Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 10:57
Может быть Вы смогли дать самое короткое и исчерпывающее определение ЧУДУ?  |
||||||||
CBAT Свободен |
23-04-2012 - 18:11
Я смог. Чудо - это событие, происходящее вопреки законам естественных наук. Не случайно же говорится "сверхъестественное". Заодно уж приведу и своё определение бога, т.к. эти два явления тесно взаимосвязаны. Бог - это личность, способная на чудеса. Таким образом, принимая во внимание (на веру) невозможность сверхъестественного, получаем, что невозможность существования чудес заложена в самом их определении. А уже отсюда следует и невозможность бога. Лично я агностик, и в отличие от атеистов я не отрицаю бога, я просто не верю в чудеса. Неверие в бога в моем случае - побочный эффект неверия в чудеса вообще. PS Да, если возникнут вопросы по определению - с удовольствием отвечу, какой именно закон нарушает то или иное чудо. Только прошу, не изобретайте своих чудес, ограничьтесь каноническими. PPS Про определение богу. Бог - это личность, способная на чудеса Оно универсально, и применимо ко всем религиям. Если в религии несколько богов, то у старших богов чудеса сильнее. Любопытные следствия из определения: 1) бог в буддизме все-таки есть, хоть и был прежде человеком. 2) иконы = божки. 3) православие - не является монотеизмом. Это сообщение отредактировал CBAT - 23-04-2012 - 18:51 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 21:51
Про "не знаю" ответ достоверней....А Вам могу возразить, что чудо - это необъяснимое явление происходящее по неизвестным пока человеку законам естественных наук и выглядящее, как противоречащее законам уже известным....Ну, если это не примитивный оптический обман или поповский фокус)))) |
||||||||
CBAT Свободен |
24-04-2012 - 16:44 1) Базовых законов не так много. Чудеса, кстати, нарушают именно базовые законы: законы сохранения массы/энергии, вещества. Законы Ома, Архимеда, закон тяготения... Все эти законы прекрасно известны, а чудес, нарушающих их - тьма. 2) То, о чем вы только что сказали, Олег65, т.е. чудо, согласующееся с законами наук - никакое не чудо, а высокая технология (То есть такая технология, стоимость разработки которой существенно превосходит себестоимость изделия). Кстати, фокусы - это разновидность высокой технологии. Вы неединственный, кто их путает. Артур Кларк даже сформулировал принцип внешней неотличимости магии от высокой технологии. Этот принцип развил А. Азимов, указавший-таки имеющееся принципиальное отличие. Оно состоит в том, что любое техногенное "чудо" ограничено законами естественных наук. Настоящие же чудеса не знают никаких ограничений. Можете почитать оригиналы, они невелики. 3) Ваше допущение о том, что могут существовать некие неизвестные еще пока законы, противоречащие базовым, очень смело. Вы хотя бы попытайтесь придумать такой пример, что уж голословничать-то. Мне так не хватает ни эрудиции, ни воображения. В науках, могут быть неоткрытые явления, объекты, теории. Но чтобы законы - это вы хватанули через край. Возьмем за основу, к примеру, универсальный закон всемирного тяготения. Попытаемся гипотетически представить некий новый неизвестный пока закон, противоречащий ему. То есть две массы не притягиваются, хоть тресни. (бред) Да, и еще - придется придумать вразумительную причину, по которой этот новый антизакон почему-то до сих пор не наблюдался. А в будущем вдруг бац - и начнет наблюдаться. Это даже не забавно. Все-таки некоторые люди любят спорить больше, чем думать. Это сообщение отредактировал CBAT - 24-04-2012 - 16:57 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-04-2012 - 17:58
Например физика и её законы.До появления квантовой физики и после)))) В рамках физики многое окажется чудом из того, что для квантовой - норма)))) |
||||||||
lely1971 Свободен |
24-04-2012 - 21:38
Зы. CBAT Точно в цель  Мир - несовершенен, и человек в нем живущий...и подавно.  |
||||||||
| CBAT Свободен |
26-04-2012 - 21:50
Что многое? конкретнее! Вы же умный человек, не стыдно демагогию разводить? Факты давайте. В науках есть теории, нередко конкурирующие. А еще есть и некие универсальные законы, универсальные одинаково для разных теорий, даже для разных наук. Такие как закон сохранения массы/энергии, закон всемирного тяготения, принцип электронейтральности, принцип Ле-Шателье, закон Ома... На то они и базовые. Если теория им не удовлетворяет, значит, хреновая теория. Квантуха тоже в них вписывается, не пытайтесь никого обмануть. Вы что, уже можете назвать некое явление из квантовой физики, противоречащее основным законам? Закон сохранения не перестал работать в квантухе, а лишь приобрел новую формулу Е=мс2. Или вы продолжаете неотличать чудо от высокой технологии? Это сообщение отредактировал CBAT - 26-04-2012 - 21:58 |
||||||||
Macek Свободен |
26-04-2012 - 22:36 В церкви В Иерусалиме мироточит время от времени камень на котором лежал мертвый Иисус в плащанице после снятия с креста до его погребения в пещеру! там отверстий я не видел... ! А вот лично мое мнение и вывод! На эти иконы люди молятся отдавая свою энергетику и она копиться но всякая энергетика имеет и побочные свойства например материализоваться ,так говорят что рак это последствие внутренней злости человека,а камни в почках или желчном пузыре это материализация чувства зависти человека ! отсюда и мироточение это сброс накопленной энергетики через материализацию! Поэтому то при коммунистах молились мало и иконы не мироточили! Сейчас моляться больше и они мироточат. Далее всех нас дурят с детства скрывая истину для этого и служат ученые и учителя никому не верте изучайте сами анализируйте информацию и прозрение придет...Мироздание очень сложно и разнообразно и надо держать глаза и мозги открытыми для информации и мыслить самим Это сообщение отредактировал Масек - 26-04-2012 - 22:38 |
||||||||
Irochka117 Свободен |
27-04-2012 - 06:06
Кто Вам сказал, что это именно тот камень. Вы приняли эту информацию на веру от заинтересованных людей.
|
||||||||
mjo Свободен |
27-04-2012 - 06:13
А сколько требуется джоулей зависти для формирования грамма почечного камня?  |
||||||||
DEY Женат |
27-04-2012 - 19:16
Тёмная энергия, вернее наблюдения того что массы отталкиваются на очень больших расстояниях уже есть! Но это совсем другая история в которой умы посветлее наших ещё не разобрались  |
||||||||
| lely1971 Свободен |
27-04-2012 - 20:15
А с чего Вы взяли, что зависть в джоулях измеряется?  может все же в Гигакалориях?  .....тепло все же должно какое-то выделяться или что то типа того  |
||||||||
dr Rendell Свободен |
11-05-2012 - 18:59
Это давно известный исторический факт.И этот случай неоднократно приводился во многих справочниках по атеизму.Хотя там было не совсем так как пишет уважаемый автор. Начнем с того что икона "плакала"не водой а маслом. (масло в отличии от воды дает не ручеек,а отдельные капельки когда температура в храме повышалась от жара лампад и свечей то масло становилось более жидким и икона начинала "плакать") Петр 1 обнаружив обман издал указ "Повелеваю чтобы иконы больше не плакали. Если иконы снова заплачут маслом,то зады попов заплачут кровью !" После этого "плачь" икон сразу же прекратился. О судьбе попов заставивших икону плакать ничего не сообщалось. Это сообщение отредактировал dr Rendel - 11-05-2012 - 19:01 |
||||||||
| CBAT Свободен |
12-05-2012 - 21:53
Вы слегка приврали. Не "темная энергия", а темное гало. Это ненаблюдаемая масса, ведущая себя в полном соответствии с законом всемирного тяготения. Собственно, только этот закон и позволил ее обнаружить. Так что не надо ля-ля, уважаемый. Вообще, в природе нет ничего, что бы не соответствовало законам науки. Зато есть многочисленные устные и письменные неподтвержденные упоминания о подобных вещах, явно противоречащих законам науки. Этои вещи именюются в быту "чудесами" |
||||||||
| Macek Свободен |
13-05-2012 - 10:56
Если какой либо силе действующей по оси Y вниз направить вектор силы в противоположную ей сторону с таким же значением то силы уравновесятся и суммарное значение их будет равно О. Значит можно преодолеть силу притяжения и парить над поверхностью земли.То что нет пока еще знаний или они утеряны по созданию компактных источников и двигателей это уже другая история ,но то что истребители и вертолеты взлетают вертикально это доказывает такую возможность.реактивный ранец. вот два магнита с противоположными полюсами оталкиваються ..... Это сообщение отредактировал Масек - 13-05-2012 - 10:57 |
||||||||
| Macek Свободен |
13-05-2012 - 11:07
Я бы сказал наоборот! В науке нет ничего что бы не соответствовало законам ПРИРОДЫ! Ибо наука это только троечник ученик пытающийся понять УЧИТЕЛЯ!! Что она знает про мозг человека?Что олна знает о строении Земли?Что она знает о образовании камней в почках?что она знает об старении человека?Что знает о других мирах? Да либо ничего,либо дурит нас.А о пирамидах ? а о НЛО? а о жизни на дне Океанов? А о телепатии?и так далее... Наши давнии предки лет так50000 назад были более развиты! А вы верите что вы от обезьяны произошли? |
||||||||
| DEY Женат |
13-05-2012 - 14:49
Вы часом не путаете тёмную энергию с тёмной материей?
Формулировка не верная... этим ставится жирная точка на развитии науки! (нет ничего нового) Я соглашусь на формулировку что нет ничего не соответствующего законам ПРИРОДЫ (или Вселенной), а они изучанны далеко не все... |
||||||||
vegra Свободен |
14-05-2012 - 18:45 подумаешь из картинок чего то капает))) в циркефокусы куда ка круче |
||||||||
| lely1971 Свободен |
15-05-2012 - 20:34
та то в цирке а ТО икона  |
||||||||
| t-raks Свободен |
26-05-2012 - 10:56 Это настоящее и непостижимое для человеческого ума чудо, господа. После посещения одного из подобных мест, во время которого я приложил свои иконы к мироточащим, по приезду домой обнаружил что мои привезенные из этой поездки иконы, тоже замироточили.И мироточение перекинулось также на те иконы, которые в поездку я не брал, но те что стояли у икон, которые в поездки были. Это чудо продолжалось около месяца, потом все прекратилось. В течении этого месяца капельки мира приобретали удивительные формы. Так,например, один раз они объединились в очень красивый нимб над головой Богородицы. Трудно принять то, что нам непонятно, трудно поверить в то, что не хочется считать реальным. Но, это реальность, свидетельствую это. Трубок каких-либо в квартире моей к иконам подведено также не было... |
||||||||
| DEY Женат |
26-05-2012 - 15:37
Надеюсь вы это всё засняли на видео или по крайней мере сфотографировали и в ближайшее время выложите эти материалы тут. |
||||||||
| 1NN Свободен |
26-05-2012 - 17:02
Чтл-то у меня появилось сильное подозрение: над вами кто-то круто пошутил... |
||||||||
| lely1971 Свободен |
28-05-2012 - 20:02
Чтл- ....))) почему же подшутил сразу?  Я вот не верующий до"мозга костей правого мизинца", но и атеистические настроения моего мозха не ведают мне, как такой факт может случаться. Единственное объяснение, я вижу- только в том, что икону заранее мазали чем то...но и то далеко не факт. Хотя у меня нет старинных икон дома и я не могу проверить воочию ..... и про Петра я читал заранее, прежде чем создать данный топ, и даже за икону заглядывал, на наличие "гигроскопического эффекта", ну не было там трубок ни каких, и визуально не "пудрили" доску. |
||||||||
efv Женат |
29-05-2012 - 01:24
После того.как я прочитал, с какой ненавистью Пётр Прусский ненавидел православие, будучи сам протестантом, этот исторический анекдот может иметь другое истолкование: встретившись чудом, он просто запретил под страхом наказания об этом говорить. если бы ему посветили электрическим фонариком, указ имел бы такое содержание: аще буде кто дьявольским огнём светить, пороть того нещадно и на каторгу. Ясное дело найдётся мало желающих повторить сие чудо. |
||||||||
dedO'K Женат |
29-05-2012 - 09:49
Данный указ в архивах не значится, данной иконы в кунсткамере никогда не было и в описи она тоже отсутствует. Был указ Петра о создании комиссии по мироточению икон, но комиссия ни к какому выводу не пришла, как, впрочем, и комиссии советского времени, хотя было выдвинуто несколько остроумных версий. |
||||||||
| lely1971 Свободен |
29-05-2012 - 18:09
про Указ Царёвый все понятно.....а вот о какой иконе (конкретно) идет речь? ЗЫ. не пинайте ногами сильно. Можно фото в студию? |
||||||||
| dedO'K Женат |
29-05-2012 - 19:47
О той самой, якобы, с канавками, губками, пропитанными маслом и двойными стенками... Та самая икона, которую, судя по этому историческому анекдоту, якобы обнаружил сам Петр Алексеич. |
||||||||
| lely1971 Свободен |
29-05-2012 - 20:04
Есть ли какое то фото данной иконы? Просто "Икон Божей Матери" много......хотелось бы понять о чем речь то... |
||||||||
| dedO'K Женат |
30-05-2012 - 06:37
Ну какое там фото? В описи экспонатов кунсткамеры такая икона вообще не значится. |
||||||||
| 1NN Свободен |
30-05-2012 - 15:45 Я так понимаю, что вы лично составляли эту опись и знаете ее наизусть. |
||||||||
| dedO'K Женат |
01-06-2012 - 11:58
Нет. Просто как то по молодости попала мне в руки книга "Спутник атеиста", писаная разбитными "птенцами гнезда хрущева" и там, в конце, излагалась эта история и подобные ей. |
||||||||
| 1NN Свободен |
01-06-2012 - 16:08 И вы до сих пор помните всю эту опись наизусть! Вот это память! |
||||||||
| lely1971 Свободен |
08-06-2012 - 20:55
dedO'K Диду...можно ссылку в студию на оное творение....потому как ......не смог я отыскать во "всемирной помойке" называемой в современности - "инетом" ссылок на
   |
||||||||
| lely1971 Свободен |
08-06-2012 - 20:57 МОДЕРАМ Почистите от "шлака" данную темку |
||||||||
| dedO'K Женат |
08-06-2012 - 23:51
Сие "творение", если вы про "Спутник атеиста", было выпуска, где-то, конца 50х, так что, вряд ли вы найдёте ссылку на него. Хотя труд серьёзный и носит следы, скорее, иудейской идеологии, чем атеистов, отпавших от Православия. Насчёт местоположения указов Петра Алексеича и описей экспонатов музеев в интернете сказать затрудняюсь. Дело было в конце 80х, когда интернета и в помине не было. Зато людей ищущих и интересующихся было не в пример больше. |