Почему неэффективна наша экономика?

Прекрасно написано.

Но,- за исключительно одним маленьким "НО".

Описываемые Вами российские "экономически активные" и их "славные" деяния как раз и являются Государством Российским и иже с ним.

Ибо что такое государство?

Правильно,- чиновники(и отчасти,- аффилированные с ними предприниматели).

А чиновники у нас контролируют весь мало-мальский значимый бизнес.

мелкооптовики в данном случае часто являются прямыми торговцами в тех же магазинах.
например я говорю об одежде.
кофточка за 350 рулей, продающаяся в Москве на Черкизовском рынке будет висеть в ближайшем торговом центре за 600 рублей, а в центре с этикеткой "sale" по цене в 1500 рублей.

Бумбустик.. ничего не мешает человеку вести бизнес чисто, чтобы не отстегивать деньги чиновникам.
мы дружно ругаем за то что нас штрафуют ГИБДД-шники.. забывая о том что штраф нам выписыват (или так даем) за превышение скорости и прочие нарушения.. Вы не видите в этом сходства?
так зачем простите нарушать? чтобы потом выть что наказывают?

Чиновники создают массу подзаконных актов и прочих "рогаток" именно для того, чтобы НЕВОЗМОЖНО было вести бизнес чисто, с целью выжимания денег с предпринимателей.

ВСЕХ УРОВНЕЙ.

Ты этого не знала, или, может быть,- на Марсе родилась???

Сама-то пробовала какое-нибудь дело вести, и если пробовала,- чисто ли его ведёшь???

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 29-07-2009 - 12:04

если человек, ведущий бизнес не хочет заморачиваться изучением всех контролирующих его подзаконных - это его проблемы. если ему проще платить чиновника (кам), чем взять в штат скажем юриста - это его проблемы. если чиновник приходит и видит совершенно безграмотного человека - лоха грех не наколоть
жить без откатов можно = ездить не опасаясь взмаха полосатой палочки ГИБДД - можно, если все документы в порядке и едешь по правилам.

дело веду. как помошник веду - и почему то закона не нарушая.

LinaKreiger, с этим утверждением полностью согласн с Вами, бюрократический аппарат раздут до неузнаваемости и превышает тот что был в бытность СССР.

а вот в этом необходимо очень продуманно и взвешенно подходить к решению проблемы.
Прежде всего необходимо не отрубать то что приобретено нашими прадедами и не датировать эти регионы большим количеством бюджетных средств на неизвестно какие нужды, а создавать там предприятия и обучать местное население, чтоб оно работало.
а насчет отдельных отраслей производства, по моему мнению, также необходимо передавать в частные руки. Но при этом, следует учитавать стратегический характер тех предприятий, которые передаются в частные руки. А не рубить топором с горяча.

Это сообщение отредактировал Антипод - 29-07-2009 - 17:01

А ты сама поведи, не в качестве "помощника".

Тогда и поговорим.

Идёт???

Так разве я с этим спорю!

Вызнавать на Западе не надо ничего, все тамошние механизмы давно известны и изучены.

Проблема в том, что тамошние механизмы будут работать лишь при наличии мощной экономики и единых, раз и навсегда устоявшихся "правилах игры".

Нашему же государству (а правильнее,- клубку чиновников и силовиков, позиционирующих себя, как государство),- подобное положение дел не выгодно впринципе, посему законы и правила принимаются по принципу "семь пятниц на неделе", а коррупция в большинстве случаев становится единственно возможным и увы,неизбежным,- СПОСОБОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Повторяю: - попробуй организовать собственную фирму, и поработать пару лет.

Тогда и подискутируем.

Наши прадеды иногда и геморрой на задницу приобретали, и даже- венерические заболевания... так как - "по наследству" будем внукам передавать или к доХтуру пойдем?

к сожалению кавказ это и есть такой геморрой. Или, если угодно- аппендикс.
Когда не хватает сил на поддержание перспективных регионов.. гораздо проще отпустить в вольное плавание- убыточные, а не дотировать их, ухудшая положение здоровых.
Это нормальная деловая практика, которая доказала свою эффективность.

Отказ от колоний, особенно "буйных" еще не погубил ни одного Государства.. а вот попытки их сохранения- загнали в гроб достаточно империй.. начиная от Римской

у вас есть подобный опыт?

Всетаки Вы не совсем правы, ИМХО. В стране десятки, если не сотни тысяч частных предприятий, хозяева которых никуда бежать с деньгами не собираются. Куда им бежать? Делать бизнес в Китае, Швеции или Израиле они не могут-денег мало, языка не знают и там совсем другие бизнес-законы.
Так что как только исчезает какая-то палатка-на ее месте немедленно возникает другая-или место гнилое. И в этот бизнес в России инвестированы немалые деньги-значит им здесь комфортнее , чем где бы то ни было.

Коррупция-победа рыночной экономики над авторитарным государством

Вы знаете на самом деле реальная экономика - это не рыночные или уличные торговцы с палатками, а совсем другое. Палаточники со своими грошами никуда не убегут, поскольку допустим в Штатах капитал меньше 200 тыс. долларов - это не капитал и делать там с ним нечего. Речь идет о совсем другого уровня бизнесе, который и определяет экономику. Вот он может испариться всегда. Именно они и уводят свои деньги за границу.

Это Вы сами так решили, или подсказал кто?

Только надо учитывать, что колонии от которых отказались многие страны мира были в несколько тысячь миль от их границ, а не находились под боком у них.

Судя по Вашему мнению можно отдать и Курилы Японии, и часть Псковской области Латвии.

Лина! Как Вы ошибаетесь! Не будут роботы работать при национализированной экономике! Чтобы они работали-нужно с ними по хозяйски обращаться. А при национализации кто хозяин? Правильно-никто. заржавеют и развалятся-как 90% тракторов в СССР! Вы думаете зачем тракторов больше всех на душу населения выпускали? Потому как ничьи и даром получены.

А вы считаете, что реальная экономика-это промышленные гиганты?
Да они на боку лежат, если не сдохли совсем-вон у меня под окнами ЗИЛ докурочивают. Или завод , который "жигули" делает-реальная экономика? Да он, кроме уродцев позорных и убытков ничего и не производит. А по соседству у меня рынок-"Асеан" Там в одних палатках "версаче" вьетнамцы продают, во вторых -его же строчат, в третьих- ремонтируют. И не прогорают-хотя их государство не дотирует, а обирает руками своих чиновников и ментов. Вот они-реальная экономика- ИМХО.

Вы не путайте СССР Сталина и СССР Хрущева-Горбачева.
Это разные системы, имеющие мало общего.
Как СССР и РФ.
Не надо смешивать тех, кто строил Уралмаш, и тех, кто его приватизировал.

Я ничего не путаю. На моей памяти в СССР все поля были засеяны не пшеницей, а тракторами. Каждый год получали новые трактора миллионами и каждый год миллионы их рассыпались и валялись потом по оврагам у каждого поля. А фермерские катерпиллеры в отличии от наших ХТЗ и Беларусей по 10-15 лет служили верой правдой, поэтому на западе тракторов было меньше , а урожаи-несравнимо больше. И при Сталине они больше не были-землю не расстреляеш и на Колыму не сошлеш-ей хозяин нужен, а не комиссар. Трактору-тоже.

А про приватизацию Уралмаша при Хрущеве-первый раз слышу. Поподробнее плз. И еще-между Горбачевым и Хрущевым Брежнев был. Припоминаете? И тоже без приватизации , но с низкими урожаями.

Это сообщение отредактировал jakellf - 01-08-2009 - 19:49

Коллега, а неужели Вы помните?????????????????

Память искалеченной Матрицы,- страшная штука, она уродует мироощущение и разбивает мозг на пазлы.


А посему,- всяко лучше не притворяться очевидцем, но стараться быть аналитиком.
Это помогает восстановить целостность расчленённого на фрагменты мозга.

Я тоже не прикидываюсь. При Хрущеве был очень маленьким, но как не было хлеба и приходилось грызть макуху-помню. Ну и Брежневскую эпоху помню отлично. А про сталинскую от родителей и бабушек с дедушками наслыхался. Как котлету на 9 детей делили...

вы повторили мои мысли примерно годовой давности на Форуме:

писано 30.07.2008 г :)

Тоесть власть виновата. На мы ее выбрали, не мы за Едро сердцем голосовали, не мы улюлюкали, когда НТВ разгоняли, не мы придумали слово дерьмократия, не мы правила нарушаем и ГАИшникам взятки даем, не мы хотим жить не напрягаясь, пить , сколько влезет, а получать , как шведы. Только если не мы, то кто?

Я за ВВП ни разу не голосовал-был уверен, что ФСБ-шник нормальную экономику не построит-образование не то и ментальность.

а при Петре и Сталине я жить не хочу. Мои кости не для болот Петербургских и не для каналов великих. Мне не нужна держава,которую все боятся за счет моей свободы.

Это сообщение отредактировал jakellf - 09-08-2009 - 22:51