Мавзон В поиске |
08-08-2023 - 00:40 (Книгочей @ 08-08-2023 - 00:32) (Мавзон @ 07-08-2023 - 23:19) Задорнов помянут как образец беззастенчивой заказной псевдо-научной бредятины. Ну что напишет профессиональный советский критик ? Что партия скажет - то и напишет. Потому, что иначе он потеряет работу борзописца. А больше он ничего не умеет. Вы приведите мнения муз.критиков, а не уходите от вопроса. Зачем вам выхлоп ангажированных журналюг? Что они такого знают, что вы не знаете? |
Мавзон В поиске |
08-08-2023 - 00:43 (Книгочей @ 08-08-2023 - 00:35) Ну, сравнение! Вы ещё приведите в пример что Орфей играл с таким совершенством, что даже Аполлон был удивлён. У Орфея были, без сомнения, реальные прототипы. Полагаю, авторская песня - ровесница поэзии |
Книгочей Свободен |
08-08-2023 - 13:11 (Мавзон @ 08-08-2023 - 00:40) (Книгочей @ 08-08-2023 - 00:32) Вы приведите мнения муз.критиков, а не уходите от вопроса. Зачем вам выхлоп ангажированных журналюг? Что они такого знают, что вы не знаете? Речь о муз критиках, типа В.Б. Файертага. А мои познания несравнимы со знаниями и опытом муз.критиков. Особенно тех кто специализировался на конкретных наравлениях и жарнах в музыкальной области. И не надо судить обо всех журналистах одинаково вообще и в частности. К сему: Например, "Московский журналист, публицист, джазовый критик Дмитрий Петрович Ухов родился в 1946 году, окончил институт им. Гнесиных. В советский период публиковался в таких изданиях, как: «Советский композитор», «Музыка», уделяя свое внимание джазовому фольклору, рок-музыке, появлению новых направлений и взаимодействию с другими музыкальными жанрами. Ко всему прочему он известен своими радиопередачами «Джаз-тайм», «Джазовый будильник», «Орфей», а также тем, что входит в Московскую ассоциацию джазовых журналистов. Работал журналистом в Латвии и Эстонии, публиковался в ленинградском джазовом журнале «Квадрат», организовывал джазовые фестивали в Европе и России. В данное время периодически занимается звукорежиссурой в театрах и на телевидении, а также сотрудничает с музыкантами экспериментальных направлений."(с) Источник: https://jazzpeople.ru/jazz-in-faces/rossiys...ezhnye-kritiki/ |
Мавзон В поиске |
08-08-2023 - 13:20 (Книгочей @ 08-08-2023 - 13:11) Речь о муз критиках, типа В.Б. Файертага. А мои познания несравнимы со знаниями и опытом муз.критиков. Особенно тех кто специализировался на конкретных наравлениях и жарнах в музыкальной области. Так он - джазмен, и всё видит через призму жанра. Синкопа?! Синкопа! "Узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя"! Еще раз повторю - профессиональный журналист, публикующий свои опусы в масс-медиа, всегда пишет только то, что у него заказывают. Он себе не враг! Если скажут написать, что Ленин (или Хрущев) вдохновили Розенбаума подстричься наголо - напишет. "Как скажем - так и было"! Спросите любого поляка (славянина!), кто такой Визбор? - вот и узнаете о "всемирной популярности" и "феномене". Это сообщение отредактировал Мавзон - 08-08-2023 - 13:21 |
Книгочей Свободен |
08-08-2023 - 13:32 (Мавзон @ 08-08-2023 - 00:43) (Книгочей @ 08-08-2023 - 00:35) Ну, сравнение! Вы ещё приведите в пример что Орфей играл с таким совершенством, что даже Аполлон был удивлён. У Орфея были, без сомнения, реальные прототипы. Полагаю, авторская песня - ровесница поэзии Не надо заглядывать так далеко! "В основе бардовской песни, по определению, лежит поэзия. Соответственно, понять и оценить русскоязычные тексты могут только владеющие этим языком. Таковых в мире примерно 270 млн., т.е. около 3% населения. Это по максимуму. В реальности авторской музыкой и песнями интересуется, ИМХО, меньше половины из них. Отсюда и невысокая популярность в мире. Даже прекрасные французские записи В. Высоцкого вышли весьма ограниченным тиражом."(с) Мавзон 03-08-2023 - 22:57Достаточно того что в 1977 году в Париже издательством «YMCA-Press» под редакцией Владимира Аллоя вышел сборник «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов»). скрытый текст |
Мавзон В поиске |
08-08-2023 - 13:37 (Книгочей @ 08-08-2023 - 13:32) Достаточно того что в 1977 году в Париже издательством «YMCA-Press» под редакцией Владимира Аллоя вышел сборник «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов»). Выпустили раз для эмигрантов. Тираж не подскажете? 2000 экземпляров?! В СССР "Сказки народов Африки" большим выпускали :)))) |
Книгочей Свободен |
08-08-2023 - 15:49 (Мавзон @ 08-08-2023 - 13:37) (Книгочей @ 08-08-2023 - 13:32) Достаточно того что в 1977 году в Париже издательством «YMCA-Press» под редакцией Владимира Аллоя вышел сборник «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов»). Выпустили раз для эмигрантов. Тираж не подскажете? 2000 экземпляров?! Не только для одних эмигрантов. И Вы это не опровергли. А тираж могли бы сами узнать. К сему: И похоже что Вы о сборнике «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов») впервые узнали. В СССР "Сказки народов Африки" большим выпускали :))))А марксистско-ленинскую литературы на многих языках вообще в огромных количествах печатали! И что из этого? К сему: Есть «Песни нашего века» — музыкальный проект и ансамбль, созданный в 1998 году, собравший известных исполнителей, выступающих в жанре авторской (бардовской) песни."(с) Википедия. |
Книгочей Свободен |
08-08-2023 - 15:56 (Мавзон @ 08-08-2023 - 13:37) (Книгочей @ 08-08-2023 - 13:32) Достаточно того что в 1977 году в Париже издательством «YMCA-Press» под редакцией Владимира Аллоя вышел сборник «Песни русских бардов» («Собрание песен русских бардов»). Выпустили раз для эмигрантов. Тираж не подскажете? 2000 экземпляров?! Зато теперь есть: 2022 г. "Бардовские песни. Большой сборник" - https://www.youtube.com/watch?v=aZsjJlhVah4 2023 г. "Бардовская песня. Участники: Никита Высоцкий, Татьяна Визбор, Рутгер Гарехт, "Песни нашего века" - https://www.youtube.com/watch?v=tcwIDUJ9DdM К сему:И судя по второму видео авторские песни не потеряли своей популярности в наше время. |
Мавзон В поиске |
08-08-2023 - 17:18 "Песни нашего века" - это тот случай, когда за громким названием скрывается скромное явление. Ничем не примечательная кавер - группа, перепевающая стандарты жанра. Послушайте - там всё скромненько, клубный уровень. У одного Гребенщикова таких "Самых полных Сборников" наверное, дюжина. |
Книгочей Свободен |
08-08-2023 - 23:10 (Мавзон @ 08-08-2023 - 17:18) "Песни нашего века" - это тот случай, когда за громким названием скрывается скромное явление. Ничем не примечательная кавер - группа, перепевающая стандарты жанра. Послушайте - там всё скромненько, клубный уровень. "С ручейка начинается река." У одного Гребенщикова таких "Самых полных Сборников" наверное, дюжина.А самым плодовитым композитором за всю историю человечества считается немец Георг Филипп Телеманн (Georg-Philipp Telemann)! Ну и что? |
Мавзон В поиске |
08-08-2023 - 23:33 (Книгочей @ 08-08-2023 - 23:10) "С ручейка начинается река.", И за тысячу лет до СССР в Европе пели "бардовские песни". Правда, немного позападнее. |
Книгочей Свободен |
09-08-2023 - 03:43 (Мавзон @ 08-08-2023 - 23:33) (Книгочей @ 08-08-2023 - 23:10) "С ручейка начинается река.", И за тысячу лет до СССР в Европе пели "бардовские песни". Правда, немного позападнее. VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=Xk1W22yHLJQ Это бардовские песни, а речь о советских авторских песнях! Причём, в периоде их расцвета, который неспроста совпал с "оттепелью" и НТР! К сему: Есть советский мультфильм "Шпионские страсти" 1967 г., в подоплёке которого лежит сатира не только на "рыцарей плаща и кинжала", но и на советских "бойцов невидимого фронта". И есть песня В.Высоцкого "Дорогая передача", которую можно трактовать как сатиру над советской карательной психиатрией, т.к. всё паранормальное в СССР подвергалось критике и гонению. Хотя, аномальные явления в СССР тайно исследовались. |
Мавзон В поиске |
09-08-2023 - 12:51 (Книгочей @ 09-08-2023 - 03:43) Это бардовские песни, а речь о советских авторских песнях! льные явления в СССР тайно исследовались. Я и толкую, что советские авторские песни есть маленькая веточка на древе мировой песенной культуры, выросшая не на пустом месте, да к тому же довольно быстро зачахшая. |
Книгочей Свободен |
09-08-2023 - 15:22 (Мавзон @ 09-08-2023 - 12:51) (Книгочей @ 09-08-2023 - 03:43) Это бардовские песни, а речь о советских авторских песнях! льные явления в СССР тайно исследовались. Я и толкую, что советские авторские песни есть маленькая веточка на древе мировой песенной культуры, выросшая не на пустом месте, да к тому же довольно быстро зачахшая. Вы перетолковываете тот факт что советская авторская песня сыграла немалую роль в формировании общественного мнения в Советском Союзе и о СССР в других странах. И когда надобность в ней отпала, то стала частью культуры. К сему: Но не только в этом заключается феномен советской авторской песни, т.к. аналогов ей не было не только в соц.странах, но и в капиталистических странах. И лишь в РФ есть нечто подобное такому явлению как советская авторская песня, потому что она адаптировалась к новым условиям. |
Мавзон В поиске |
09-08-2023 - 18:18 (Книгочей @ 09-08-2023 - 15:22) ... Вы перетолковываете тот факт что советская авторская песня сыграла немалую роль в формировании общественного мнения в Советском Союзе и о СССР в других странах. Ну какое "общественное мнение" могло формироваться от туристских песенок? Вся эта патетично - патриотичная романтика прекрасно вписывалась в концепцию КПСС по надеванию на население розовых очков. За крайне малым исключением, за пределами СССР эти песни никто и не слушал. Кроме того, с появлением бита и рока, популярность Битлз, ДП, ЛЗ и прочих, окончательно задвинула бородатых лириков на задворки внимания. Собственно, уже с конца 70-х, за исключением Высоцкого, Розенбаума и нескольких других авторов,популярность исполнителей шансона была весьма скромной. Это сообщение отредактировал Мавзон - 09-08-2023 - 19:01 |
Мавзон В поиске |
09-08-2023 - 18:49 Да, собственно, вменяемые барды прекрасно понимали - "звон гитары и немного слов - это всё что есть у нас!" и давно не питают иллюзий. Это сообщение отредактировал Мавзон - 09-08-2023 - 19:02 |
Книгочей Свободен |
09-08-2023 - 21:54 (Мавзон @ 09-08-2023 - 18:18) (Книгочей @ 09-08-2023 - 15:22) ... Вы перетолковываете тот факт что советская авторская песня сыграла немалую роль в формировании общественного мнения в Советском Союзе и о СССР в других странах. Ну какое "общественное мнение" могло формироваться от туристских песенок? Вся эта патетично - патриотичная романтика прекрасно вписывалась в концепцию КПСС по надеванию на население розовых очков. За крайне малым исключением, за пределами СССР эти песни никто и не слушал. Кроме того, с появлением бита и рока, популярность Битлз, ДП, ЛЗ и прочих, окончательно задвинула бородатых лириков на задворки внимания. Собственно, уже с конца 70-х, за исключением Высоцкого, Розенбаума и нескольких других авторов,популярность исполнителей шансона была весьма скромной.Одно дело Ваша точка зрения, а другое - мнение профи и спецов. К сему: "Песня - один из наиболее распространенных, демократических и наиболее быстро отзывающихся на любые изменения в общественно-политической жизни жанров музыкально-поэтического искусства. Изучение феномена авторской песни способствует более глубокому пониманию духовных потребностей общества, выявлению интересов и запросов различных слоев населения. Авторская песня запечатлела существенные черты своего времени, поставив перед слушателями множество сугубо экзистенциальных вопросов, вызвав резонанс в широких кругах общественности, еще раз отразила неоспоримую связь изменений в стране с демократическими процессами в сфере культурной жизни общества. Выраженные особым образом, философские взгляды авторов-исполнителей бардовской песни оказывают сильное воздействие на людей, вскрывают проблемы и противоречия современного общества, предлагают пути выхода из социального и культурного кризиса, призывают и делают человека восприимчивым к прекрасному. В советском обществе с периодом так называемой «оттепели» и поколением «шестидесятников» связаны существенные изменения в культуре. Феномен советской авторской песни не только выражал особенности политических и социальных процессов в отечественной культуре, но и оказывал обратное влияние на социально-культурную ситуацию в стране, становясь примером активной жизненной позиции его создателей. Явление авторской песни тесно взаимосвязано в сознании людей с поколением «шестидесятников» и процессами гласности и свободы. На культуре авторской песни воспитано не одно поколение городской интеллигенции в нашей стране."(с) "Феномен авторской песни в отечественной культуре середины XX века", 2002 г. Хомутова Елена Николаевна кандидат культурол. наук. Источник: https://www.dissercat.com/content/fenomen-a...erediny-xx-veka Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-08-2023 - 22:20 |
Книгочей Свободен |
09-08-2023 - 21:57 (Мавзон @ 09-08-2023 - 18:49) Да, собственно, вменяемые барды прекрасно понимали - "звон гитары и немного слов - это всё что есть у нас!" и давно не питают иллюзий. Что они понимают никому кроме них неведомо, а то о чем они поют ещё не доказывает что именно так они думают на самом деле. |
Мавзон В поиске |
09-08-2023 - 23:19 (Книгочей @ 09-08-2023 - 21:54) Одно дело Ваша точка зрения, а другое - мнение профи и спецов. Я и есть профи и спец! В отличие от критиков и журналюг, не проплаченый, а значит - честный и объективный. Мне нет необходимости подгонять события под заказ свыше про мнимое величие и якобы феноменальность. Я то помню, как пели осанны Ильичу, а потом... валили памятники "Великому и простому". зачем сотворять кумиров там, где их никогда и не было?! |
Книгочей Свободен |
10-08-2023 - 13:53 (Мавзон @ 09-08-2023 - 23:19) (Книгочей @ 09-08-2023 - 21:54) Одно дело Ваша точка зрения, а другое - мнение профи и спецов. Я и есть профи и спец! В отличие от критиков и журналюг, не проплаченый, а значит - честный и объективный. Мне нет необходимости подгонять события под заказ свыше про мнимое величие и якобы феноменальность. Можете назвать свои диссертации или хотя бы статьи? К сему: Какой у Вас индекс Хирша (h-индекс)? Я то помню, как пели осанны Ильичу, а потом... валили памятники "Великому и простому". зачем сотворять кумиров там, где их никогда и не было?!Вообще-то, воевали с памятниками всегда и везде! А в каких советских и/или российских авторских песнях это нашло своё отражение? |
Мавзон В поиске |
10-08-2023 - 18:00 (Книгочей @ 10-08-2023 - 13:53) , Можете назвать свои диссертации или хотя бы статьи? К сему: Какой у Вас индекс Хирша (h-индекс)?, Могу. Но мы о музыке, а публикации в других областях. Статей о музыке я не писал потому, что полвека эту самую музыку исполнял лично. О чем есть запись в трудовой книжке. Так вот, среди пишущих опусы о музыке, собственно исполнителей то и не того... Например, известный своими "записками рок-дилетанта" А, Житинский сам не играл вообще, но его литературный секретарь Ю. Наумов - тот очень даже играл. Послушал Юрий местных феноменальных бардов, да и свалил куда подальше, т.е. в США. |
Мавзон В поиске |
10-08-2023 - 19:09 (Книгочей @ 10-08-2023 - 13:53) ,Вообще-то, воевали с памятниками всегда и везде! А в каких советских и/или российских авторских песнях это нашло своё отражение? Но не везде прошли через такое. И уж совсем немного в мире мест, где по подобному ностальгируют. |
Книгочей Свободен |
10-08-2023 - 21:24 (Мавзон @ 10-08-2023 - 18:00) (Книгочей @ 10-08-2023 - 13:53) , Можете назвать свои диссертации или хотя бы статьи? К сему: Какой у Вас индекс Хирша (h-индекс)?, Могу. Но мы о музыке, а публикации в других областях. Статей о музыке я не писал потому, что полвека эту самую музыку исполнял лично. О чем есть запись в трудовой книжке. И я про музыкальную область спрашивал. Хотя авторская песня связана не только с "оттепелью", но и с НТР. К сему: Помнится что даже было словосочетание "физики-лирики". Так вот, среди пишущих опусы о музыке, собственно исполнителей то и не того... Например, известный своими "записками рок-дилетанта" А, Житинский сам не играл вообще, но его литературный секретарь Ю. Наумов - тот очень даже играл. Послушал Юрий местных феноменальных бардов, да и свалил куда подальше, т.е. в США.Пример Ю. Наумова это ещё не все и всё. Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-08-2023 - 21:38 |
Книгочей Свободен |
10-08-2023 - 21:37 (Мавзон @ 10-08-2023 - 19:09) (Книгочей @ 10-08-2023 - 13:53) ,Вообще-то, воевали с памятниками всегда и везде! А в каких советских и/или российских авторских песнях это нашло своё отражение? Но не везде прошли через такое. И уж совсем немного в мире мест, где по подобному ностальгируют. Почти везде! И если уж сравнивать, то как обычно с США, которые старались догнать и перегнать. Так например, "часть американского общества выступает за снос памятников генералам-конфедератам. В августе 2017 г. уже демонтировали несколько монументов."(с) К сему: Видео LOUIS ARMSTRONG "Let My People Go Go Down Moses". |
Мавзон В поиске |
10-08-2023 - 22:15 (Книгочей @ 10-08-2023 - 21:24) Помнится что даже было словосочетание "физики-лирики" Сергей Яковлевич Никитин, известный исполнитель - явно из тех физиков, кандидат наук. А Брайан Мэй из Куин - тот вообще астрофизик. Правда, не совсем бард и совсем не советский. |
Книгочей Свободен |
11-08-2023 - 01:04 (Мавзон @ 10-08-2023 - 22:15) (Книгочей @ 10-08-2023 - 21:24) Помнится что даже было словосочетание "физики-лирики" Сергей Яковлевич Никитин, известный исполнитель - явно из тех физиков, кандидат наук. А Брайан Мэй из Куин - тот вообще астрофизик. Правда, не совсем бард и совсем не советский. Если на то пошло, то и в Африке, упс, в США авторская песня - это авторская песня. К сему: скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-08-2023 - 01:11 |
Мавзон В поиске |
11-08-2023 - 12:53 (Книгочей @ 11-08-2023 - 01:04) : "В тяжелые для Родины времена глобального объединения двух Грушинских фестивалей летучая агитбригада самарских бардов занялась... укреплением международных бардовских отношений Когда они последний раз ездили в США корифаниться? |
Книгочей Свободен |
11-08-2023 - 17:23 (Мавзон @ 11-08-2023 - 12:53) (Книгочей @ 11-08-2023 - 01:04) : "В тяжелые для Родины времена глобального объединения двух Грушинских фестивалей летучая агитбригада самарских бардов занялась... укреплением международных бардовских отношений Когда они последний раз ездили в США корифаниться? Судя по дате статье в 2014 г. А видео за 2021 г. |
Мавзон В поиске |
11-08-2023 - 17:56 (Книгочей @ 11-08-2023 - 17:23) (Мавзон @ 11-08-2023 - 12:53) (Книгочей @ 11-08-2023 - 01:04) : "В тяжелые для Родины времена глобального объединения двух Грушинских фестивалей летучая агитбригада самарских бардов занялась... укреплением международных бардовских отношений Когда они последний раз ездили в США корифаниться? Судя по дате статье в 2014 г. А видео за 2021 г. Думаю, на 2014 г. у них поездки закончились. |
Книгочей Свободен |
11-08-2023 - 19:19 (Мавзон @ 11-08-2023 - 17:56) Думаю, на 2014 г. у них поездки закончились. Но судя по видео от 2021 г. авторская песня в США не потеряла своей популярности. |
Книгочей Свободен |
11-08-2023 - 19:22 ПО ТЕМЕ Современное состояние авторской песни как отражение изменений в национальном менталитете: "Современное состояние авторской песни ускользает от адекватной оценки. Можно приводить длинные вереницы фамилий новых авторов, но они никому ничего не скажут. Можно, наоборот, сетовать на "заговор" СМИ и продюсеров - действительно, отражение авторской песни в СМИ, место, которое она занимает в нашем арт-бизнесе,далеко не соответствует роли этого феномена в жизни общества."(с) Далее: http://www.bard.ru/article/23/18.htm |
Мавзон В поиске |
11-08-2023 - 19:38 (Книгочей @ 11-08-2023 - 19:22) Современное состояние авторской песни ускользает от адекватной оценки... Любая вещь нужна, насколько она востребована. В 60-е в СССР развлечений было негусто. Что люди слушали - понятно, в лучшем случае Бернеса да Пьеху с молодым КобЗоном. Ну понятно, что и Окуджава с Кимом на безрыбье были чем то свежим и любопытным. А сейчас речетативы под гитару уже мало кому интересны, через инет доступна практически вся мировая музыка. Вот ведь оно как.... |
Книгочей Свободен |
11-08-2023 - 20:11 (Мавзон @ 11-08-2023 - 19:38) (Книгочей @ 11-08-2023 - 19:22) Современное состояние авторской песни ускользает от адекватной оценки... Любая вещь нужна, насколько она востребована. В 60-е в СССР развлечений было негусто. Что люди слушали - понятно, в лучшем случае Бернеса да Пьеху с молодым КобЗоном. Ну понятно, что и Окуджава с Кимом на безрыбье были чем то свежим и любопытным. В это и заключался феномен советской авторской песни и её исполнителей. А сейчас речетативы под гитару уже мало кому интересны, через инет доступна практически вся мировая музыка. Вот ведь оно как....Это уже другая тема. Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-08-2023 - 20:12 |
Мавзон В поиске |
11-08-2023 - 20:53 (Книгочей @ 11-08-2023 - 20:11) В это и заключался феномен советской авторской песни и её исполнителей. Это не феномен, это - от безысходности и отсталости. Что остается голодному? Есть просрочку или помереть. Электрогитаров то у советских не было. И идеология играть новое и прогрессивное запрещала. |
Книгочей Свободен |
12-08-2023 - 00:38 (Мавзон @ 11-08-2023 - 20:53) (Книгочей @ 11-08-2023 - 20:11) В это и заключался феномен советской авторской песни и её исполнителей. Это не феномен, это - от безысходности и отсталости. Что остается голодному? Есть просрочку или помереть. Это потому что была надежда на лучшее. Электрогитаров то у советских не было.Чтобы испольнять авторские песни достаточно было обычных гитар. И идеология играть новое и прогрессивное запрещала.Однако, были самиздат и авторские песни. |