Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
26-08-2009 - 02:47 Тема почищена от флуда. |
||||||||||||||||||||||||
Бумбустик Свободен |
26-08-2009 - 18:42
К сожалению,- у нас в стране экономика и политика слились, орбразовав чудовищный гибрид, химеру. Это всё равно, как скрестить овёс с мухой, например. Такие гибриды нежизнеспособны. |
||||||||||||||||||||||||
Rosinka Свободен |
26-08-2009 - 20:11
хапнуть бабок и слинять, возможно даже переодевшись в женское платье :) Это сообщение отредактировал Rosinka - 26-08-2009 - 20:12 |
||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
26-08-2009 - 22:44
Какой пугающий диагноз... Как хорошо, что вы не врач. Сколько озабоченных судьбами нации интеллегентов, столько и диагнозов. Слава Богу, что они оторваны от реалий и далеки от действительности. |
||||||||||||||||||||||||
| Бумбустик Свободен |
26-08-2009 - 22:50
Этот диагноз может не замечать только слепой, или не желающий видеть. Так что ,- "будем посмотреть". Честно говоря,- я был бы счастлив, если бы ошибался. |
||||||||||||||||||||||||
NattyDread Свободен |
07-09-2009 - 18:05 Цитата из отмороженно-маргинальной газеты "Деловой Петербург": http://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat "Михаил Делягин: Когда наша интеллигенция начинает визжать про неэффективность государства, я представляю себе евреев, которые году этак в 1942–м гневно обличали бы неэффективность Освенцима. Наверное, можно было бы увеличить его производительность, только я не уверен, что это было бы хорошо. А что такое Освенцим? Производство по изготовлению удобрения из людей. А что такое нынешнее российское государство? Насколько можно судить, производство по изготовлению из людей замков в Швейцарии, суперяхт и миллиардных состояний. Представьте себе овец, которые выходят на митинги по поводу неэффективности скотобойни, а те, кто кушает котлетки, прекрасно понимают, что скотобойня — вполне эффективное предприятие". По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему. |
||||||||||||||||||||||||
| Бумбустик Свободен |
09-09-2009 - 16:55
Несомненно. |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
09-09-2009 - 18:11
Отнюдь... |
||||||||||||||||||||||||
| Бумбустик Свободен |
09-09-2009 - 20:54
Блажен, кто верует. |
||||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
09-09-2009 - 21:51 Да чушь Делягин сказал. |
||||||||||||||||||||||||
| Бумбустик Свободен |
10-09-2009 - 10:14
Чушь Делягин высказал лишь местами в этой своей пиэссе. Я читал весь текст. |
||||||||||||||||||||||||
Mamont Свободен |
02-11-2009 - 08:27 К чему огород городить? Просто низкая культура производства. |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-01-2010 - 19:36 Bruno1969
Вообщето Милов даёт исторический обзор земледелия в России с учётом почв и климата. Так вот население "экстремальной северной канады" всё сосредоточено в южной 160 киломметровой зоне вдоль границы с США, где среднегодовая температура такая же, как в том же Воронеже. Следующий факт, ускользнувший от вашего внимания: До Воронежских чернозёмов Россия добралась лишь после взятия Иваном Грозным Казани. Когда было ликвидировано государство-паразит живущее за счёт набегов. А до этого времени сельское хозяйство Московии располагалось на песчанно-подзолистых почвах с урожайностью примерно в 5 раз меньшей, чем в Западной Европе. Когда в России каждый член семьи должен был обрабатывать землю, чтобы прокормиться, в Европе один человек мог прокормить ещё 4. Благодаря этому в Европе раньше возникли предпосылки для развития ремесленничества и торговли. А благодаря свободному выходу в океаны - международной торговли. Следующий фокус с климатическими зонами. Для сельского хозяйства важна не просто формальная климатическая зона, а среднегодовая температура и количество осадков. Так вот, в Европе (из-за Гольфстрима) среднегодовая температура в 2-2,5 раза выше, чем в самой расчернозёмной полосе России. Проще говоря от эталонного кубометра воронежского суперчернозёма в заполярье, например, вообще никакого толку нет.  Следующий фактор - войны и кочевники. Когда Европа грабила колонии, занималась геноцидом и наркоторговлей, зарабатывая будущие промышленные капиталы, Россия ковырялась в земле и отбивалась от кочевников. Государство от поглощения как с Востока, так и с Запада спасла только жёсткая централизация власти и способность к организации. И давайте не забудем о стоимости капитального строительства в России (включая дороги). Из-за тех же климатических условий эта стоимость примерно в три раза выше, чем в Западной Европе. Так что, кроме мифического пьянства, лени и воровства, есть вполне объективные причины неравномерного экономического и социального развития обществ. И эти причины - банальное количество тепла на единицу площади, географическое положение, естественные границы, протяжённость и стоимость коммуникаций и объектов капстроительтва, войны.
Всё таки, изумляясь, климатическим зонам, не забывайте об изотермах. И многое станет ясно. И, кстати, что вас не устраивает? Юг России как раз и кормит всю Россию. |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-01-2010 - 23:19 вот только стоимость капитального строительства отличается не в три а в ДЕСЯТЬ раз :) да и изотермы в Дании и Швеции - вполне соответсвуют той же Новгородской обл., как и урожайность угодий наличие пригодных вообще для сельхозоборота земель. Юг же РФ (до Кавааза с приматами местными) - куда более агрокиматически привлекателен, чем та же Европа. одновременно он же - один из самых необустроенных регионов :( |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
08-01-2010 - 03:56
нет в три, причём не тупо по материальным затратам, а с учётом срока службы в данном климате. И ничего фантастического в этом нет.
Да кто бы спорил? Только у Дании и Швеции есть естественные границы и выход в океан. И сравнивать нужно не сегодняшнее состяние сельского хозяйства, а 14-15 веков. И всё-таки современное состояние экономики и общества следует рассматривать, как исторический процесс, а не мгновенное сравнение сегодняшних условий.
Степи северного Кавказа, как ни странно страдают от засух и весенних заморозков и являются зоной рискованного земледелия несмотря на среднегодовую темепратуру, как во Франции. Первый же , лежащий на поверхности показатель- виноградорство в этом регионе сегодня возможно только благодаря выведению морозостойких сортов. И даже несмотря на это для виноградарства эта зона - укрывная. При всей нашей отсталости в ширпотребе и общественных институтах, мы не стали для развитой Европы второй Африкой или Индией. И как это не парадоксально, благодарить мы за это должны не только Ивана III, Ивана Грозного, Петра I и ЕкатеринуII, но и Сталина. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 08-01-2010 - 04:09 |
||||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
08-01-2010 - 08:30
Который расплодил паразитов в своей стране. Если данные прессы, о том где и что контролирует грузинская армянская чеченская или ещё какая мафия, верны... |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
08-01-2010 - 10:00
И неплохо это делает: специалист все-таки. Неплохо до тех пор, пока не начинает безбожно, скажем так, передергивать, натягивая факты в угоду своей теории.
Во-первых, средняя температура января в Воронеже - -7, июля - +20, тогда как в Виннипеге - -18 и +20, в Оттаве - -11 и +20, Монреале - -10 и +21, Квебеке - -12 и +19. В Калгари средняя температура зимы - -11, лета - +20. А вот насчет первого пункта благодарите большевичков и лично, как я посмотрю, горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадца создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях. В результате если в начале 20 века по температуре на душу населения (ТНД называется, очень хороший показатель) Россия и Канада были практически одинаковы, в 1930 г., когда большевички начали заниматься своим идиотизмом, разница составляла 1,5 градуса, то к 1990 г. она достигла 4,5 градуса. Но, что самое печальное для так любых вам апологетов геодетерминизма, и эта легко устранимая разница (которая в 21 веке уже существенно снизилась) не имеет принципиального значения и никак не объясняет грандиозную разницу в уровне развития и уровне жизни между Канадой и Россией.
Земли, на которых стоит Воронеж (и куда более южные, вплоть до Харькова), были в составе России уже в начале 16 века, Казань Иван Грозный взял в 1552 году. Про "неурожайные" подзолы повеселили от души. В Эстонии на тех же подзолах собирали такие урожаи, что экспортировали зерно, в шведское время Эстония была житницей Швеции, а в России, видите ли, такие же земли не могли кормить несчастных русских, ага!  В 1980-е годы мой дядька после поездки в российское черноземье очень злился, что там колхозы собирают несчастные 15-20 центнеров с га, постоянно перевыполняют свои смешные планы и ходят в передовиках, а в Эстонии на камнях давно уже собирают 40 центнеров и постоянно получают по башке, потому что это практически предел и дальше повышать очень трудно. У нас и сегодня средняя урожайность куда выше, чем в какой-нибудь Саратовской области.  И средние надои молока с коровы у нас на треть выше, чем в соседней Псковской области - 6780 кг. в 2008 г. против 5090... Почему псковичи сейчас покупают у нас племенной скот, который бьет все псковские и общероссийские рекорды, не взирая на жуткий суровый климат. Кстати, в Канаде коров на душу в 1,5 раза меньше, чем в РФ, а производство молока - больше. Не было у них колхозов и вообще культура производства совершенно другая. Я уж не говорю о том, какие "чудеса" на российской земле творят заезжие голландские фермеры, собирая урожай картофеля в 4 раза больше, чем в соседних хозяйствах их российские коллеги. На той же земли и в точно таком же климате! Все эти примеры в пух и прах разбивают ваши попытки пенять на климат.
Чушь полнейшая. Выше показал почему.
В России определенная задержка в развитии из-за внешних факторов имела место. Но не климат причина, а нашествие монголо-татар, действительно притормозивших и даже немного отбросивших назад Русь в ее развитии. Только это не такая беда, чтобы она сказывалась долгие столетия. Испания в конце 15 века только закончила тяжелейшую, изнурительную реконкисту, затем быстро начала освоение мировых пространств, став великой процветающей и невероятно богатой империей в 16 веке, затем приходя в упадок уже в 17 веке, в 19 лишилась почти всех своих колоний и превратилась в заштатное провинциальное и слаборазвитое государство на задворках Европы, которое с середины 20 века вновь переживает заметный подъем. Россия не имела открытого выхода в океан, зато не имела ни одного европейского конкурента в освоении не отдаленных от нее никакими морями гигантских и богатейших просторов Сибири и Дальнего Востока, которыми страна прирастала уже в 16 веке, то есть ведя колониальную экспансию одновременно с Западной Европой, но в более выгодных условиях. Так что очередной ваш аргумент - абсолютный пшик.
Давайте так. Я вашего Милова прочитал, пусть и не всего. А вы ответите мне любезностью и все-таки внимательно изучите АГРОклиматическую карту по моей ссылке и доложите мне, о чем она рассказывает. Договорились?
Когда Европа, как вы пишете, "грабила колонии, занималась геноцидом и наркоторговлей, зарабатывая будущие промышленные капиталы", Россия грабила Сибирь и Дальний Восток, спаивая аборигенов и выживая их с лучших земель (а кое-где и истребляя), зарабатывала колоссальные барыши на продаже водки быстро спивавшимся аборегенам, покупая у них за сущие гроши ценные меха, по баснословным ценам перепрадаваемым потом в Европу, зарабатывала большущие деньги на экспорте в Европу леса, меда, ЗЕРНА (уже в 1840-е годы хлеб становится важной статьей экспорта) и много чего другого. Не вина европейцев в том, что русские все эти богатства растранжиривали из-за неразумной экономики и взялись за ум только в 1870-е, начав строить у себя настоящий капитализм. Причем успешно строить, быстро нагоняя более развитые страны, невзирая на "плохой" климат. Про централизацию тоже бред, но оставим его в стороне, как фактор для нас малозначимый в данной теме.
Очередная чушь. То, что энергоемкость ВВП в разы выше, чем в западных странах - это не данность, а результат унаследованной от совка дебильной, неэффективной экономики. Я уже приводил вам пример с расходами на обогрев жилья в Финляндии, который вы предпочли проигнорировать. Можете еще проигнорировать тот факт, что энергоемкость канадского ВВП на 40% ниже, чем российского. При практически идентичных климатических условиях. При этом высокая энергоемкость канадского ВВП по сравнению с западноевропейским (хоть и не настолько высокая, как российская) почему-то не мешает Канаде быть вполне конкурентоспособной и обустроеной. Со всеми ее огромными территориями и морозами. А дело в том, что высокая энергоемкость, как и у РФ, отчасти возникла из-за изобилия дешевой энергии в стране, которая не только позволяет легко нести более высокие расходы на отопление, но и развивать энергоемкие производства, которые Германия или очень теплая Италия не могут тянуть из-за дороговизны импортных источников энергии и сырья - металлургия алюминия, ферросплавов, оцинковка стали, целлюлозно-бумажная промышленность и т.д.
Как я показал выше, все ваши и не ваши выдумки разбиваются о реалии. И не пьянство главная проблема России. А менталитет, особенно испорченный 70 годами большевизма; выкошенный Лениным и Сталиным генофонд страны, когда интеллектуалов целыми пароходами вышвыривали из страны; когда гноили в лагерях и ставили к стенке всех, кто осмеливался иметь свое собственное мнение, кто был инициативным, из-за чего в стране до сих пор проблема найти личностей в огромной серой массе "таких как все"; когда народ не имеет понятия, как ему жить в свободном, демократическом обществе, потому что не видел его и всю жизнь его приучали к тому, что эта жизнь не для него... Вот и пьют. Ибо реализоваться нет возможности.
Про карту уже сказал.
Меня не устраивает то, что Россия имеет все предпосылки для того, чтобы кормить, выражаясь фигурально, полмира, а в итоге еле прокарливает себя. И это в условиях довольно низкого потребления на душу... |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
09-01-2010 - 00:51
Ну.., вы, ведь, тоже не только творческий духовный след на земле оставляете, но ещё и гадите, потребляете кислород и тд..., не так ли?  Bruno1969
Да нихрена вы не показали. Урожайность в Европе во все века была в 2-2,5 раза выше, чем в России. И это следствие внешних факторов среды. Делать вид, что это всё фигня и чушь может только глубоко верующий расист с маниакальной идеей о "протестантском трудолюбии" европейского крестьянина. Мне даже неудобно давать вам ссылки на всевозможные статьи на эту тему. И с надоями своими вы с какой целью носитесь? Вы всерьёз полагаете, что Латышский крестьянин вкладывает в свою корову больше труда, а Псковский тупо бухает и морит голодом? Даже не вникая в суть вопроса могу предположить, что Латвия в своё время на какой нибудь западный кредит закупила племенной скот в какой-нибудь Англии или Бельгии, у которого способность к более высоким надоям заложена генетически.
Видите лм..."практичным канадцам" не нужно было охранять границы и восстанавливать страну после войны, неговоря уже о том, чтобы в этой войне победить, подготовившись за какие то две пятилетки. А настоящая ошибка Сталина заключалась в переводе сельского хозяйства СССР со ржи на пшеницу, которая вообще категорически отказывается давать урожаи в России из-за климата (это Средиземноморский злак) Именно это решение привело в результате к закупкам зерна в США.
Это вы где подслушали, на ВВС в 70-х годах? 
И, конечно же, России, после того, как она перестанет воевать в мировых войнах, восстанавливать страну после войны, вести гонку вооружений, расхлёбывать гайдаровское мародёрство и доберется наконец до рыхлилок, окучивалок и селекции, таких "чудес" ни за что не достич. (Ну.., из-за лени и пьянства, вы ж помните) Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-01-2010 - 00:53 |
||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-01-2010 - 10:45
Показал и очень наглядно. То, что у вас на глазах и в ушах стоят мощные ура-патриотические фильтры, которые вы вставили себе на замену совковому агитпропу, которым нас кормили в том прошлом, не дает вам понять одну простую вещь, которую способен понять даже ребенок. Даже если принять на веру бред про двукратную разницу в урожайности русских и западноевропейских земель (на самом деле даже не существует хоть сколь-нибудь внятных данных об этом до Нового времени, все сведения обрывочны и весьма противоречивы), он с лихвой перебивается тем банальным обстоятельством, что в России плотность населения была и есть в разы меньше, и имевшая место более низкая урожайность с лихвой перебивалась наличием огромных площадей. Наличие огромных просторов во многоим и определило отсталость, вечную экстенсивность российского сельского хозяйства. А европейцам деваться было некуда, раз земли мало, выход только один - интенсификация.
 Да зачем прибалтам покупать чужой племенной скот, когда они сами разводят столетиями и имеют свои прекрасные молочные породы, которые у них и закупают псковские хозяйства?Я вам еще одну историю расскажу. У меня родня разделена между Литвой (по матери) и Белоруссией (по отцу). Той Белорусией, которую можно считать практически Россией - Могилевщина. Меня всегда прикалывало, насколько разные эти страны по самым разным параметрам. Сейчас о скотоводстве. В литовской деревне матери жирные коровы еле брели по дороге на выпас и обратно, чуть ли не шкребая огромным выменем по асфальту, когда их вели по шоссе. У стройных белорусских коровенок иногда не сразу можно было заметить вымя, однажды мы с матерью наблюдали, как испугавшись чего-то, местная буренка махнула через забор. Соседская корова давала 7-9 литров молока, мать моя как-то поинтересовалась: "Зачем вы держите такую? У нас если буренка дает меньше 16 литров, от нее избавляются, а хорошая корова дает больше 30 литров". Показательна реакция соседей - они не только не заинтересовались литовским племенным скотом, но просто даже не поверили, что такие коровы бывают. Это было 25-30 лет назад...Но не только породистость обеспечивает надои. Коров нужно хорошо кормить специально сбалансированными кормами, содержать в хороших условиях, любить их, наконец. Так вот в этом плане, определяющем культуру сельского хозяйства, Россия тоже проигрывает прибалтам. Речь даже не про колхозы, там вообще жуть что творится...
Видите ли, то, что я описываю, началось задолго до войны. Во-вторых, при чем тут границы и тупое наполнение народом Норильска и Воркуты??? В третьих, "заслуга" большевиков еще и в том, что созданная ими государственная система и экономика в 1941 году показали свою полную несостоятельность, и если бы не экстренная массированная помощь западных союзников порохом (которого в конце 1941 г. у советов уже практически не было), сотнями танков и самолетов, зерном, остановившим зимой 1941/42 гг. по всему СССР десятки тысяч голодных смертей, то в 1942, максимум в 1943 г. совдепии уже не существовало бы. А общая помощь (и от Канады в том числе)превысила 12 млрд. долл, более 100 млрд. по нынешним ценам - это колоссальный масштаб, который обеспечил некоторые потребности СССР более чем на 50% и даже на 100%.
А канадские и эстонские мужики-то и не знают! Они, сердечные, не слыхали ваших замечательных теорий и в Канаде в своей главной житнице - провинциях Альберта и Саскачеван, где агроклиматические условия схожи с восточным Татарстаном - выращивают пшеницу и даже кукурузу... 31 августа 2007 09:07 Крестьяне могут быть довольны: помимо того, что в этом году ожидается рекордный урожай, он сопровождается сверхблагоприятными закупочными ценами. Если в прошлом году в Эстонии собирали в среднем 2,21 тонны зерна с гектара, то в этом году во многих местах этот показатель составляет до 9 тонн, пишет Postimees. По словам директора по закупкам Tartu Veski Леонида Дулуба, цены на пшеницу и рожь в этом году на 60% выше, чем в прошлом. По словам Дулуба, в этом году закупать зерно за рубежом не будет необходимости. Между тем, в прошлом году Tartu Veski закупало 40% зерна за границей. Новость примечательна еще и тем, что в советское время Эстония не обеспечивала себя зерном, хотя посевные площади были на треть больше. Отчасти это связано, конечно, со снижением численности населения примерно на 15%, но и с возросшей эффективностью растениеводства, особенно на фазе транспортировки и хранения. Ну, и урожайность после спада 1990-х в последние года 3 выше на 10-20% по сравнению со средней в 1980-е... Невзирая на совсем не средиземноморский климат... А настоящая не ошибка, а преступление советского режима - это создание дебильной, совершенно нежизнеспособной экономической модели, которую долго питали огромные природные ресурсы страны, но даже они не смогли вытянуть этого прожорливого советского монстра. В сельском хозяйстве главное преступление - это коллективизация, истребившая миллионы крестьян и сформировавшая крайне неэффективный агрокомплекс, который не мог прокормить страну с огромными земельными ресурсами даже после освоения Целины. Как бездарно она осваивалась, как типично по-советски идиотская бесхозяйственная система толкала водителей грузовиков на то, чтобы ради выполнения плана и наездки побольше рейсов (от чего зависела зарплата) сбрасывать зерно в кювет посреди дороги до элеватора, мне немало рассказал мой отец, работавший на той самой Целине... 
Нет, просто я не протирал штаны в школе и универе, а учился. И много читал. Только не агитпроповские мифы, а солидных историков. И первоисточники. Вот, к примеру, типичная сибирская картина начала 18 века. Пьянство в старинной Сибири было всеобщим пороком и имело самые огромные размеры. Пили все, старики и молодые, женщины и дети. Пили дома, на кружечных дворах или кабаках, в дороге, в гостях, в поле, куда горожане выезжают по праздникам для гулянья. Вина было много, и сиб. колонисты считали кабак обязательным в каждом селении. Воеводы сами гнали водку и торговали ей, хотя был строжайший запрет. Виноторговля была самой выгодной статьей воеводского дохода: «вином воеводы много корысти себе чинили, а на кружечных дворах государева вина записывали малое число, в год по 10 и по 20, а написано было в продаже всего одно ведро, а иной год ни одного ведра продавать не давали». Государство заводило виноторговлю везде где только можно было. Где не было хлебного вина, гнали из трав, на Камчатке. Паллас писал, что нигде не встречал как в Томске «всеобщего пьянства и в столь высокой степени, в Иркутске, Кяхте тоже». Даже азиаты соседи возмущались пьянством сибиряков. В 18 веке купцы сибирские в Джунгарии часто пропивали все свои товары. И другие непотребные дела творили. Китайцы оджады даже запрещали им въезжать к себе из-за пьянства. Даже миссионеры проматывали церковную казну и свои жалования и чинили обиды китайцам. Священник Филимонов затесался даже во двор богдохана и исколотил китайских министров. Его заковали и выслали в Селенгинск. Этот Филимонов позже шлялся по Иркутску и забавлял собутыльников рассказами о своих пекинских похождениях. Что характерно, нынешнее пьянство в русском селе ничем не отличается от этой картины. Мои хорошие знакомые хотя бы раз в два года ездят летом на отдых в Карелию. в одну излюбленную деревню. Природа там обалденная. И народ, в общем, неплохой. Только все от мала до велика беспробудно пьют. То есть и дети лет с 12-15, это не гипербола. Никто не работает, огороды заросли бурьяном. Мои знакомые как не пытались, так и не смогли выяснить, на что же эти люди живут. И картина нисколько не меняется, только народу в деревне становится все меньше. Конечно, эта деревня не олицетворение всего русского села, а крайнее проявление. Тем не менее весьма симптоматичное. Каким бы мифическим вы не считали российское пьянство.
Да Россия уже 65 лет как отвоевалась в мировой войне, а вы, советофилы, все на нее киваете, как тот небезизвестный танцор известно на что. Уже и не смешно вовсе... А гонку вооружений вести никто не заставлял, кроме дебильной идеологии и имперских амбиций вождей, которые и похоронили в итоге надорвавшуюся страну. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2010 - 10:54 |
||||||||||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
09-01-2010 - 13:31
Норильск- то чем Вам не угодил. 30 тысяч человек производят больше , чем вся Эстония в полтора раза. Ан нет -опять все плохо. А как бы сделали канадцы еще вопрос. "Эти бараны" ведь не знали какие умищи в Эстонии проживают , им никто 10 % бюджета на бедность не подает , никто не субсидирует строительство дорог. |
||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-01-2010 - 13:42
Вы о чем??? Очередной всплеск фантазерства, как с Силметом?
Никаких вопросов. Надо просто знать, как они осваивают свой север.
В пору тех баранов Эстонии никто никаких денег не дарил, а ВНП на душу был заметно выше советского. Согласно исследованию одного из ведущих довоенных экономистов мира, создателя экономической концепции Валового Национального Продукта (ВНП) Колина Кларка (Colin Clark) сравнившего экономические показатели 53 стран в период с 1925 по 1934 год (на который приходится больно ударившая по Балтии Великая Депрессия), средний реальный подушный доход занятого жителя Эстонии в указанный период составлял 341 доллар, в то время как средний реальный подушный доход занятого жителя СССР составлял 320 долларов. И не вам становиться в позу по поводу европейских ДЕНЕГ. Которые идут вам и из моего, эстонского кармана, поскольку все страны ЕС вкладывают деньги в европейский котел... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2010 - 13:55 |
||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
09-01-2010 - 14:02
Это я о том , что вся промышленность Эстонии производит на 8 млрд USD , а 30 тыс. работников норильского комбинат производят на 13.5 млрд USD в год. Существуют в мире такие вахтовые поселки ? |
||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-01-2010 - 14:08
Где вы вычитали этот бред про 8 млрд.?????  У Эстонии в 2008 г. один только экспорт превысил 8 млрд. ЕВРО!!!! Ну да, где-то 15% дает реэкспорт, так что можно считать 7 млрд. евро или 10 млрд. долл.И 13,5 млрд. норильцев - это лишь заслуга мировой конъюнктуры, взвинтившей в последние годы цены на сырье и металлы. При этом в прошлом году Норильскникель понес полмиллиарда долларов убытков... И, кстати, господин фантазер! 13,5 млрд - это выручка предприятия со всеми филиалами по всему миру! И в этом году ее ожидается всего на 8 млрд. Что значит волатильный сырьевой бизнес... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2010 - 14:35 |
||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
09-01-2010 - 14:29
В Википедии: в 2008 году ВВП Эстонии -25 млрд USD, промышленность дает 29 %. приблизительно 8 млрд. Даже Вы сможете сосчитать. |
||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-01-2010 - 14:42
Я, конечно, знал, что вы невежественны, но чтоб настолько... Тем более, вы ведь предпринимателем рисуетесь. ВВП, мил человек, - это совокупность ЗАРАБОТАННОГО национальной экономикой ЗА ВЫЧЕТОМ ИМПОРТА. Чем меньше в стране сырья, чем больше она завязана на международное разделение труда, тем выше формальное расхождение, стоимость экспорта при этом может значительно превышать "вычисляемую" по вашему смешному методу стоимость промышленной продукции страны. По вашей "методологии" подсчета стоимости промышленной продукции получается, что Россия экспортирует... 80% всего, что производит! Шли бы вы лучше книжки по экономике читать, а то все как в СН появитесь, так в лужу плюхаетесь...  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2010 - 14:47 |
||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
09-01-2010 - 15:10
ВВП – это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных в стране в течение года, независимо от того, находятся факторы производства в собственности резидентов данной страны или принадлежат иностранцам (нерезидентам). Промышленность Эстонии произвела и реализовала товаров на 8 млрд. Норильск произвел и реализовал товаров на 13 млрд |
||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-01-2010 - 15:19
Детсад, ей богу! Валовой внутренний продукт (ВВП) (Gross Domestic Product GDP) рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. ВВП является одним из наиболее важных показателей развития экономики, который характеризует конечный результат производственной деятельности экономических единиц-резидентов в сфере материального и нематериального производства. Различается номинальный (абсолютный) и реальный (с поправкой на инфляцию) ВВП. В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен. ВВП рассчитывается как сумма объёмов потребления, инвестиций, государственных расходов и экспорта за вычетом импорта. И не Норильск реализовал, а ВСЯ КОМПАНИЯ СО ВСЕМИ ЕЕ ФИЛИАЛАМИ ПО ВСЕМУ МИРУ. Группа «Норильский Никель» объединяет две основных производственных площадки расположенных на Таймырском полуострове (города Норильск, Талнах, Кайеркан, Дудинка) и Кольском полуострове (города Мончегорск, Заполярный, посёлок Никель), а также вспомогательные предприятия в разных регионах России; ей принадлежат крупные горнодобывающие предприятия в ЮАР и Ботсване... Ну, будете продолжать этот парафин?  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2010 - 15:23 |
||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
09-01-2010 - 18:15
Вы , делая вид , что не понимаете , пытаетесь увести дискуссию в область словоблудия вокруг термина "ВВП". Скажу понятнее Вам: предлриятие НОРИЛЬСК сопоставимо с предприятием ЭСТОНИЯ ( а это же балтийский тигр!). Вы утверждаете , что предприятие НОРИЛЬСК должно работать вахтовым методом. Нету в мире вахтовых поселков таких масштабов. И ваши канадские фантазии явно не удачны. |
||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-01-2010 - 23:46
Сами же опозорились, заикнувшись про ВВП, а теперь я еще и виноват...
Предприятие Норильск (город) в 2007 году произвело продукции и услуг всех видов на сумму 321,5 млрд рублей. Это менее 10 млрд. долл. При том, что в данном городе сосредоточено 35 % мирового производства палладия, 25 % платины, 20 % никеля, 20 % родия, 10 % кобальта. Еще бы половину мировой добычи алмазов туда воткнуть и гордиться тем, что дотянулись по извлекаемым бабкам до промышленности Эстонии.
Для невежды вроде вас любое грамотное соображение неудачно, ничего удивительного. Ваша беда заключается в том, что сами советские власти изначально планировали организовать в Норильске вахтовую добычу руды, перерабатываемой на "большой земле". Но бес попутал - дармовая рабская сила заключенных концлагерей... В Канаде нет вахтовой добычи никеля. Просто потому, что месторождения расположены в регионах со вполне приемлемым климатом. При этом город Садбери - центр медно-никелевой металлургии Канады, уступающий в мире только Норильску, обладающий мощной деревообработкой и прочей промышленностью, В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ Норильска (сегодняшнего, советских был вдвое больше)... Эффективность экономики принципиально другая. А вахтовые поселки у канадцев для добычи тех руд, месторождения которых расположены в экстремальных климатических условиях. Кстати, никель добывается еще в Новой Каледонии. Так половина руды идет морем в другие страны, хотя ее можно всю переплавлять на месте в местных тропиках... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2010 - 23:48 |
||||||||||||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
01-03-2010 - 02:35 Я так понял, что наша экономика управляется окриками из Кремля и Белого дома. Вот на этой неделе новый окрик со стороны Путина олигархам, получившим за бесплатно электроэнергетику. Уже кажется всем прокричали, кому только можно, во всех отраслях. Похоже, что построена страна не капитализма, а полного идиотизма. Законы дырявые и абсолютно не работают, а с бизнесом договариваются на личных началах, вместо того, чтобы оформлять все документами. Теперь опять олигархи рапортуют, а результат будет такой же как в Пикалёво, которое потихоньку стараются нам замылить. Да и в остальных отраслях, которым покрикивали и запугивали, все осталось на том же уровне. При таком подходе какие там новые рабочие места, какие инвестиции, какие инновации, какое кредитование?!... Все на деньгах сидят. Полный привет нас ожидает похоже...  Это сообщение отредактировал qwertun - 01-03-2010 - 02:37 |
||||||||||||||||||||||||
west561 Свободен |
03-05-2011 - 00:10 Я выбрал свой ответ потому-что здесь подходит сразу не сколько ответов из предложенных: плохое правительство, неверная экономическая система, коррупция и бюрократия и конечно политическая система. Сначала 00 годов поднимался вопрос о переходе с сырьевого направления экономики. В настоящее время так эта проблема существует, после вступления ВТО о её решении можно будет забыть в принципе. |
||||||||||||||||||||||||
монархист Свободен |
15-05-2011 - 11:04 почему неэффективна? потому что пахать надо ...вот и вся загадка .производительность труда в России соствляет всего лишь чуть больше 30% от американской . я уж не говорю о немецкой ..пахать надо . а не в курилках сидеть . и оплачивать труд достойно . |
||||||||||||||||||||||||
lozdok Свободен |
15-05-2011 - 23:10
в нации. |
||||||||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
16-05-2011 - 21:01
Население Норильска свыше 200тыс человек! нафига они там если даже по вашим словам более чем достаточно 30тыс? |
||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
16-05-2011 - 23:03
Так работают . Строителями,депутатами, сантехниками , врачами , водителями, артистами .... Город живет обычной жизнью , хотя и очень сложной. Без работы там очень тяжело-цены на продукты очень высокие. |
