Взрослая социальная сеть
 Свободен |
07-05-2013 - 19:52 (Габонская_Гадюка @ 07.05.2013 - время: 19:37) А я жалуюсь?) Регулярно...))) |
||
 Габонская_Гадюка Замужем |
07-05-2013 - 19:54 (Игнaтий @ 07.05.2013 - время: 19:52) (Габонская_Гадюка @ 07.05.2013 - время: 19:37) А я жалуюсь?) Регулярно...))) Неа, я стучу - эт разница, но не жалуюсь))) |
||
tangu Свободна |
08-05-2013 - 09:46 (Габонская_Гадюка @ 02.05.2013 - время: 12:08) Собсно, вопрос: как на Ваш взгляд, отчего люди так боятся измены? Это ведь не тяжелая болезнь, не смерть, не безвозвратная потеря того, кто дорог...Так откуда этот, зачастую сродни мистическому, страх перед изменой?) Я все двенадцать страниц не осилила, так что прошу пардону, если ответ на мой вопрос где-то есть уже... Нельзя ли пояснить, что имеется в виду под страхом измены? Это боязнь чего? Как варианты: 1) "Мой любимый (любимая) будет иметь секс с другим партнёром" 2) "Мой любимый (любимая) полюбит другого человека" 3) "Мои отношения с любимым (любимой) закончатся, когда он(а) уйдёт к другому человеку" 4) ... (всё это вместе; что-то другое) ... Когда респонденты отвечают на вопрос "отчего", у каждого, возможно, своё понятие и о самом явлении, и о причинах его. Так что хотелось бы всё-таки прояснить содержание этого страха... |
||
 ИЛ68 Женат |
08-05-2013 - 10:12 (Габонская_Гадюка @ 07.05.2013 - время: 17:32) Ил, у Вас очень, очень, очень хорошее чувство юмора))))))))))) Спасибо на добром слове. Не, я так не полагаю. Но многие сложные явления, а многое, что касается взаимоотношений именно сложные явления, человек постигает всю жизнь. Да и отношение к изменам частенько меняется. С переходом на вашу личность, я и вовсе не понял. Вы спросили, я ответил.  скрытый текст Боязнь измены? Ну на мой взгляд, как-то не совсем точное определение чувству. Скорее понимание, что измена всегда разрушение существующих отношений. И если эти отношения и их развитие человека в основном устраивали, то понятно, что их разрушения или потери он желать не будет. А так то чтоб прям кто-то трясся от страха "а если мне изменят"  - представляю плохо. |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-05-2013 - 11:08 (ИЛ68 @ 08.05.2013 - время: 10:12) Спасибо на добром слове. Не, я так не полагаю. Но многие сложные явления, а многое, что касается взаимоотношений именно сложные явления, человек постигает всю жизнь. Да и отношение к изменам частенько меняется. С переходом на вашу личность, я и вовсе не понял. Вы спросили, я ответил. скрытый текст Да всегда пжлста, доброе слово у нас выдается бесплатно))) то есть, измена- сложное явление?) что ж в том явлении сложного то, не подскажете, что данное явление нужно постигать всю жизнь и все жизнь же вырабатывать к нему отношение?) А Игнатия да, будьте добреньки, попросите, пусть свою бабу заведет и ее юзает, а то прям неудобно, чесслово - Игнатий такий навязчивый, а еще верный (типа))))) А так то чтоб прям кто-то трясся от страха "а если мне изменят" - представляю плохо. А я нормально представляю, и четко понимаю: когда человек, находясь (по его словам) в счастливом браке, без умолку твердит "изменит-уйду(выгоню, убью и т д) - это в нем как раз страх "а если мне изменят" говорит, ну и комплекс неполноценности еще зачастую, но страх всяко превалирует) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-05-2013 - 11:10 |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-05-2013 - 11:16 (tangu @ 08.05.2013 - время: 09:46) (Габонская_Гадюка @ 02.05.2013 - время: 12:08) Собсно, вопрос: как на Ваш взгляд, отчего люди так боятся измены? Это ведь не тяжелая болезнь, не смерть, не безвозвратная потеря того, кто дорог...Так откуда этот, зачастую сродни мистическому, страх перед изменой?) Я все двенадцать страниц не осилила, так что прошу пардону, если ответ на мой вопрос где-то есть уже... Нельзя ли пояснить, что имеется в виду под страхом измены? Это боязнь чего? Как варианты: Можно пояснить: в принципе, страх может базироваться на любом из указанных Вами пунктов- это не принципиально на каком, скорее интересно почему человек в принципе боится? Страх ведь- это ни что иное, как эмоциональный процесс (базовая эмоция), имеющий первопричиной видимую (реально или надуманно) опасность; так вот почему человек видит в измене опасность для себя? И в чем она заключается для человека? |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
08-05-2013 - 12:08 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 11:16) так вот почему человек видит в измене опасность для себя? И в чем она заключается для человека? думаю, этот вопрос надо задавать изменщикам :-) это ведь они шифруются то... значит боятся чего то... :-) |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 12:24 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 11:08) А Игнатия да, будьте добреньки, попросите, пусть свою бабу заведет и ее юзает, а то прям неудобно, чесслово - Игнатий такий навязчивый, а еще верный Так вы сами довольно-таки навязчиво подставляете свою личность чтобы вас юзали, и чего обижаетесь? тут Так кто из нас тут навязывается? Не вы ли?  Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-05-2013 - 12:25 |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 13:04 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 11:16) Страх ведь- это ни что иное, как эмоциональный процесс (базовая эмоция), имеющий первопричиной видимую (реально или надуманно) опасность; так вот почему человек видит в измене опасность для себя? Опять таки, ключевое слово "видимую". Человек видит опасность, человек испытывает страх. Далее рассмотрим "реальность" и надуманность" опасности. В чем реальность в случае измены? Наверное, это когда: а) человек имеет неопровержимые доказательства измены, б) путём логических построений на основании наблюдения за поведением супруга (либо сторонней достоверной информации) пришел к обоснованному выводу что ему изменяют. Надуманность будет только в том случае, если человек а) по складу характера (либо в силу жизненных обстоятельств) ревнивый, недоверчивый и в всём видит измену, б) неверно истолковывает наблюдаемое им поведение супруга или необоснованно доверяется мнению посторонних людей - сплетни, слухи, наговоры и т.п. Ну это если вкратце. В случае надуманности измены сама измена и страх по поводу её являются личностными проблемами человека, и тут даже нечего обсуждать. С таким же успехом можно развить тему "как лечить параноика?" В случает реальности измены появление страха вовсе не обязательно. Поскольку человек существо биосоциальное, то могут быть и другие реакции - гнев, злоба, безразличие, удовлетворение, боль, обида, желание мести - спектр переживаний широк, и зависит от типа личности, характера, воспитания, наличия\осутствия психологических травм, семейного стажа и даже социального и материального положения. Например, если владелец крупной фирмы узнает что ему изменяет молодая жена, которую он себе приобрел для статусности, то вряд ли он испытает страх. Он просто придёт в ярость и вышвырнет её в том, в чем подобрал. Посему, Гадюка, правомернее задать вопрос: "Кто те люди, которые видят в реальной измене опасность для себя?" Тогда и получите ответ на вопрос "почему?" Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-05-2013 - 13:12 |
||
| ИЛ68 Женат |
08-05-2013 - 13:44 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 11:08) Да всегда пжлста, доброе слово у нас выдается бесплатно))) то есть, измена- сложное явление?) что ж в том явлении сложного то, не подскажете, что данное явление нужно постигать всю жизнь и все жизнь же вырабатывать к нему отношение?) А Игнатия да, будьте добреньки, попросите, пусть свою бабу заведет и ее юзает, а то прям неудобно, чесслово - Игнатий такий навязчивый, а еще верный (типа))))) Чё? Я где-то написал, то измена - сложное явление? Взаимоотношения, это сложное явление, потому как затрагивает цельный комплекс человеческих чувств, эмоций, сознательное и подсознательное. А измена, это один из факторов, который на отношения способен оказать влияние. Когда сильное, а когда слабое. Поскольку отношения по сути не статичны, а могут как развиваться, так и деградировать, и влияние на них измены будет разным, в зависимости от выстроенных отношений. скрытый текст А я нормально представляю, и четко понимаю: когда человек, находясь (по его словам) в счастливом браке, без умолку твердит "изменит-уйду(выгоню, убью и т д) - это в нем как раз страх "а если мне изменят" говорит, ну и комплекс неполноценности еще зачастую, но страх всяко превалирует) Фантазии вашей можно прям позавидовать. Так вот прям "без умолку твердит"? Не ест он, бедняга, И даже не спит, "Изменишь - уйду", Без умолку твердит. Не жизнь это братцы, Сплошное мученье. Возьмите, Гадюка, Его на леченье! Интересно, если я своему мелкому говорю - "принесешь плохую отметку, пока не исправишь - лишишься компьютера", это во мне стало быть комплекс неполноценности так проявляется, или это все же страх? |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 14:04 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 11:08) А я нормально представляю, и четко понимаю: когда человек, находясь (по его словам) в счастливом браке, без умолку твердит "изменит-уйду(выгоню, убью и т д) - это в нем как раз страх "а если мне изменят" говорит, ну и комплекс неполноценности еще зачастую, но страх всяко превалирует) Вам кто-то что-то без умолку твердит? Вы о своих пациентах штоль? :)) |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-05-2013 - 15:10 Мальчики, стихи Вы уже пишете, дождемся серенад и продолжим))))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-05-2013 - 15:10 |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 15:48 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 15:10) Мальчики, стихи Вы уже пишете, дождемся серенад и продолжим))))) ГГ, я вас кое о чем тут спрашивал... Отвечать будете? :)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-05-2013 - 15:49 |
||
_Al_ Женат |
08-05-2013 - 16:16 (Габонская_Гадюка @ 02.05.2013 - время: 12:08) <q>Собсно, вопрос: как на Ваш взгляд, отчего люди так боятся измены? Это ведь не тяжелая болезнь, не смерть, не безвозвратная потеря того, кто дорог...Так откуда этот, зачастую сродни мистическому, страх перед изменой?)</q> Насчет мистического страха не знаю, но, чтобы разобраться откуда у некоторых людей берется страх перед изменой (не все люди боятся измены и не всякой измены люди боятся), наверное нужно вернуться к тому, что измены бывают разными. Мы как-то пытались уже классифицировать измены. Тогда один уважаемый мастер долго пытался придумать разные варианты, но все закончилось отсылкой к архивам и "сам дурак". И осталось два варианта: 1. Левак без чувств и обязательств. Одноразовый или многоразовый, не суть важно, главное, чувства остаются к супругу, а леваки имеют не слишком существенные причины. 2. Появление в жизни изменяющего новой любви и новых серьезных отношений.. Думаю, отношение к этим двум вариантам измен должно быть разным, хотя очень многие не станут разбираться что к чему и почему. Отбросим опасность нежелательной беременности и ЗППП. И предполагаем, что измена не раскрыта - ведь мы обсуждаем страх перед гипотетической изменой, к которой "боящийся" не знает, но боится в принципе, если думает об этом. В первом варианте чего бояться? Мне кажется, только уязвления самолюбия. Во втором варианте есть чего бояться. Того, что тебя разлюбили или полюбили еще кого-то. Что могут быть разрушены отношения, которыми дорожишь. В этом случае, это, пусть не тяжелая болезнь, не смерть, но весьма вероятно вполне себе безвозвратная потеря того, кто дорог. Хотя, конечно, случается, что возвращаются обратно. |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-05-2013 - 16:46 скрытый текст Я надеюсь, ваши навязчивые попытки меня обвинить во всех смертных грехах на форуме измен, я могу не считать элементом приставаний? А то я бы вам так же посоветовал завести себе мужичка какого другого для юзаний. советовать можете, но я ж могу и не прислушиваться, меня для юзания и Вы вполне устраиваете , да и о своей верности я не выступаю на каждом углу, чо б нет та?)) |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-05-2013 - 16:51 (Игнaтий @ 08.05.2013 - время: 15:48) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 15:10) Мальчики, стихи Вы уже пишете, дождемся серенад и продолжим))))) ГГ, я вас кое о чем тут спрашивал... Отвечать будете? :)) Акакже)) буду: у психолога нет и не может быть пациентов, психолог - не врач) да,и насчет навязчивости: а я спорю?! Я к Вам пристаю, Вы с явным удовольствием ведетесь )))) |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 17:14 (_Al_ @ 08.05.2013 - время: 16:16) Мы как-то пытались уже классифицировать измены. Тогда один уважаемый мастер долго пытался придумать разные варианты, но все закончилось отсылкой к архивам и "сам дурак". И осталось два варианта: 1. Левак без чувств и обязательств. Одноразовый или многоразовый, не суть важно, главное, чувства остаются к супругу, а леваки имеют не слишком существенные причины. 2. Появление в жизни изменяющего новой любви и новых серьезных отношений.. Похоже, у одного уважаемого мистера никак не может уложиться в голове мысль, что 3. Люди могут жить в семье без всяких чувств к супругу, но помимо этого и левак имеют, и новых чувств и\или серьезных отношений не хотят и не появляется у них ничего - стабильная и комфортная жизнь с удобным супругом превыше всего. _Al_, хотите я вам скажу в чем ваша ошибка? Вы слишком вызвышены и романтичны в вопросах измен. В ваших обоих вариантах обязательно присутствуют чувста, любовь - или к супругу, или к тому с кем связь на стороне. А так далеко не всегда бывает. Бывает, живут с супругом по привычке, а изменяют потому что хочется секса, развлечения, оторваться о рутины, встряхнуться и т.п. И всё, никакой чувственной подоплёки нет вообще. Есть люди вообще, никого и никогда в жизни не любили, только использовали. А любили только себя. Кстати, Ал.
Мой ответ выше - это ответ на ваш ничем не мотивированный выпад в мой адрес. Хотя... возможно это вызвано давней обидой на меня, за то что я когда-то проигнорировал вас. В любом случае, это характеризует вас как злопамятного и обидчивого человека. :) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-05-2013 - 17:38 |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 17:16 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 16:51) Я к Вам пристаю, Вы с явным удовольствием ведетесь )))) ГГ, на вопросы отвечать надо. Вам кто и что без умолку твердит? :) |
||
| _Al_ Женат |
08-05-2013 - 18:06 (Игнaтий @ 08.05.2013 - время: 17:14) <q>Похоже, у одного уважаемого мистера никак не может уложиться в голове мысль, что 3. Люди могут жить в семье без всяких чувств к супругу, но помимо этого и левак имеют, и новых чувств и\или серьезных отношений не хотят и не появляется у них ничего - стабильная и комфортная жизнь с удобным супругом превыше всего.</q> Ну почему же... вполне жизнеспособная и часто встречающаяся ситуация. Вот только стоит ли в такой ситуации говорить об изменах и о страхе перед изменой? Если супругам заведомо пофигу друг до друга и они живут "в семье без всяких чувств к супругу", то о каких изменах может идти речь? Даже если в такой семье присутствует секс "для здоровья", то уж точно в ней нет места обязательствам, имеющим отношение к любви и верности... _Al_, хотите я вам скажу в чем ваша ошибка? Мечтаю! Я весь внимание. Особенно, если речь не пойдет о том, что я так и не читал архивов... Вы слишком вызвышены и романтичны в вопросах измен. В ваших обоих вариантах обязательно присутствуют чувста, любовь - или к супругу, или к тому с кем связь на стороне. Не знаю, расценивать это, как комплимент или как что? По тому и присутствует - выше объяснил почему. Потому что об измене может идти речь только тогда, когда присутствует то, чему можно изменить- чувства, любовь, любимый человек... А так далеко не всегда бывает. Бывает, живут с супругом по привычке, а изменяют потому что хочется секса, развлечения, оторваться о рутины, встряхнуться и т.п. И всё, никакой чувственной подоплёки нет вообще. Есть люди вообще, никого и никогда в жизни не любили, только использовали. А любили только себя. Ну и что, опять двадцать пять. Это все подварианты первого варианта. Вы с чем, собственно, спорите? Я написал об этом и сказал, что здесь бояться нечего. В отличие от второго варианта, где бояться есть чего - потери любимого человека и разрушения отношений. Кстати, Ал.
Ну, это Вы, по-моему, про себя сейчас сказали  Ведь вот это Вами написанное есть не что иное, как переход на личности. А думать, начинать и заканчивать, Вы можете что угодно, Ваше право. Еще раз обещаю Вам, что ни жаловаться, ни стучать не пойду)) Мой ответ выше - это ответ на ваш ничем не мотивированный выпад в мой адрес. Хотя... возможно это вызвано давней обидой на меня, за то что я когда-то проигнорировал вас. В любом случае, это характеризует вас как злопамятного и обидчивого человека. :) Смешно, честное слово, очень смешно)) Где Вы увидели выпад? Это была лишь констатация факта, который имел место. Ссылку, если что, найду. Вот объясните мне, зачем мне обижаться на Вас за то, что Вы "проигнорировали меня", а на самом деле заявили, что Вам "неинтересно", когда я показал Вам явное противоречие между Вашими же утверждениями и Вам было попросту нечего ответить? Тут не обижаться, тут смеяться только можно)) И насчет моей злопамятности ни разу Вы не угадали. То есть память-то у меня неплохая, но вот не злой я ни разу и не обидчивый вовсе. Обидчивость, знаете ли, признак глупости и инфантильности. У меня, с определенного возраста, это не получается. А в Вашем случае и обижаться не на что. Простите, если расстроил)) Впрочем, это опять о моей личности Вы говорите, а не о страхе перед изменой и вообще не об изменах. |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-05-2013 - 18:52 (Игнaтий @ 08.05.2013 - время: 17:16) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 16:51) Я к Вам пристаю, Вы с явным удовольствием ведетесь )))) ГГ, на вопросы отвечать надо. Ах, Игнатий, - обажаю строгих мушшин! А еще что-нибудь в таком же стиле сможете?)))))) p.s да кто твердит, тот знает, не зря ж завелся ))))) |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 18:56 (_Al_ @ 08.05.2013 - время: 18:06) Если супругам заведомо пофигу друг до друга и они живут "в семье без всяких чувств к супругу", то о каких изменах может идти речь? Даже если в такой семье присутствует секс "для здоровья", то уж точно в ней нет места обязательствам, имеющим отношение к любви и верности... Об обычных изменах, Ал. Называеся "адюльтер", слышали? Так вот, если люди живут без любви, это автоматически не значит что они согласны на то чтобы их супруг(а) им изменял(а). И очень многие живут без любви, а просто потому что им хорошо и комфортно в этих отношениях. И откуда вы можете знать, что обязательств там нет? Как раз наоборот, обязательства могут присутствовать, особенно если брак по расчету, со взаимными договорёностями. Потому что об измене может идти речь только тогда, когда присутствует то, чему можно изменить- чувства, любовь, любимый человек... Опять ошибка. Об измене речь идёт тогда, когда есть брак (отношения), есть сексуальные отношения одного из супругов с третьим лицом, и эти отношения с третьим лицом второй супруг считает изменой. Вы определения супружеской измены почитайте, в словари загляните. Это все подварианты первого варианта. Нет. Пока вы в упорно будете в свои "причины" заводить чувства к тому, кому изменяют, я буду упорно вам возражать. А определяющим здесь, Ал, является не это. Определяющим является чувства к тому, кто изменяет. Потому что вне зависимости от того, любит ли изменяющий супруга или нет, зависеть все будет от второго. И его реакции тоже о этого будут зависеть. И вообще всё дальнейшее развитие событий будет зависеть от него. Ведь вот это Вами написанное есть не что иное, как переход на личности. Ал, вы написанной мной текст по строчкам читали и так же отвечали? Или сначала прочли текст целиком? Я же вам следующей строчкой ответил:
Где Вы увидели выпад? Это была лишь констатация факта, который имел место. Имел место КОГДА-ТО и не в этой теме, но тем не менее вспомнили про это. Зачем, Ал, если развитие этой темы никак это не предполагало? Зачем про это вспоминать здесь? Какова была мотивация? Объяснение одно - обиделись и никак успокоиться не можете. У вас на этом фиксация. Было бы это не так - вы бы и не стали об этом писать. И соскочить у вас не получится. Вы подняли эту муть - наслаждайтесь. Будем приучать вас общаться без нелепых наездов.... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-05-2013 - 19:23 |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 18:58 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 18:52) p.s да кто твердит, тот знает, не зря ж завелся ))))) Значит, нет никого.... Понятно. Опять факты с потолка, опять ничем не подкреплённые слова, опять ни о чем.. |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-05-2013 - 19:23 (Игнaтий @ 08.05.2013 - время: 18:58) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 18:52) p.s да кто твердит, тот знает, не зря ж завелся ))))) Значит, нет никого.... Да-да , Ил уже разродился стишком, теперь Ваша очередь - Ясно вижу - хотите))))) |
||
| _Al_ Женат |
08-05-2013 - 19:47 (Игнaтий @ 08.05.2013 - время: 18:58) Об обычных изменах, Ал. Называеся "адюльтер", слышали? Так вот, если люди живут без любви, это автоматически не значит что они согласны на то чтобы их супруг(а) им изменял(а). И очень многие живут без любви, а просто потому что им хорошо и комфортно в этих отношениях. И откуда вы можете знать, что обязательств там нет? Как раз наоборот, обязательства могут присутствовать, особенно если брак по расчету, со взаимными договорёностями. Да, может и не согласны. Но если они живут без любви, автоматически, ИМХО, должно означать, что измена не должна их пугать. А это тема о боязни измены. Какие у них мотивы этого несогласия? Перечислить можно целый ряд, но ни один, разумеется, не будет иметь ничего общего с любовью, кроме как к самолюбию. Обязательства в браке по расчету, разумеется, присутствуют. На самом деле, конечно, и в таком браке может быть страх измены. Только, мне кажется, тема не об этом. Это будет страх "что люди скажут", "что обо мне подумают" и т.п. варианты, опять же, не имеющие никакого отношения к любви и верности. Опять ошибка. Об измене речь идёт тогда, когда есть брак (отношения), есть сексуальные отношения одного из супругов с третьим лицом, и эти отношения с третьим лицом второй супруг считает изменой. Вы определения супружеской измены почитайте, в словари загляните. Формальное определение в данном примере не подходит. Оно подразумевает измену супружеским отношениям и супружеской любви. А в приведенном Вами варианте таковая отсутствует, а присутствует комфорт, выгода и прочие тому подобные факторы. Так что это у Вас ошибка)) Нет. И вот почему: (_Al_ @ 08.05.2013 - время: 16:16) 1. Левак без чувств и обязательств. Одноразовый или многоразовый, не суть важно, главное, чувства остаются к супругу а леваки имеют не слишком существенные причины. (Игнaтий @ 08.05.2013 - время: 17:14) 3. Люди могут жить в семье без всяких чувств к супругу, но помимо этого и левак имеют Видите разницу? Так вот, пока вы в упорно будете в свои "причины" заводить чувства к тому, кому изменяют, я буду упорно вам возражать. Вижу разницу. Эта разница непринципиальная и не меняет сути. Возражайте сколько угодно, я что, против что ли?)) А определяющим здесь, Ал, является не это. Определяющим является чувства к тому, кто изменяет. Потому что вне зависимости от того, любит ли изменяющий супруга или нет, зависеть все будет от второго. И его реакции тоже о этого будут зависеть. И вообще всё дальнейшее развитие событий будет зависеть от него. Да ничего подобного. В отношениях всегда все зависит от обоих. Не всегда в равных долях и не всегда напрямую, но всегда от обоих. И вина за измену лежит на обоих. И в разрушении отношений всегда виноваты оба. Да, тот, которому изменили, может принять единоличное решение и, швырнув кольцо, уйти, не сказав ни слова. И что? Это лишь финал, но не вся пьеса. А финал без всего того, что было позади не дает верного представления о пьесе в целом. Делать выводы из одного финала глупо. Вот только не надо опять говорить, что все мои познания о жизни из литературы. Это смешно конечно, но надоело над этим смеяться. Все остальное комментировать не буду, ибо опять обсуждение личностей и флуд. Перечитайте, если охота, повнимательнее, и увидите, что пишете о себе, а не обо мне |
||
| ИЛ68 Женат |
08-05-2013 - 20:41 (_Al_ @ 08.05.2013 - время: 16:16) И осталось два варианта: И кто интересно возьмется четко определить где заканчивается первый вариант и начинается второй? Была на форуме такая тема "чисто физическая измена". Так вот, практически никаких убедительных примеров существования таковой никто не привел, и мнения подавляющего числа отписавших было - в любом случае, хоть какие-то чувства в измене присутствуют. Отбросим опасность нежелательной беременности и ЗППП. Почему их надо отбрасывать? Или кто-то может дать стопроцентную гарантию? Или таких беременностей и подхваченных болезней не бывает? |
||
Молодой Вулкан Свободен |
08-05-2013 - 21:27 измена сама по себе есть надуманная опасность. Вот изменил/а вам супруг/а, и что дальше? Чем это вам грозит? Не приемлете вы измену - разведетесь и найдете супруг/а лучше, того/ту, который/ая не изменяет. Вам все равно - тем боле это не опасность. Вы поклонник секс-вайф (или его мужского эквивалента) - так это для вас даже лучше... |
||
МурзеГ Женат |
08-05-2013 - 21:39 Я собсна тоже не совсем понимаю,откуда взялось утверждение,что люди боятся измены,тем более в большинстве своём. Главным образом,если человек ещё не стыкался с изменой на собственной шкуре,он рассуждает на уровне "если бы да кабы...",абсолютно не принимая непредсказуемость и неконтролируемость своих эмоций так сказать по факту. Соответственно,как можна вообще испытать какие-либо эмоции к событию,возможному лишь гипотетически. Да и когда уже находишься перед фактом измены,да,появляется целая гамма различных чувств,довольно сумбурная,но сомневаюсь,что среди них можна выделить именно страх. Я б сказал,страх возможен перед возможностью повторной измены. Это страх пережить снова всю ту гамму неприятных эмоций и ощущений. Страх пережить по-новой ту же самую боль. Но это опять-же,может быть применимо к тем,кто уже стыкался с этим,имхо... |
||
| Свободен |
08-05-2013 - 21:59 (_Al_ @ 08.05.2013 - время: 19:47) Но если они живут без любви, автоматически, ИМХО, должно означать, что измена не должна их пугать. А это тема о боязни измены. Опять неверно. Человек может не любить, знать что его не любят, и при этом может бояться что его бросят и уйдут к другому. Скажем, материальная зависимость. Какие у них мотивы этого несогласия? Да какие угодно. Воспитание. Вероисповедание. Менталитет. Ал, вы просто зациклены на любви и чувствах. Для вас что, отсутствие любви автоматически означает отсутствие принципов, морали и совести?:)) Формальное определение в данном примере не подходит. Оно подразумевает измену супружеским отношениям и супружеской любви. А в приведенном Вами варианте таковая отсутствует, а присутствует комфорт, выгода и прочие тому подобные факторы. Так что это у Вас Оно во всех примерах подходит. Измена ВСЕГДА только супружеским отношениям. И любовь тут не при чем. Она в семье может быть, её в семье может и не быть, от этого измена не перестанет быть изменой. Вы просто пытаетесь всунуть любовь везде где только можно, и подогнать ответы под ваши "типы измен". Обязательства в браке по расчету, разумеется, присутствуют. На самом деле, конечно, и в таком браке может быть страх измены. Только, мне кажется, тема не об этом. Это будет страх "что люди скажут", "что обо мне подумают" и т.п. варианты, опять же, не имеющие никакого отношения к любви и верности. Вы это серьезно?? В браке по расчету супруги боятся "что люди скажут"?? Всё чудесатее и чудесатее... :))) Ал, вы хоть имеете представление о том что такое "брак по расчету"? ЗЫ. И тема вообще не имеет никакого отношения к любви и верности. Был задан вопрос "почему люди боятся измен?", только вот вопрос поставлен некорректно. Да ничего подобного. В отношениях всегда все зависит от обоих. Не всегда в равных долях и не всегда напрямую, но всегда от обоих. И вина за измену лежит на обоих. Что "ничего подобного"? Вы вобще о чем пишете? Повторюсь: определяющим является именно отношение к изменившему, от этого и только от этого зависит окончательное решение, развязка. А не от того, с душой или без души ему изменяли. При чем тут чья-то вина? Перечитайте, если охота, повнимательнее, и увидите, что пишете о себе, а не обо мне И после этого вы упрекаете. что с вами кто-то общается в стиле "сам дурак"? :)) Нет, Ал, я пишу о ВАС. И я уверен - вы ещё не раз припомните мне что я отсылал вас в архивы... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-05-2013 - 23:34 |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-05-2013 - 23:53 (ИЛ68 @ 08.05.2013 - время: 20:41) И кто интересно возьмется четко определить где заканчивается первый вариант и начинается второй? Была на форуме такая тема "чисто физическая измена". Так вот, практически никаких убедительных примеров существования таковой никто не привел, и мнения подавляющего числа отписавших было - в любом случае, хоть какие-то чувства в измене присутствуют. Ну присуствуют, хоть какие-то - однозначно всегда присуствуют, но почему одни чувства к любовнику/любовнице априори отменяют другие к жене/мужу? Это ведь очень разные чувства) Вы это серьезно?? В браке по расчету супруги боятся "что люди скажут"?? Всё чудесатее и чудесатее... :))) Ал, вы хоть имеете представление о том что такое "брак по расчету"? ЗЫ. И тема вообще не имеет никакого отношения к любви и верности. Был задан вопрос "почему люди боятся измен?", только вот вопрос поставлен некорректно.А что не так? Именно в браке по расчету (особенно если расчет присутствует с одной стороны, а не взаимный) людям крайне важно "а что люди скажут?", хотя бы потому, что брак по расчету- это всегда картина видимого благополучия для родственников, друзей, соседей. Причины создания данной картины могут быть абсолютно любыми, но каковы бы ни были причины, браки по расчету очень зависимы от того, "а что люди скажут?") я думаю, Аl имеет какое-никакое представление о браках по расчету, все же, не дурее Вас он, явно, да и не шешнацать пади ему) вопрос поставлен абсолютно корректно, просто, "не все то вздор, о чем не знает Митрофанушка"(с):) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-05-2013 - 23:59 |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
09-05-2013 - 00:22 (Игнaтий @ 08.05.2013 - время: 17:16) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 16:51) Я к Вам пристаю, Вы с явным удовольствием ведетесь )))) ГГ, на вопросы отвечать надо. не барское это дело отвечать на неудобные вопросы :-) |
||
| Свободен |
09-05-2013 - 01:39 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 23:53) А что не так? Именно в браке по расчету (особенно если расчет присутствует с одной стороны, а не взаимный) людям крайне важно "а что люди скажут?", хотя бы потому, что брак по расчету- это всегда картина видимого благополучия для родственников, друзей, соседей. Причины создания данной картины могут быть абсолютно любыми, но каковы бы ни были причины, браки по расчету очень зависимы от того, "а что люди скажут?") я думаю, Аl имеет какое-никакое представление о браках по расчету, все же, не дурее Вас он, явно, да и не шешнацать пади ему) вопрос поставлен абсолютно корректно, просто, "не все то вздор, о чем не знает Митрофанушка"(с):) ГГ, у вас с АЛом какое-то деревенско-колхозное понимание сути явления "брак по расчету". Из ваших описаний так и видится какая-нибудь абсолютно зависимая бедолага, которая приехала в столицу оттуда где Макар телят не пас, "удачно" выскочила замуж за прыщавого консультанта в леруа мерлене, и трясется в панике - что о ней подумает родня мужа и соседи по лестничной клетке, ведь у них же в деревне главный показатель успешности семьи это мнение бабок на лавочке возле сельпо.... :))) Сообчаю, ГГ. Записувайте... :)) Брак по расчету заключается не в создании "картины видимого благополучия" для кого-то, а в создании реального благополучия для себя. Материального ли благополучия или для псхологического комфорта и стабильности - эт уже другая песня. А если человек зависим от мнения посторонних, подвержен чужому влиянию, то это проблемы только этого человека, а не отличительная черта браков по расчету. Совершеннейшая глупость причесывать всех под одну гребенку, и утверждать что в браке по расчету людям крайне важно "а что люди скажут?". Есть и такие индивидуумы, не спорю, ну так они в любом браке могут быть - в браке по расчету, по залёту, по любви или просто так.. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 09-05-2013 - 10:43 |
||
| ИЛ68 Женат |
09-05-2013 - 12:08 (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 23:53) Ну присуствуют, хоть какие-то - однозначно всегда присуствуют, но почему одни чувства к любовнику/любовнице априори отменяют другие к жене/мужу? Это ведь очень разные чувства) Бывает конечно и разные. Например к любовнику как мужчине, а к мужу, как к толстому кошельку. Или к любовнице как к женщине, а к жене, как к хозяйке, обеспечивающей быт. Так что порой одни чувства, других не отменяют. Скажу больше, если человека вполне устраивают, что чувства к нему испытывают токма как к средству обеспечения комфорта, и ему не нужны иные, то и никаких проблем. Но из несовершенств нашего мира как раз и заключается в том, что иным этого понимаешь мало. Им любовь подавай. А вот как раз в существование любви к объекту, которому изменяют, верится с трудом, вернее не вериться ни разу. Но. Каждый имеет право верить во что-то свое. И если женщина верит, что любовь мужа к ней крепко завязана на его похождения по любовницам, то кто ж ей запретит то?. Нехай себе верит. |
||
| Габонская_Гадюка Замужем |
09-05-2013 - 18:47 (Игнaтий @ 09.05.2013 - время: 01:39) (Габонская_Гадюка @ 08.05.2013 - время: 23:53) А что не так? Именно в браке по расчету (особенно если расчет присутствует с одной стороны, а не взаимный) людям крайне важно "а что люди скажут?", хотя бы потому, что брак по расчету- это всегда картина видимого благополучия для родственников, друзей, соседей. Причины создания данной картины могут быть абсолютно любыми, но каковы бы ни были причины, браки по расчету очень зависимы от того, "а что люди скажут?") я думаю, Аl имеет какое-никакое представление о браках по расчету, все же, не дурее Вас он, явно, да и не шешнацать пади ему) вопрос поставлен абсолютно корректно, просто, "не все то вздор, о чем не знает Митрофанушка"(с):) ГГ, у вас с АЛом какое-то деревенско-колхозное понимание сути явления "брак по расчету". Из ваших описаний так и видится какая-нибудь абсолютно зависимая бедолага, которая приехала в столицу оттуда где Макар телят не пас, "удачно" выскочила замуж за прыщавого консультанта в леруа мерлене, и трясется в панике - что о ней подумает родня мужа и соседи по лестничной клетке, ведь у них же в деревне главный показатель успешности семьи это мнение бабок на лавочке возле сельпо.... :))) Ну, с Вашего позволения, я записывать то всяку ересь все ж погожу)) так стало быть, в браках по расчету люди абсолютно не озабочены тем, что люди скажут?) а скажите-ка мне, Игнатий, много ли у Вас знакомых, вступивших в брак по расчету? У меня, например, есть перед глазами и примеры браков по расчету и примеры фиктивных браков (это разница, если что); так вот, людям , заключившим фиктивный брак (ну, например, заради получения гражданства) и вправду абсолютно пофиг "а чо люди скажут", ибо, у них стаж брачный идет и больше ничо не трэба, время подойдет, подадут на гражданство, получат его, благополучно разведутся и вуа-ля- тут все очевидно, а вот браки по расчету, как Вы кстати верно заметили, создаются для повышения уровня собсного комфорта, и здесь людям уже немаловажно, чтобы у окружающих создалось устойчивое впечатление об их семейном благополучии, потому как не для того человек (или оба супруга, если это обоюдный брак по расчету) прикладывал нехилые усилия и терпит ряд неудобств (хотя бы отсутствие любви) , чтобы окружающие говорили не то, что надо, это ведь, в конечном итоге, мешает меркантильным интересам вступивших в брак по расчету) |
||
| Свободен |
09-05-2013 - 21:06 (Габонская_Гадюка @ 09.05.2013 - время: 18:47) так стало быть, в браках по расчету люди абсолютно не озабочены тем, что люди скажут?) Есть такие которые озабочены, есть такие которым плевать. Как и во всех других браках. Это от людей зависит, ГГ, а не от причин по которым они вступили в брак. а вот браки по расчету, как Вы кстати верно заметили, создаются для повышения уровня собсного комфорта, и здесь людям уже немаловажно, чтобы у окружающих создалось устойчивое впечатление об их семейном благополучии, потому как не для того человек (или оба супруга, если это обоюдный брак по расчету) прикладывал нехилые усилия и терпит ряд неудобств (хотя бы отсутствие любви) , чтобы окружающие говорили не то, что надо, это ведь, в конечном итоге, мешает меркантильным интересам вступивших в брак по расчету) Да чхать им, что вокруг говорят. Вы думаете Дашу Жукову интересует что о ней пишут в таблоидах? Ей куда важнее что Рома скажет. А вы думаете Рому желтая пресса и общественое мнение по поводу его брака сильно интересует? Вы думаете, их кто-нибудь будет обсуждать, если они сами скандальные выходки не начнут делать? ГГ, у вас каша в голове. Запомните же наконец. Брак по расчету не для того чтобы у кого-то там создалось "устойчивое впечатление". Брак по расчету для того чтобы повысить свое благосостояние и/или для психологических дивидендов. Отсюда самм важным является то, чтобы У СУПРУГА создалось устойчивое впечатление о том, что его брак благополучен. Если супруг не подвержен влиянию мнения окружения, мамы-папы, соседей по коттеджному поселку, если ему плевать что думают Смиты на соседней вилле о его семье, то никто даже париться не будет созданием какого-то благополучного имиджа. Исключение, пожалуй, составляют династические браки типа выйти замуж за принца Англии, где будущих претендентов разглядывают под микроскопом и хошь - не хошь, и щщасливую рожу они потом будут вынуждены делать всю жизнь. И потому-то, ГГ, браки по расчету являются очень прочными, и как правило люди в нём не трясутся об имидже, у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО благополучная жизнь. Они получают то, на что рассчитывали; и отдают то, что планировали отдавать. И у меня есть знакомые в браке по расчету. Одна вообще об этом прямо говорит. При муже. Типа "Не люблю и никогда не любила, вышла по расчету. Зато уважаю, ценю, он мне безбедную жизнь и защиту, я ему - красоту, верность, комфорт." И чо? Он согласен. Уж лет 15 живут. Ему уже под 50, ей скоро 35. У них приктически нет ссор. У них семья куда более благополучная, чем у многих влюбленных. Думаете им важно что про них говорят? Что соседи скажут? Да чхать они хотели. И знаете, никто ничего и не говорит про них... мож потому что это никому не нужно? :)) Просто тут у многих срабатывает обывательская зависть - "жаба душит", вот и начинают домысливать что-де они мучаются, изображают багополучие, а на самом деле... уууу.... а потом повляются рассуждения шо в браке по расчету супруги озабочены тем "шо люди скажут".... ГГ, кто у вас там знакомые, кто замуж вышел и мается? Какая-нить моделька, которая выскочила замуж за папика и теперь трясется чтобы он её не выкинул? Это сообщение отредактировал Игнaтий - 09-05-2013 - 21:30 |
||
Kirsten Замужем |
09-05-2013 - 22:03 (Игнaтий @ 09.05.2013 - время: 21:06) И у меня есть знакомые в браке по расчету. Одна вообще об этом прямо говорит. При муже. Типа "Не люблю и никогда не любила, вышла по расчету. Зато уважаю, ценю, он мне безбедную жизнь и защиту, я ему - красоту, верность, комфорт." А тебе не приходило в голову прикинуть, сколько вообще женщин выходит замуж не по любви, а по другим причинам? И браки вполне себе счастливые. А тот, что ты описал - вообще благополучный счастливый брак. |
