи сократилось отчего то предпочитают помалкивать.
Мужчина PARAND
В поиске
08-09-2015 - 09:27
(ih5656 @ 08.09.2015 - время: 04:57)
(mahor @ 07.09.2015 - время: 23:51)
Территорию России ПётрI не потерял, а приумножил. Войны основные выиграл. Дал импульсы развития. Трудно больше обсуждать, когда не жили в его время.
прирезал гектары нафиг никому не нужных северных болот, а южные земли позорно проиграл туркам. Спасибо хоть кореш из турецкого плена придурка вытащил.
Про то что после "преумножения" земель население империи сократилось отчего то предпочитают помалкивать.
Ну турецкая империя тогда была сильна ,а у нас в то время армия была еще слаба!Да и многие не только Петр получали от турок тогда да ее и побаивались!Так что не надо винить его ,он тогда был молод и горяч и не имел опыта!А вобще обычно помнят победы в истории и победителей не судят!
Я лично как то двояко отношусь к нему как и каждого человека у него были и положительные стороны и отрицательные!

Это сообщение отредактировал PARAND - 08-09-2015 - 09:29
Мужчина voyt86
Свободен
08-09-2015 - 11:51
Он многого добился, но очень кровавой, даже для 18 века ценой
Мужчина PARAND
В поиске
08-09-2015 - 11:56
(voyt86 @ 08.09.2015 - время: 11:51)
Он многого добился, но очень кровавой, даже для 18 века ценой

А кто тогда был не кровавый да и вобще я заметил такие люди всегда многого добивались..и в истории их прославляли!Взять хотя бы Александра Македонского?Кто помнит о его резне народов и подчинении их силой?Помнют только что он был завоеватель и хороший полководец!!!
Мужчина ih5656
Свободен
08-09-2015 - 21:40
(PARAND @ 08.09.2015 - время: 11:56)
(voyt86 @ 08.09.2015 - время: 11:51)
Он многого добился, но очень кровавой, даже для 18 века ценой
А кто тогда был не кровавый да и вобще я заметил такие люди всегда многого добивались..и в истории их прославляли!Взять хотя бы Александра Македонского?Кто помнит о его резне народов и подчинении их силой?Помнют только что он был завоеватель и хороший полководец!!!

Мда? А Адольф Алоизович заложил завод фольксваген.
А дуче Муссолини построил лёгкую промышленность Италии , чьи товары у нас так любят. Даже президент и даже на тренировке.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
09-09-2015 - 05:03
(Marinw @ 06.06.2014 - время: 15:58)
(mjo @ 06.06.2014 - время: 06:16)
Полагаю, что вопрос об обмене Петра обсуждать как-то не серьезно. Многие глупости по интернету гуляют. Если все обсуждать, то разума лишиться недолго. 00010.gif
Раз такая гипотеза появилась, то лучше "убить" ее аргументами и фактами. Простое отрицание только подольёт масла в огонь

Эта "гипотеза" появилась при жизни её героя. Такие крамольные слухи фигурировали в документах сыскных дел петровской эпохи. Естественно, выявленные распространители таких слухов получали по полной программе петровской эпохи. Вот это достоверный факт, только без антпропометрическихданных. Были слухи. И были ранее прецинденты сасамозванства. В русле предшествующего петровской эпохи бунташного века. Тут ничего нового.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх