Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-06-2021 - 15:10 (lozdok @ 25-06-2021 - 10:00) (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 01:13) Прежде чем все списывать на ностальгию, подумай, почему большинство ностальгирует по 80-м ... А? Может все же дело не в зеленой траве и мороженом? Иван, Вы задали вопрос, а у Вас самого ответ есть на него? Конечно есть. Люди хвалят 80-е не из-за ностальгии, а по объективным причинам. Стабильность, достаток и уверенность в завтрашнем дне. |
Плепорций Женат |
25-06-2021 - 15:18 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 15:10) Конечно есть. Я б сказал так: иллюзий стабильности, достатка и уверенности в завтрашнем дне... |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2021 - 15:18 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 15:10) Конечно есть. Пожилые люди. По моим наблюдениям о тех кому до 40. То есть у тех кого можно называть не советским поколением. Дотаток выше, стабильности хватает, а увереность с в завтрашнем дне иная чео та которая была в СССР. В СССР были уверенны что "завтра будет так же как вчера", а сегодняшняя молодёж уверена в том что будет лучше. |
lozdok Свободен |
25-06-2021 - 16:39 (Misha56 @ 25-06-2021 - 15:18) ... а сегодняшняя молодёж уверена в том что будет лучше.  куда уж лучше ...!? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2021 - 17:05 (lozdok @ 25-06-2021 - 16:39) (Misha56 @ 25-06-2021 - 15:18) ... а сегодняшняя молодёж уверена в том что будет лучше.
Всегда есть куда. |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2021 - 17:20 (Misha56 @ 25-06-2021 - 17:05) (lozdok @ 25-06-2021 - 16:39) (Misha56 @ 25-06-2021 - 15:18) ... а сегодняшняя молодёж уверена в том что будет лучше.
Всегда есть куда. Всегда есть куда. Как в 80-х у нас впереди маячил эфимерный коммунизм к которому мы стремились, так же сейчас уровень 80-х нам видится таким же не достижимым. Да, завтра будет лучше чем вчера. Но коммунизма мы достигли в 80-м. Достигли и не заметили его. Думали что ухватили Бога за бороду и будь что будет. И остались у разбитого корыта |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2021 - 17:22 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 17:20) Всегда есть куда. Как в 80-х у нас впереди маячил эфимерный коммунизм к которому мы стремились, так же сейчас уровень 80-х нам видится таким же не достижимым. Да, завтра будет лучше чем вчера. Но коммунизма мы достигли в 80-м. Достигли и не заметили его. Думали что ухватили Бога за бороду и будь что будет. И остались у разбитого корыта И в чём заключался коммунизм? В тотальном диффеците или ещё в чём? |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2021 - 17:38 (Misha56 @ 25-06-2021 - 17:22) И в чём заключался коммунизм? Дефицитом было то, что реально было не нужно. А стояли за этим в очередях и доставали его только потому что это был ДЕФИЦИТ |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2021 - 17:50 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 17:38) (Misha56 @ 25-06-2021 - 17:22) И в чём заключался коммунизм? Дефицитом было то, что реально было не нужно. А стояли за этим в очередях и доставали его только потому что это был ДЕФИЦИТ То есть, мясо, овощи, фрукты, одежда обувь, мебель, лекарства, всё это было не нужно? А что было нужно? Ведь только программа КПСС, сочинения Ленина и Брежнева не были дефицитом. |
| Sorques Женат |
25-06-2021 - 17:54 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 15:10) Конечно есть. О достатке, можно говорить только а масштабе тех времён и СССР.. То что ты называешь достатком среднего класса, это весьма и весьма скромная жизнь..поход в кафе или ресторан, был событием для большинства людей.. Одежда носилась годами, были даже такие понятия, как "выходной костюм", его вообще покупали лет на 20-ть..про все остальное то что во всех странах было примитивной обыденностью и сейчас в России, говорили много раз.. Но да! Стабильность на такую жизнь была, можно было быть уверенным что на пачку " Явы", журнал Наука и жизнь и пельмени, деньги будут всегда, а к пенсии и квартиру дадут, хотя мебель к ней уже купили три года назад и она стоит упакованная в целлофан..ну не пользоваться же ей на старой квартире)) Вить, я не говорю что это плохая жизнь, в ней были и положительные стороны, дело по по большому счету не в потреблении, а что такая система приводит к экономическому тупику.. Не заставило ты пахать по тарифу без каких то личных стимулов.. Поэтому с уверенностью не все так просто... |
| Sorques Женат |
25-06-2021 - 18:00 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 17:38) Дефицитом было то, что реально было не нужно. А стояли за этим в очередях и доставали его только потому что это был ДЕФИЦИТ Это миф.. Мебель( отечественная) не нужна? Предметы интерьера, в магазине Белград или Лейпциг не нужны? Книги не нужны? Одежда греет, наготу прикрывает и ладно? Постельное белье, только для буржуев, а нормальные люди шинелью укрываются? Витя, в твоем мире набор из фильма "Лост", это нормально, но таких как ты единицы.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2021 - 18:30 (Sorques @ 25-06-2021 - 18:00) (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 17:38) Дефицитом было то, что реально было не нужно. А стояли за этим в очередях и доставали его только потому что это был ДЕФИЦИТ Это миф.. Мебель( отечественная) не нужна? Предметы интерьера, в магазине Белград или Лейпциг не нужны? Так ему одежда и обувь не нужны были. Ибо казённое выдавали.  |
| Sorques Женат |
25-06-2021 - 18:35 (Misha56 @ 25-06-2021 - 18:30) Так ему одежда и обувь не нужны были. Военные из соц. стран везли контейнеры, после службы в ГДР, Венгрии, Польши.. Нет, потребности зависят от человека.. Миша, я Виктора понимаю и в кое чем согласен, но только как частный случай, а он часто это подает как истину и что таких было большинство.. Ну или так его слова понимаются.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2021 - 19:00 (Sorques @ 25-06-2021 - 18:35) (Misha56 @ 25-06-2021 - 18:30) Так ему одежда и обувь не нужны были. Военные из соц. стран везли контейнеры, после службы в ГДР, Венгрии, Польши.. Нет, потребности зависят от человека.. Просто таких вполне возможно было большинство в его окружении. Мне приходилось сталкиваться с офицерами выходцами из российской глубинки. Парни из далёких глухих деревень после призыва шли в училища, после окончания служили. Для них военная служба была коммунизмом. |
| lozdok Свободен |
25-06-2021 - 19:18 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 15:10) Люди хвалят 80-е не из-за ностальгии, а по объективным причинам. стабильность в застое. достаток в сравнении с соседом. у всех одно и тоже на столе, а выбор невелик. ну, а другого мы просто не в состоянии купить были. тут некоторые выкладывают фотки с праздничными столами. огурцы, помидоры, картошка, капуста, колбаса, сыр, ветчина, холодец, рыба жареная, грибы ... всего полно. а не в праздничный день Вы могли себе такой стол собирать? пусть даже по чуть-чуть каждого блюда? моя семья не могла и многие не могли у нас на посёлке. исключение составляли работники торговли, банковские работники (не все), ну и хозяева города. уверенность, что завтра будет всё тоже самое, что и сегодня. |
| lozdok Свободен |
25-06-2021 - 19:28 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 17:20) Но коммунизма мы достигли в 80-м. Достигли и не заметили его. если говорить о колбасе за 2.20 руб. то да, достигли, потому как её реальная стоимость за 10 руб. сумма 2.20 руб. не покрывала даже себестоимость той колбасы. дотации шли по самые не балуйся. хотя в советское время нам говорили, что при коммунизме денег не будет. выходит, не дотянули мы, всё-таки, до коммунизма. чушь это собочья, такие разговоры. я тоже слышал, как говорили в 90-е: "вот жили при коммунизме с Брежневым и не заметили" - потому, как деньги получали, а не зарабатывали, никто ни с кого особо не спрашивал, каждый кивал на вышестоящего, а потом, в конце концов, всё списывали и вопрос решался сам собой. наш коммунизм выражался в пофигизме на всех уровнях. |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2021 - 19:39 Ой всё  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-06-2021 - 19:39 |
 Июлькa Влюблена |
25-06-2021 - 19:52 (Misha56 @ 23-06-2021 - 15:09) Ошибаетесь. США россиянам визу дают. Но в связи с инициированым российской окращением персонала, туристичсекие визы выдают в третьох странах. На пример в Латвии, Литве, Этонии, Украине, Молдавии и т.д. Не ошибаюсь. В России визу в США не получить, если это не вопрос жизни и смерти. "С 12 мая посольство США в Москве сокращает количество оказываемых консульских услуг, оставляя только экстренные услуги для граждан США и ограниченное количество иммиграционных виз в случае истечения срока их действия, а также иммиграционных виз в случаях угроз жизни или наступления смерти", — говорится в сообщении посольства США.. (с) Источник добавлю, с тел неудобно. В третьи страны попасть нужно, но я же писала про посольство в России, а не про другие страны. При закрытых границах это сложно или невозможно. Понятно, что Путин во всем виноват))) США засели в 70x, а не Россия Добавила ссылку на источник. https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/78457/ Это сообщение отредактировал Июлькa - 25-06-2021 - 19:53 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2021 - 20:40 (Июлькa @ 25-06-2021 - 19:52) (Misha56 @ 23-06-2021 - 15:09) Ошибаетесь. Не ошибаюсь. В России визу в США не получить, если это не вопрос жизни и смерти. Извините, вы написали что Россиянам Визу не дают. Я вам ответил что: B связи с иницированым правительством России сокращением персонала в посольстве США в РФ визу россиянам дают в посольствах третьих стран где сокращения персонала не было. Так вы определитесь пожалуйста что происходит не дают, или дают но не в Москве. К стати несколько ранее правительство России закрыло Визовые пункты, где россияне могли пройти все необходимые процедуры для получения визы. Это вызвало необходимость российским соискателям визы для прохождения интервью ехать в Москву. Это тоже создавало дополнительные неудобства, и не было инициативой правительства США. Список посльств в которые можно обратится за визой не ограничен, россияне могут обратится в любое. И да Путин виноват, его правительстов закрыло визовые пункты куда могли обратится россияне, и его правительство запретило нанимать на работу граждан россии которые проводили интерьвю и проводили оформление виз. Он наказал сразу две группы россиян. Одну группу лишил хорошо оплачиваемой рботы. Для второй сздал проблемы в получеии виз. П.С. Упоминание о закрытии границ вообще смешно, зачем виза при закрытой Границе? Кроме того если не ошибаюсь не все границы были закрыты. На пример границы с Белорусией не закрывали как и посольство в Минске. |
| Июлькa Влюблена |
25-06-2021 - 21:09 (Misha56 @ 25-06-2021 - 20:40) (Июлькa @ 25-06-2021 - 19:52) (Misha56 @ 23-06-2021 - 15:09) Ошибаетесь. США россиянам визу дают. Но в связи с инициированым российской окращением персонала, туристичсекие визы выдают в третьох странах. На пример в Латвии, Литве, Этонии, Украине, Молдавии и т.д. Не ошибаюсь. В России визу в США не получить, если это не вопрос жизни и смерти. "С 12 мая посольство США в Москве сокращает количество оказываемых консульских услуг, оставляя только экстренные услуги для граждан США и ограниченное количество иммиграционных виз в случае истечения срока их действия, а также иммиграционных виз в случаях угроз жизни или наступления смерти", — говорится в сообщении посольства США.. (с) Источник добавлю, с тел неудобно. В третьи страны попасть нужно, но я же писала про посольство в России, а не про другие страны. При закрытых границах это сложно или невозможно. Понятно, что Путин во всем виноват))) США засели в 70x, а не Россия Добавила ссылку на источник. https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/78457/ Извините, вы написали что Россиянам Визу не дают. Я вам ответил что: B связи с иницированым правительством России сокращением персонала в посольстве США в РФ визу россиянам дают в посольствах третьих стран где сокращения персонала не было. Так вы определитесь пожалуйста что происходит не дают, или дают но не в Москве. К стати несколько ранее правительство России закрыло Визовые пункты, где россияне могли пройти все необходимые процедуры для получения визы. Это вызвало необходимость российским соискателям визы для прохождения интервью ехать в Москву. Это тоже создавало дополнительные неудобства, и не было инициативой правительства США. Список посльств в которые можно обратится за визой не ограничен, россияне могут обратится в любое. И да Путин виноват, его правительстов закрыло визовые пункты куда могли обратится россияне, и его правительство запретило нанимать на работу граждан россии которые проводили интерьвю и проводили оформление виз. Он наказал сразу две группы россиян. Одну группу лишил хорошо оплачиваемой рботы. Для второй сздал проблемы в получеии виз. П.С. Упоминание о закрытии границ вообще смешно, зачем виза при закрытой Границе? Кроме того если не ошибаюсь не все границы были закрыты. На пример границы с Белорусией не закрывали как и посольство в Минске. Не извиню, но оборжака в самом деле! Очень смешно про закрытые границы! Россияне могут получить визу в Эстонии и Латвии, но границы в эти страны для них закрыты. Были закрыты, сейчас попроще стало. А ещё более смешно скулить в трех десятках постов за год до события про гида и цены на билеты в музей, когда дело выделенного яйца не стоит, но не видеть проблемы в выдаче виз в огромнейшей стране. Как раз США регрессирует, а не Россия, если уж быть объективным. Это сообщение отредактировал Июлькa - 25-06-2021 - 21:11 |
| lozdok Свободен |
25-06-2021 - 21:40 (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 19:39) Ой всё что с Вами? никак ностальгия обострилась ...?  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2021 - 21:50 (Июлькa @ 25-06-2021 - 21:09) Не извиню, но оборжака в самом деле! Очень смешно про закрытые границы! Россияне могут получить визу в Эстонии и Латвии, но границы в эти страны для них закрыты. Были закрыты, сейчас попроще стало. А ещё более смешно скулить в трех десятках постов за год до события про гида и цены на билеты в музей, когда дело выделенного яйца не стоит, но не видеть проблемы в выдаче виз в огромнейшей стране. Как раз США регрессирует, а не Россия, если уж быть объективным. Не исвинию, ибо: 1. Ни какого скулежа не было, было просто описание ситуации. При этом я ещё не описывал того как не граждане РФ получают визы в посольстве РФ в Вашингтоне. Об этом вообще комедию снимать можно. 2. Я ни когда не рассказывал как проситходит замена паспорта гражданина РФ в США, это тоже танцы с бубном. 3. Правительстово РФ систематически вводит санкции против народа РФ, обвиняйя в этом США. Обясните мне пожалуйста чем были плохи визовые центры расположенные в крупных городах РФ? Граждане РФ обращались в такой центр где работали тоже граждане РФ. Там сосискатели визы проходили интервью, фотографировались собрали необходимый пакет документов который который пересылася в посльство. После принятия решения, если оно было положительным люди получали визу и им никуда не надо было ездить. После закрытия визовых пунктов, сосикателям приходилось ездить или в посольство или в консулат, проходить интервью, и после этого если было принято положительное решение людям опять приходилось ехать в Москву, или в консулат и получть визу. В том что в жизни дорогих россиян появились дополнительные сложности тоже виноваты США? Поскольку этого оказалось мало, США апретли брать а работу посольстве и в консулатах граждан РФ или Третьих стран. А именно эти граждане занимались оформлением документов и проведением интервью. В результате, гражданам РФ приходится ездить ещё дальше. Теперь если правительство РФ запретит своим гражданам получать визы в третьих странах. Это тоже будет вина правительства США? П.С. Мой знакомый живёт не далеко от меня, часто общаемся. Он уехал из СССР ещё до того как ерестали лишать граждаства. Он на ганзе рассказывал как получал визу в РФ. С моей точки зрения это настоящий маразм. Если инетересно расскажу. Думаю, если посетители этого форума бывали на ганзе они вероятно эту историю читали, лет 10 назад. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-06-2021 - 21:55 |
Pamela x Замужем |
25-06-2021 - 22:52 (Плепорций @ 25-06-2021 - 15:18) (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 15:10) Конечно есть. Я б сказал так: иллюзий стабильности, достатка и уверенности в завтрашнем дне... ЭТО не было иллюзией, пока либералы-троцкисты не вмешались и не устроили бардак во имя Мамоны, по наущению демона Алчности, дабы поживиться ОБЩЕСТВЕННЫМ достоянием, созданным совестливыми, советскими "лохами". |
ferrara Замужем |
25-06-2021 - 23:26 (Mamont @ 21-06-2021 - 17:17) (ferrara @ 21-06-2021 - 12:49) (Mamont @ 21-06-2021 - 12:40) А если обсуждать в ключе нынешнего времени...двуполярный мир...что то в этом есть. История ведь повторяется Полагаю, что в античной проекции, Россию вы видите Карфагеном где-то между Второй и Третьей Пуническими войнами. А Путин - Ганнибал Возможно...  , но только в битве при Заме.Да в принципе третья началась в 2014 м Я полагаю, что несколько раньше. |
| Sorques Женат |
25-06-2021 - 23:31 (Pamela x @ 25-06-2021 - 22:52) , пока либералы-троцкисты не вмешались и не устроили бардак во имя Мамоны, по наущению демона Алчности, дабы поживиться ОБЩЕСТВЕННЫМ достоянием, созданным совестливыми, советскими "лохами". Памела, вы вот это серьезно пишите? Я вам не верю. Стебетесь. Офигить либеральные троцкисты в России конца 80-х..прямо мем.. |
| ferrara Замужем |
25-06-2021 - 23:56 (Sorques @ 21-06-2021 - 20:43) Скажи, а история чему то учит? Есть очень часто повторяемое высказывание русского историка Ключевского:«История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков». Вот тут случайно зашёл разговор о Пунических войнах. Сразу послышались возмущённые голоса. типа зачем это надо, лучше создавать какие-то нелепые мемориалы безвременно ушедшим с форума. А я тебе хочу напомнить, как это было более 2-х тысяч лет назад. 2-я Пуническая кончилась поражением Ганнибала в южной Италии и эвакуацией его войск. Ганнибал был предан карфагенским советом старейшин, в котором преобладала «партия мира». Эта «партия мира» пыталась вести открытую политику по отношению к Риму, показать, что после того, как Ганнибал увёз из Италии свои войска, Карфаген уже не представляет для Рима угрозы, поэтому с Римом можно-де договориться, и всё будет хорошо – карфагенские олигархи не потеряют свои богатства. Они, наверное, тоже думали, что «мир изменился», - слава богам, не каменный век, есть цивилизованные отношения, договоры между государствами. Но как показала и показывает дальнейшая история: «В наш ядерный век, как в каменный век, на совесть цена пятак!» (с). Если бы Горбачёв был хоть немного выше в культурном уровне, занимался самообразованием, интересовался историей, то знал бы из-за чего произошёл закат цивилизации пунийцев и не позволил бы так дёшево себя обмануть нашим геополитическим противникам. По условиям мирного договора Карфаген лишился всех своих союзников, мало того, он не должен был поднимать на них оружие. Этим воспользовались нумидийцы (бывшие союзники Карфагена) и, науськиваемые Римом, стали бессовестно нападать на земли финикийцев, грабить и разорять их поселения. Карфагенское правительство принялось писать отчаянные письма в Рим, чтобы римляне оказали давление на бывших союзников Карфагена, а ныне союзников Рима; или, чтобы Рим позволил Карфагену отойти от пункта договора, который не позволял пунийцам защищать себя. В ответ на это римляне обещали разобраться, присылали в Карфаген различные комиссии, у которых, как потом оказывалось, не было никаких полномочий. Рим так и продолжал душить Карфаген руками его бывших союзников и заставлял неукоснительно выполнять условия договора. А тем временем, один римский сенатор (был в наше время и его прототип – помер не так давно) на таком же Капитолийском холме, только в другой части света, заканчивая любую свою речь, не уставал повторять: «Карфаген должен быть разрушен». В конце концов, Рим мирным путём, путём давления, угроз и уговоров, заставил Карфаген разоружиться, уничтожить свой флот, срыть укрепления, и когда всё это было выполнено, римляне, потирая ручки, решили, что Карфаген теперь можно уничтожить, не понеся при этом никаких потерь. Вот к чему приводит доверчивость, открытость и простодушие в отношении к своему геополитическому противнику! Это было, есть и будет ещё очень долго. Финикийцы «прозрели» только тогда, когда римляне, убедившиеся в полной их беззащитности, предложили им срыть собственный город. Карфагеняне поняли, что теперь их просто уничтожат, щадить никого не будут. И когда римское войско приблизилось к Карфагену, то римляне были неприятно удивлено, увидев готовый к бою город… У карфагенян уже не было шансов на победу… Есть ли шанс у России? После горбачёвских «перестроек» и ельцинских «реформ» я не должна надеяться… Но, я надеюсь! Это сообщение отредактировал ferrara - 26-06-2021 - 22:55 |
| ferrara Замужем |
26-06-2021 - 00:18 (Безумный Иван @ 22-06-2021 - 17:11) (Sorques @ 22-06-2021 - 16:54) Вот честно, я стал гордиться в 90-х тем, что Москва стала вполне европейским городом, А вот этого я понять не могу. Период беззакония, развала и разрухи сделали из Москвы европейский город? А то что сейчас Москва вновь обрела человеческий вид это снова совок проклятый? Да понятно всё! В Москве крутились и крутятся "все" деньги, а следовательно огромные отчисления в городской бюджет. Конечно, возникает необходимость освоения бюджета. Бюджет, естественно, изрядно попилят, но частично нужно что-то и сделать. У меня сестра живёт в Москве. Пишет, что Москва это большая неприрывная стройка - всё переделывают, строят, улучшают и улучшают. Но стоит только шагнуть за МКАД, там уже совсем другие бюджеты - за исключением некоторых оазисов, сплошные трущёбы. А уж по России и говорить нечего. Есть несколько успешных городов милионников (в том числе и мой город), где в совокупности живёт не более 25% населения России - а остальная Россия, это такой мрак. |
| Sorques Женат |
26-06-2021 - 00:28 ferrara Люда, эко какая ты закрутила.. Горбачев, Карфаген, римляне..  Все проще, причем до примитива.. Горбачев, типичный номеклатурщик-коммунист, других к 80-х на каких то должностях почти и не было, но во имя спасения своей власти и системы вынужден был пойти на мелкие реформы, неожиданно процесс пошел вне тренда партии, ибо.. ибо.. ( смотреть выше от очень устали обыватели) и тут произошло самое страшное для режима, случайно задели идеологию и разрешили критиковать сакральное.. Без самого " человечного человека" который даже из мавзолея бдил за страной и "ума, совести и чести нашей эпохи КПСС", причем только так, а не просто партия, держать режим возможности не было ни у кого.. Вот и все римляне и слоны Ганнибала.. Ты конкретно, если была бы постарше, то наверное попала бы в струю с живописью, материально не нуждалась бы, а значит на все смотрела отвлеченно и точки зрения развития страны и её будущего.. Уверен, что пришла бы к мысли, что социализм и сакральность, неуместная для нового времени, себя исчерпали к 80-м.. |
| Sorques Женат |
26-06-2021 - 00:39 (ferrara @ 26-06-2021 - 00:18) - а остальная Россия, это такой мрак. Представляю если бы это написал Молодой Вулкан или Миша))) Люда, ну не правда! От слова совсем.. Я бываю и в дальнем Подмосковье, везде что то строится, появляются новые дороги, инфраструктура и с работой не так уж плохо..толп безработных нет и везде кто то требуется.. Естественно это небольшие деньги, но не нищета и не мрак.. Безумный Иван вот этого я понять не могу. Период беззакония, развала и разрухи сделали из Москвы европейский город? А то что сейчас Москва вновь обрела человеческий вид это снова совок проклятый? Странный вопрос.. Москва становится в общем все лучше с начала Перестройки и 90-х, если не вдаваться в подробности вкусов Лужкова, Собянин продолжает вполне успешно делать из Москвы современный город мирового уровня.. У меня к нему как к градоначальнику особых претензий нет.. А почему ты пишешь вновь? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-06-2021 - 00:42 |
ferrara Замужем |
26-06-2021 - 01:11 (Sorques @ 26-06-2021 - 00:28) ferrara Люда, эко какая ты закрутила.. Горбачев, Карфаген, римляне.. Тебе бы только посмеяться. Ты написал про бездарность внутренней политики Горбачёва, а я говорила о внешней. Во внешней политике Горбачёв беспрецедентно сдавал позиции и жертвовал национальными интересами в надежде на то, что противная сторона сделает то же самое. Это вопиющие незнание истории. Если ты начинаешь сдавать позиции, противник только усилит натиск - так было всегда, так оно есть и сейчас. Без самого " человечного человека" который даже из мавзолея бдил за страной и "ума, совести и чести нашей эпохи КПСС", причем только так, а не просто партия, держать режим возможности не было ни у кого.. Я как-то смотрела «Международную панораму», где ведущий цитировал диалог между Горбачёвым и Ден Сяопином при их личной встрече в 1989 г. Тогда Горбачёв сказал: «Вы начали с экономических реформ, а мы с политических. Но думаю, что мы придём к одному и тому же результату». – Ден Сяопин лаконично ответил: «Нет, мы придём совершенно к разным результатам». Такую же непростительную ошибку совершил Хрущёв, подвергнув критике деятельность предыдущего руководства страны. Только это была не ошибка, а преступление – Хрущёв действовал в корыстных интересах, а не в интересах народа. Вот и все римляне и слоны Ганнибала.. Ты конкретно, если была бы постарше, то наверное попала бы в струю с живописью, материально не нуждалась бы, а значит на все смотрела отвлеченно и точки зрения развития страны и её будущего.. Нет, Влад. За десять с лишним лет упорного труда я пробилась и заняла свою нишу художника, хотя мне было очень тяжело и дорогого обошлось. Но это уже было не столько стремление к материальному возврату от моих трудов и работ, сколько желание доказать оправданность моего профессионального пути. А что касается денег, так на это у меня есть муж. Уверен, что пришла бы к мысли, что социализм и сакральность, неуместная для нового времени, себя исчерпали к 80-м.. А я думаю, что буржуазный цинизм обречён. Сколько этой «идеологической ценности» осталось – я не знаю, но абсолютно уверенна, что человечеству с ней не по пути. Выбирая между буржуазным цинизмом и сакральностью - в широком смысле этого слова - я, безусловно, выбираю последнее. |
| Sorques Женат |
26-06-2021 - 01:36 (ferrara @ 26-06-2021 - 01:11) Тебе бы только посмеяться. Ну ты же знаешь какой я злыдень... Во внешней политике Горбачёв беспрецедентно сдавал позиции и жертвовал национальными интересами в надежде на то, что противная сторона сделает то же самое Войска вывел из Восточной Европы? А на что их было содержать? Да и эпоха танковых баталий закончилась.. Или ты о ракетном вооружении у которого заканчивался срок годности и мы сократили его часть, как и вороги? Я как-то смотрела «Международную панораму», где ведущий цитировал диалог между Горбачёвым и Ден Сяопином при их личной встрече в 1989 г. Тогда Горбачёв сказал: «Вы начали с экономических реформ, а мы с политических. Но думаю, что мы придём к одному и тому же результату». – Ден Сяопин лаконично ответил: «Нет, мы придём совершенно к разным результатам». Люда, первое.. Мы не китайцы по менталитету.. Второе.. А что там выдающегося получилось? На иностранные инвестиции из любой страны можно сделать тоже самое.. Своих технологий нет ни в чем.. Доходы растут, но далеко даже до южнокорейских, огромный внешний корпоративный долг.. Но по общему ВВП конечно молодцы, только для жизни граждан, важнее на душу населения... Такую же непростительную ошибку совершил Хрущёв, подвергнув критике деятельность предыдущего руководства страны Нужно было до сих пор восхищаться борьбой за власть нескольких группировок и репрессиями проигравшей стороне, а главное тех сотен тысяч, кого случайно зацепила эта борьба? я думаю, что буржуазный цинизм обречён А что на смену? Воскресные хороводы вокруг портрета вождя? Цинизм, это часто прагматизм и трезвый взгляд.. Ради чего от него отказываться? Пшена больше дадут? Чем богаче страна, тем меньше нужды в сакральности.. Конкретно тебе она зачем, можешь объяснить? Чтобы гражданами рулить? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-06-2021 - 01:37 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2021 - 01:49 (ferrara @ 25-06-2021 - 23:56) (Sorques @ 21-06-2021 - 20:43) Скажи, а история чему то учит? Есть очень часто повторяемое высказывание русского историка Ключевского:«История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков». Вот тут случайно зашёл разговор о Пунических войнах. Сразу послышались возмущённые голоса. типа зачем это надо, лучше создавать какие-то нелепые мемориалы безвременно ушедшим с форума. А я тебе хочу напомнить, как это было более 2-х тысяч лет назад. 2-я Пуническая кончилась поражением Ганнибала в южной Италии и эвакуацией его войск. Ганнибал был предан карфагенским советом старейшин, в котором преобладала «партия мира». Эта «партия мира» пыталась вести открытую политику по отношению к Риму, показать, что после того, как Ганнибал увёз из Италии свои войска, Карфаген уже не представляет для Рима угрозы, поэтому с Римом можно-де договориться, и всё будет хорошо – карфагенские олигархи не потеряют свои богатства. Они, наверное, тоже думали, что «мир изменился», - слава богам, не каменный век, есть цивилизованные отношения, договоры между государствами. Но как показала и показывает дальнейшая история: «В наш ядерный век, как в каменный век, на совесть цена пятак!» (с). Если бы Горбачёв был хоть немного выше в культурном уровне, занимался самообразованием, интересовался историей, то знал бы из-за чего произошёл закат цивилизации пунийцев и не позволил бы так дёшево себя обмануть нашим геополитическим противникам. По условиям мирного договора Карфаген лишился всех своих союзников, мало того, он не должен был поднимать на них оружие. Этим воспользовались нумидийцы (бывшие союзники Карфагена) и, науськиваемые Римом, стали бессовестно нападать на земли финикийцев, грабить и разорять их поселения. Карфагенское правительство принялось писать отчаянные письма в Рим, чтобы римляне оказали давление на бывших союзников Карфагена, а ныне союзников Рима; или, чтобы Рим позволил Карфагену отойти от пункта договора, который не позволял пунийцам защищать себя. В ответ на это римляне обещали разобраться, присылали в Карфаген различные комиссии, у которых, как потом оказывалось, не было никаких полномочий. Рим так и продолжал душить Карфаген руками его бывших союзников и заставлял неукоснительно выполнять условия договора. А тем временем, один римский сенатор (был в наше время и его прототип – помер не так давно) на таком же Капитолийском холме, только в другой части света, заканчивая любую свою речь, не уставал повторять: «Карфаген должен быть разрушен». В конце концов, Рим мирным путём, путём давления, угроз и уговоров, заставил Карфаген разоружиться, уничтожить свой флот, срыть укрепления, и когда всё это было выполнено, римляне, потирая ручки, решили, что Карфаген теперь можно уничтожить, не понеся при этом никаких потерь. Вот к чему приводит доверчивость, открытость и простодушие в отношении к своему геополитическому противнику! Это было, есть и будет ещё очень долго. Финикийцы «прозрели» только тогда, когда римляне, убедившиеся в полной их беззащитности, предложили им срыть собственный город. Карфагеняне поняли, что теперь их просто уничтожат, щадить никого не будут. И когда римское войско приблизилось к Карфагену, то римляне были неприятно удивлено, увидев готовый к бою город… У карфагенян уже не было шансов на победу… Есть ли шанс у России? После горбачёвских «перестроек» и ельцинских «реформ» я не должна надеяться… Но, я надеюсь! Вы абсолютно правы, незнание истории заставляет повторять ошибки. Только наверное стоит помнить не только пример Карфагена, но и пример Китая. Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-06-2021 - 06:37 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2021 - 02:24 (ferrara @ 26-06-2021 - 00:18) Да понятно всё! В Москве крутились и крутятся "все" деньги, а следовательно огромные отчисления в городской бюджет. Конечно, возникает необходимость освоения бюджета. Бюджет, естественно, изрядно попилят, но частично нужно что-то и сделать. У меня сестра живёт в Москве. Пишет, что Москва это большая неприрывная стройка - всё переделывают, строят, улучшают и улучшают. Но стоит только шагнуть за МКАД, там уже совсем другие бюджеты - за исключением некоторых оазисов, сплошные трущёбы. А уж по России и говорить нечего. Есть несколько успешных городов милионников (в том числе и мой город), где в совокупности живёт не более 25% населения России - а остальная Россия, это такой мрак. Так может по этому без гида и иностранцев не пускают? Что бы не забрели куда не надо, и не увидели чего не надо. Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-06-2021 - 06:38 |
| Gustav72 Свободен |
26-06-2021 - 10:37 (lozdok @ 25-06-2021 - 19:18) (Безумный Иван @ 25-06-2021 - 15:10) Люди хвалят 80-е не из-за ностальгии, а по объективным причинам. стабильность в застое. Не понял у вас что картошечки или огурцов не было в доме? Или мама не готовила котлет? Да не было деликатесов в виде колбас и ветчины. Но холодец и рыба (пусть не красная) были и грибочки тоже. Соленьями кладовка была забита. Да и зачем такой стол каждый день? И вот это ваше что никто ничего не делал и получали . Откуда это ? Мой отец работал Геодезистом и разбитые им сооружения стоят до сих пор , мать была художником по керамике . Плоды её трудов стояли на полках в магазинах и народ покупал. Я малой помогал ей с тиражами. И это были живые деньги. Помню как надо было изготовить партию статуэток донских казачков для Венгрии , а глину не привезли. Нашли несколько кг. в загажнике . Тряпка в которую глина была завёрнута аж преть начала. Тиснул я этих казаков и после обжига все офигели , глина приобрела вишнёво коричневый , благородный цвет. Так что можно было жить и зарабатывать. А в Коммунизьм и так никто не верил как и сейчас Путину . |
avp Свободен |
26-06-2021 - 15:04 (Sorques @ 26-06-2021 - 00:39) (ferrara @ 26-06-2021 - 00:18) - а остальная Россия, это такой мрак. Представляю если бы это написал Молодой Вулкан или Миша))) вот этого я понять не могу. Период беззакония, развала и разрухи сделали из Москвы европейский город? А то что сейчас Москва вновь обрела человеческий вид это снова совок проклятый? Странный вопрос.. Москва становится в общем все лучше с начала Перестройки и 90-х, если не вдаваться в подробности вкусов Лужкова, Собянин продолжает вполне успешно делать из Москвы современный город мирового уровня.. У меня к нему как к градоначальнику особых претензий нет.. Надо сжечь Москву, чтобы спасти Россию... "Вице-премьер России Марат Хуснуллин стал автором плана "Амбициозное развитие инфраструктуры", согласно которому жители России должны скученно жить в нескольких больших мегаполисах. Расследование Царьграда показывает, насколько опасны новые строительные планы и лично человек, несущий за них ответственность. Самым обсуждаемым высокопоставленным чиновником России в апреле-мае 2021 года стал вице-премьер Марат Хуснуллин, бывший министр строительства Татарстана и глава Департамента строительства Москвы. Именно он представил амбициозный план "Агрессивное развитие инфраструктуры", именно он подчеркнул необходимость массового завоза мигрантов, именно он заявил об отсутствии необходимости строительства метрополитена в агломерациях. Неудивительно, что градус интереса к личности столь радикального чиновника резко вырос, тем более что за плечами у Хуснуллина большая и красивая жизнь. В каком-то смысле можно сказать, что этот человек выполняет историческую миссию – "мстит" Москве и в широком смысле России за взятие Казани Иоанном IV в далёком 1552 году. Девять лет он подписывал разрешения о безудержной застройке Москвы, а теперь намерен сделать то же с другими большими городами." Далее: https://tsargrad.tv/investigations/husnulli...-rossija_361041 Даже при проклинаемом мной Лужкове не было столь чудовищной застройки Москвы. На каждом освобожденном от промышленности, складов, зеленых зон встают жилые небоскребы. Там нет мест для стоянок автомашин, детские площадки... Формально они есть - маленький островок цветных конструкций из железа и пластика среди уходящих в небо нелепых зданий, часто даже без балконов и лоджий... Как там можно жить, да еще купив квадратные метры за свои деньги... Не знаю. |