Свой вариант В поиске |
18-09-2008 - 21:30
Ром. А ты прочитать то, на что отвечаешь не пробовал? Вдвоем лучше чем по одному для данной конкретной пары. Если бы для них было-бы лучше поодиночке, то они и жили-бы поодиночке. А этот твой пост - не более чем демагогия. Это сообщение отредактировал VASKA - 18-09-2008 - 21:30 |
||||||||||||
ya777 Свободен |
18-09-2008 - 21:34
ребят,в чем вопрос...рожают у нас пока еще женщины...следовательно,от нее зависит сколько у нее будет детей...))) мужчина может просто обхотеться,но выше головы не прыгнешь... тот факт,что во всех без исключения странах,где женщины свободны в принятии решении иметь детей или нет, показывает удручающую демографическую картину...и с этим спорить,все равно,что не видеть очевидного...)) получив свободу от всего,женщина спешит реализовать свои возможности...)) и удовлетворить свои потребности...в ущерб семейным ценностям...наши девочки не воспитываются в атмосфере почитания семейных ценностей... кроме того,тот образ жизни,который ведут современные дамы,мало подходит для материнства и рождения детей...и обеспеченность материальными средствами тут совершенно не при чем...тут вот проскользнула фраза,быть не хуже чем все...КТО такие все?)) всегда будут те,кто живут побогаче,и те,кто победнее...и ориентироваться пржде всего нужно на себя...на свои потребности и желания...а не гнаться за последней электричкой... |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
18-09-2008 - 21:42 у нас и женщины совсем плохие, и мужчины... тоже ничего не могут..... |
||||||||||||
ya777 Свободен |
18-09-2008 - 21:44
Василь,мы тут не обсуждаем никаких конкретных пар...)) люди высказывают свои точки зрения на разные вопросы...это то и обсуждается,также обсуждаются различные вопросы...а то,что пишет Мышь,из области декларирования и твоей же демагогии... ну живут они вместе и что с того...?))) завтра разведуться...или не разведуться,да мало ли причин,которые будут влиять на дальнейшую историю каждой конкретной пары...))) зато,с точки зрения других людей события в этой паре будут оцениваться по разному...в зависимости от их видения ситуации...ЧТО тут непонятного? например,двое живут и не хотят детей...им вместе хорошо с точки зрения Мыши,поэтому и живут...НО с моей точки зрения это не правильно,и я считаю это ущербным...что я могу и заявить... причем здесь демагогия...?))) |
||||||||||||
Свой вариант В поиске |
18-09-2008 - 22:03 Ром. Не включай ты дурачка. Все ты прекрасно понял. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
18-09-2008 - 22:17
Ну так что же я по твоему понял...? |
||||||||||||
GreenJuicy Свободна |
19-09-2008 - 00:21
Рожают женщины, но рожают от мужчин. И от этих самых мужчин материально зависят во время декрета. И на этих самых мужчин возлагают надежды по обеспечению этих детей. Не только хлебом и водой. А иужчины часто начинают гульки еще во время первой беременности жены, часто после рождения ребенка обнаруживают что они вовсе к этому не готовы, особенно прозрение настигает в моменты, когда вместо того чтоб работать ротиком женщина бежит к плачущему дитенышу. Мужчинам хочется новую машину, ходить с друзьями в сауны с девками и пр - а вовсе не впахивать обеспечивая многочисленное потомство и неработающую жену. Это из серии ахтунгов. Еще мужчины как и женщины трезво оценивают свои возможности и приходят к выводу что нормально поставить на ноги смогут одного, ну двух. Все. Больше - вся семья окажется за чертой бедности. Сами говорите - выше головы не прыгнешь. Страны, где женщины не свободны в принятии решения иметь детей или нет могут похвастаться удручающей картиной уровня жизни, образования и т.д.. Можно сколько угодно рассусоливать что всегда будут те кто побогаче, и кто победнее - но никто добровольно становится победнее не хочет, и детям своим такого не желает. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
19-09-2008 - 00:53
Здесь акценты расставлены правильно...)) и я соглашусь,что рожают от мужчин и зависимы в период беременности...
и здесь соглашусь,что некоторые мужчины до конца не понимают,что ребенок это в некоторой степени "обуза",и уж конечно соглашусь,что ждать "минет",когда ребенок плачет несерьезно и не достойно мужчины...ибо,это тоже его дитя...
а вот здесь не соглашусь...))) новая машина - это хорошо для семьи...и не мешает заводить детей...чтобы мужчина не хотел девок в бане,позаботьтесь об этом заранее...(ну вы поняли о чем я)...многочисленное потомство при правильном подходе,не требует многочисленных затрат...)))
а что значит нормально поставить на ноги...?)) ведь это понятие растяжимое...не так ли...?))
странное мнение...вы отказываете в появлении нового человека на свет,только потому,что он не будет есть хлеб с икрой?)) интересно,если бы наши родители тоже думали о том,что им нужен новый лексус,вместо мазды,а ребенка они не хотят потому,что не могут отправить его в Гарвард учиться... детям прежде всего нужна родительская любовь и забота...и только потом все остальное...а люди замороченные на материальных благах этого дать не в состоянии...поэтому дети,скорее несчастны там,где ведется пропаганда снобизма и чрезмерного сребролюбия...они брошены своими родителями,которые увлеклись воздушными замками в погоне за мифическим "как у всех"... вы замечали насколько фальшивы улыбки у представителей "западного образа жизни"? это роботы...ходячие калькуляторы...с ними поговорить то неочем...и семьи у них такие же... |
||||||||||||
GreenJuicy Свободна |
19-09-2008 - 01:56
Сами же пишите ниже про порочность желания нового Лексуса вместо Мазды. И что это за правильный подход при котором потомство затрат не требует? Не водить на развивалки-кружки-курсы, не покупать йогуртов с круассанами, одевать в поношенную одежду, игрушки ток по большим праздникам?
С моей колокольни - дать хорошее образование и помочь как-то с жильем. И чтоб выросли без комплексов на тему "я хуже всех одет, у меня никогда нет того что есть у всех остальных, поэтому я буду сидеть тихонько и не высовываться - авось хоть пальцем тыкать не станут". Это то что касается непосредственно мат. аспекта.
Детям нужно и то и другое. Золотая середина нужна. И с т.з. этой ЗС лучше 1-2 ребенка. Чтоб мама с папой и не упахивались ради того чтоб банально одеть и прокормить и научить (фик с ним с лексусом), и дитеныши не чувствовали что они хуже всех других ( в мат. плане). |
||||||||||||
Lilith+ Замужем |
19-09-2008 - 11:56
Ну если только за счет разницы передка и попы. |
||||||||||||
Ainara Замужем |
19-09-2008 - 12:23
Конечно же, отличается!!! Она изменяет влагалищем, а он членом! |
||||||||||||
Lilith+ Замужем |
19-09-2008 - 12:38
Вот насчет последнего надо бы у нашего уважаемого оппонента уточнить. Может, как раз он и не это имел в виду. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
19-09-2008 - 22:28
Да, конечно. И еще вот это:
написал человек, который мужененавистником не является ни в коей степени... GreenJuicy
Не-а. Если у ребенка будет правильное полноценное воспитание, но полное отсуствие материальных ресурсов (та самая нищета) - то он наверняка вырастет достойным человеком. А если полное мат. обеспечение "как у всех" и даже лучше, но невнимание родителей, отсутствие их любви и заботы - ничего путного из него не выйдет, если не будет колоться - уже достижение. Вывод: забота и любовь родителей (причем именно родителей, а не всяких субститутов, которые всегда хуже) и полноценное воспитание должны быть обеспечены ребенку В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и ОБЯЗАТЕЛЬНО, а удовлетворение мат. запросов - уже по возможности.
Эти комплексы дети могут взять только от родителей. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
19-09-2008 - 22:35
Типичное убеждение всех феминисток, что между женщиной и мужчиной нет вообще никакой разницы, кроме физиологической... Кстати, ученые-социоологи, типа, установили тот факт, что мужчины идут на измену обычно совсем по иным мотивам, чем женщины, в то же время гораздо легче к этому факту относятся и т.д. Собственно, феминисткам, конечно, все равно, им главное своя идеология, а не реальность, и если факты противоречат их идеям, то тем хуже для фактов... |
||||||||||||
ya777 Свободен |
19-09-2008 - 22:38
Откуда это следует...?))) все хорошо в меру...можно конечно набрать целый набор курсов для маленького ребенка,только смысл...? если он болеть будет после этих курсов постоянно...вы разве не в курсе,как дети ходят в детский сад...?)) неделю ходят...неделю дома...а дома КТО с ними сидеть будет...? офисная фифа...? отнюдь...ей до лампочки...
для этого и другого,помимо родителей существуют и бабушки с дедушками...))) хотя если родители с ними в контрах...то,пусть уж сами изворачиваются... НО,помоему лучше тратить на ребенка, одного,второго,третьего...чем на себя любимого...нежить свое тельце под южным солнцем и офигивать от собственной значимости...))) если уж выбирать между новым лексусом и ребенком,то умный человек выберет ребенка...
я тебя умоляю,если человек завистлив...то он найдет чему завидывать...))) насчет золотой середины конечно согласен...НО все же я отдаю приоритет детям... |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
19-09-2008 - 22:48
Шахматный Король, а что вас смутило? Что вы увидели в цитируемом посте мужененавистнического? Я всего лишь указала на те слова, которые регулярно звучат от некоторых пользователей форума, в профиле которых стоит мужской пол. Не верите? Могу даже ники выложить, с ссылками на цитаты. Здесь говорилось лишь об отдельной части мужчин, без обобщений. Почему же вас так задел этот пост? Не могу поверить, что вы узнали себя... Это сообщение отредактировал Ингрид - 19-09-2008 - 22:49 |
||||||||||||
ya777 Свободен |
19-09-2008 - 22:53
во-первых, женщина своим телом отапливает улицу, принося в дом ЧУЖИЕ испражнения...))) во-вторых, так как не существует 100% предохранения, появляется вероятность нежелательной беременности от чужого мужика...и как следствие либо аборт(который может привести к потери репродуктивной функции), либо подсовывание своему ртогатому мужу чуждого ребенка... в-третьих, так как для женщины все же больше необходимы отношения,то факт измены говорит об отсутствии преданности своему мужу и как следствие -отсутстие любви... в четвертых, измена жены унижает мужчину,и возможно делает его объектом насмешек посторонних... в пятых, так как для женщины главной задачей в семье является сексуальное "обслуживание" своего мужа,то сношения на стороне,резко отрицательно сказываются на муже... и последнее...изменившая женщина остановится только тогда,когда ее мордой не начнут сувать в ее же "дерьмо"... |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
19-09-2008 - 22:59
Совершенно ничего. О чем и написал. Читайте внимательнее... Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 19-09-2008 - 23:00 |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
19-09-2008 - 23:26
Ой, спасибо, я просто уточнила. А то у вас привычка весьма путанно и невнятно выражать свои мысли. Но я рада, что вы не нашли ничего мужененавистического в моих словах. |
||||||||||||
GreenJuicy Свободна |
19-09-2008 - 23:56
Господи, я не ратую за компенсацию отсутствия любви и внимания материальными благами. Но позиция - пусть в нищете зато куча любви вызывает у меня дикое отторжение. Я по себе прекрасно помню, как пакостно было ощущать себя белоцй вороной потому что у ВСЕХ в классе появились пружинки-радуги - а у меня нет. У всех появились черные джинсы - а я каждый день хожу в одних и тех же сшитых дома брюках и маминой водолазке, у всех тамагочи - а у меня нет и не предвидится.И так во всем. Я знала что в тот момент у родителей было ОЧЕНЬ туго с деньгами, я даже намека себе не позволяла на то, что чувствую - но чувствовала себя стремно. Хоть любви и внимания родителей мне хватало - как никак единственный ребенок в семье. Для своего ребенка я такой радости не хочу. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
20-09-2008 - 00:03
Ты,благодаря своим родителям, получила возможность познать,ЧТО такое жизнь...причем здесь тамагочи? Ты,являешься плодом их отношений и любви...неужеле Тебе важны теперь эти самые пружинки какие-то... По сегодняшнему уровню жизни,всегда найдется то,чего у Тебя не будет...и прививать прежде всего ребенку нужно приоритеты в жизни...)) а дети, дети всегда будут интересоваться и немного завидывать чужим игрушкам...так они устроены...))) и в этом нет ничего страшного...было бы гораздо лучше,если бы родители ИГРАЛИ со своими детьми...хоть во что-нибудь... Это сообщение отредактировал ya777 - 20-09-2008 - 00:05 |
||||||||||||
GreenJuicy Свободна |
20-09-2008 - 00:13
Для маленького ребенка достаточно хорошего садика. Если ребенок не ходит в сад - вместо этого то, что называется "развивалками". А вот если ребенок неделю здоров - а неделю болеет - нужно бежать к врачу обследоваться и выяснять, что с иммунитетом, а не дома прятаться.
Вот против бабушек и дедушек вместо родителей. А тельце под южным солнцем нежить здорово прежде всего для дитенышей. Лично у меня поездки с родителями на Иссык-Куль и целое лето проведенное с папой на Балхаше - самые светлые воспоминания детства.
эмс.. я насчет золотой середины именно в плане детей говорила.. |
||||||||||||
ya777 Свободен |
20-09-2008 - 00:36
причем здесь иммунитет...))) ребенок более всякими простудами,потому что его имунная система не знакома со многими микробами...практически нет ни одного ребенка.который бы не заболевал при контактах с детьми...
что значит вместо...? это что,если у меня будут внуки,то родители их меня не будут допускать до них...?))) да я их на кусочки разберу...
не всех детей желательно таскать на неделю туда обратно...аклиматизируются дети гораздо хуже взрослых...
так прекрасно...)) а представь на минуточку,если бы он задумался о том, что вместо тебя надо бы подумать о новой машине...Ты же довольна все-таки своей жизнью,невзирая на то,что у тебя в детстве небыло тамагочи и каких-то там пружинок... |
||||||||||||
GreenJuicy Свободна |
20-09-2008 - 01:00
Ну тогда детей вообще стоит содержать в боксах, от родителей тоже микробы передаются
Угу, пускай дома сидят.
Угу, довольна. Но вот если бы у родителей детей было скажем трое - тут (В Питере) я бы точно не сидела. |
||||||||||||
RobinGood2007 Свободен |
20-09-2008 - 01:19
А жаль... Может быть вы были бы чуточку лучше. |
||||||||||||
GreenJuicy Свободна |
20-09-2008 - 01:46
Лучше - для кого? И жалостливость свою придержите для себя и своего потомства. |
||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
20-09-2008 - 11:14
Т.е. Вы думаете, что убежали бы на "свободу", оставив родителей на попечение братьев-сестёр? И как Вы думаете, постоянная тренировка психики (что у Вас чего-то нет (материального), но Вы преуспеваете в каких-то своих детско-подростковых делах) - она не выработала в Вас силу, стойкость, готовность переносить трудности?
И где граница этого "у меня есть то, что есть у других"? Всегда найдётся кто-то, у родителей которого больше денег, чем у Вас, и ему покупается то, чего нет у Вашего ребёнка. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 20-09-2008 - 11:21 |
||||||||||||
Свободен |
20-09-2008 - 11:37 Прощать нужно. Даже если нанесли боль. Нельзя жить в обиде, гневе, мести. Они не дают развиваться, жить. |
||||||||||||
menread Свободен |
20-09-2008 - 12:04
Не надо винить чувства в своей тупости. |
||||||||||||
GreenJuicy Свободна |
20-09-2008 - 13:08
Не знаю как сформулировать. Скажем так - граница в средней арифметичности. |
||||||||||||
Ainara Замужем |
20-09-2008 - 14:32
1.А муж чужих микробов на слюнявом и напомаженном члене! 2.Я думала, что каменный век прошел! Так и быть я вам открою маленький секрет! В аптеках спросите по контрацепцию, вам объяснят, как и зачем ее применять! 3.А когда муж изменяет, это он, таким образом, выражает преданность жене? 4.А измена мужа облагораживает жену и ее еще больше все начинают уважать? 5.Мне искренне жаль вашу жену если она занимается обслуживанием! (слава всем богам за то, что я получаю массу удовольствий, а не занимаюсь коечной работай!) И последнее… Это теория или вы на практике это узнали? |
||||||||||||
Свободен |
20-09-2008 - 16:52 Прощает, потому что ценность отношений не в физической верности. |
||||||||||||
Свободен |
20-09-2008 - 18:31
Вы так часто ссылаетесь на страны третьего мира в плане рождаемости... Ну да... Рождаемость высокая. Летальность детская еще выше. И только 10 % населения умеет читать. 5 % - видели унитаз не на картинке. Вы призываете к чему? К женской кастрации? К лишению женщины гражданских прав? То, что для вас вокруг всё плохо - это понятно. А боретесь вы за что? Каким видится вам светлое будущее? Кстати... вы сами-то кого-нибудь воспитываете? В атмосфере этих самых ценностей? Просто любопытно, если да - то как? |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
20-09-2008 - 18:44
Сарита, мало того. Сторонники теории женщины-перманентного инкубатора, которые так любят ссылаться на страны третьего мира, забывают один небольшой нюанс. А именно: высокая рождаемость сохраняется исключительно в социально низких слоях населения. Чем выше обеспеченность семьи, тем меньше там детей. Например, в Индии (где, кстати, жуткая перенаселенность, там мечтают о сокращении населения, даже практиковали принудительную стерилизацию нищих), где в нищих семьях по десятку детей, в семьях обеспеченных - один-два, максимум три. Причины - в этих семьях низка детская смертность, сытая старость у них не завязана на количестве детей, которые потом их будут кормить, плюс, они считают нужным обеспечить своего ребенка на уровне своего социального круга. Так что как бы не бесились наши оппоненты, так будет всегда - чем выше уровень жизни, тем ниже уровень рождаемости. Заставить людей детей строгать очень просто - надо загнать их в нищету и лишить пенсионных пособий. Все. Сразу появятся многодетные семьи. |
||||||||||||
menread Свободен |
20-09-2008 - 19:00
Всё гораздо проще, надо нормально поощрять рождаемость, за первенца, 50% скидка на жильё, за второго, государство погашает 25% долгов семьи и платит от 1 к евро в месяц, в зависимости от достатка семьи, за третьего, погашает все долги и платит от 3 к евро в месяц и т.д. Дело не в нищите, в Индии, так много детей, среди нищих, потомучто денег на презики нет у них, на самое необходимое нет, а вы хотите защищённый секс, он денег стоит, между прочим, нищие сами бросают потом этих детей, которые умирают от голода, если он не фермер, где чем больше рабочих рук, тем лучше. Так что дело не в классе, а в том, как правильно проводить мероприятия по повышению и снижению рождаемости, в Индии её вообще фигово проводят, спустя рукова, потомучто до нищих им нет дела, а нищим нет дела до детей. А у нас страна нищая, но люди более разумные, хоть и увеличилось число тех, кто бросает своих детей, но их всеравно мало, нет массовости явления. Это сообщение отредактировал menread - 20-09-2008 - 19:02 |