Психиатр Женат |
09-02-2008 - 13:15 Frozen Bit и _guess_ По предупреждению за нарушение пункта 2.13 (флуд) |
||||||||||||||
энтузиаст_ Свободен |
10-02-2008 - 00:01
Цветочек, ты не прав. Я не предлагал уничтожать гомосексуалистов, кроме того я не использовал неполиткоректного слова гомосеки. Напоминаю что, призывы к насилию первоначально звучали от тебя ( ). А ещё ты в нарушение правил оборота оружия и боеприпасов собирался приобрести пулемёт и даже два... Что карается лишением свободы согласно УК Украины. Надеюсь правоохранительные органы пересекут твою преступную деятельность до того как ты нанесёшь вред жизни и здоровью сограждан. У тебя в голове удивительная каша. Ну что самое печальное ты пишешь на русском, чем позоришь великий и могучий язык классиков литературы и выдающихся учённых. |
||||||||||||||
...Эдельвейс... Женат |
10-02-2008 - 01:49
Звучали лишь потому, что очень многие "энтузиасты" хотят строить в Украине Таджикистан, Монголию, но не нормальное европейское государство. Им видители хочется "твёрдой руки".
Здесь я согласен, перебор. Придётся доставать с чердака детскую рогатку, раз так.
Я на самого умного никогда не претендовали и Вам не советую, и лучше пусть будет каша , а не всякие нечистоты.
Вы запатентовали использования русского? Когда? Почему не слышал? Или вписали себя в ряд выдающихся учёных и классиков? |
||||||||||||||
Психиатр Женат |
10-02-2008 - 09:16
Предупреждение по пункту 2.2 |
||||||||||||||
энтузиаст_ Свободен |
10-02-2008 - 14:58
Процитируй пост, где авторы называющие себя энтузиастами требуют твёрдой руки. Я вообще сторонник лозунга: "Приватне понад усе!". На каком языке говорить частное дело каждого человека и определять какой язык родной тоже частное дело каждого. Именно поэтому свободные граждане на Востоке Украины, исходя из частных (личных) предпочтений, выбрали русский язык родным. Ведь процесс выбора и есть суть демократии. Те кто выбрал украинский тоже сделали это свободно. В толерантным обществе свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого. А ты испугавшись уголовной ответственности, собираешься мелко пакостить из рогатки по своим согражданам свободно выбравших русский язык - фулиган. А как же демократия, свобода выбора, толерантность?! А где же нормальное "европейское" законопослушание?! А том что ты пишешь на русском я просто печалюсь. Открой словарь Ожегова или Даля и прочитай, что значит это слово. Я не претендую на исключительные права на русский язык. Патент это документ обеспечивающий исключительное право эксплуатировать изобретение в течение известн. времени (Брокгауз и Ефрон). Процитируй пост, где я требовал исключительных прав и запрещал тебе писать на русском. На последний вопрос вписал ли я себя в число классиков и учёных. Отвечаю - нет. Можно поинтересоваться, почему ты меня об этом спрашиваешь? Как это связано с темой или моими постами? Итак подведу итоги. Твои коменты логически не связаны с цитатами моих постов которые ты приводишь. Ты дискутируешь с какими-то энтузиастами, которые предлагают строить в Украине Таджикистан или Монголию, запрещают тебе писать по русски, и самочинно записали себя в классиков литературы и выдающиеся учённые. Я не возражаю, хочешь с ними вести дисскусию, тогда веди. Но не ссылайся на мои посты. Иначе получается, что ты мне приписываешь чужие слова. Это не правильно. Попробуй писать на украинском. Это предложение, я не настаиваю. Просто может тебе трудно на русском писать. Я отлично понимаю украинский. Ты меня не затруднишь. Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 10-02-2008 - 15:00 |
||||||||||||||
zhekich Свободен |
26-02-2008 - 20:31
Уважаемый rattus. Вы единственный из тех, кто мне оппонировал, отнеслись к моему посту спокойно, в том плане, что увидели, что я просто высказал свою точку зрения, на которую имею полное право, причем в корректной форме. Честно говоря, я приятно этим удивлен ибо не ожидал иной реакции кроме как эмоционально накачанных, но содержательно абсолютно пустых постов в стиле таких авторов, как Capricornus, rozumnyk, ALOISIO, Веталь. Может, конечно, показаться, что я только что своими словами обидел сих участников форума, но если вчитаться в их посты, то любой думающий человек увидит, что эмоций в них хоть отбавляй, а полезной информации - абсолютный ноль. Уважаемый rattus. Единственно, что я не понял, это почему Вы считаете, что моя точка зрения:
Разве я в своем посте утверждал о превосходстве русских над украинцами или что-нибудь в этом духе? Разве я отказывал украинцам в праве на свою государственность? Я просто изложил свою точку зрения по вопросу происхождения украинского двуязычия и указал источник, на основании которого моя точка зрения основана. Она может нравиться, может не нравиться, но ведь прежде чем делать подобные выводы, необходимо хотя бы поинтересоваться, на основании чего я пришел к своей точке зрения. Могу повторить источник: Анатолий Железный "Происхождение русско-украинского двуязычия"
Уважаемый Веталь. Вы знаете, есть такое высказывание: читать и не понимать смысла прочитанного. На мой взгляд, к Вам оно очень применимо. Вот Вы беретесь
Но если бы Вы внимательно читали мой пост, то увидели бы, что я писал всего лишь о том, что
И нигде не писал о братстве. Точно так же, к примеру, сербы и боснийцы - это один народ. Просто боснийцы - это сербы-мусульмане и никакого братства между ними нет. Точно так же как между русскими и жителями Западной Украины. Получается, что Вы вложили в мои слова свой собственный смысл и теперь готовы этот самый смысл "разбить в пух и прах". Флаг Вам, конечно, в руки, это Ваше право тратить свое время так, как Вам хочется, просто хочу заметить, что я жил 5 лет на Западной Украине и все иллюзии насчет братства у меня уже 15 лет как рассеялись, так что мне ничего доказывать не надо.
Уважаемый ALOISIO. Вот Вы пишете
Но я то как раз свой источник указал, повторюсь еще раз: Анатолий Железный "Происхождение русско-украинского двуязычия". Каково же Ваше видение истории? Наверное, Вы наполняетесь гордостью, когда читаете о мифических древних украх или о том, что украинцы - одна из древнейших наций в мире. Думать так, конечно же, Ваше право, но хотелось бы знать источники, на которых Вы основываете свою точку зрения. Кроме того, показателем возраста нации как раз и является присутствие языка этой нации в истории, а присутствия украинского языка в древней истории и в средних веках не наблюдается, что ясно показывает своим исследованием Анатолий Железный, который, кроме того, как раз и описывает этапы формирования украинского языка. Capricornus, rozumnyk, ALOISIO, Веталь. Наверное, в этот список можно добавить и Вас, уважаемая SexПарочка. Человеческий мозг так устроен, что когда в дело вступают эмоции, логика отходит на второй план. Если вам так нравится эмоционально воспринимать точку зрения, отличную от вашей, то вы, безуслово, в своем праве, но мне при таком подходе всегда вспоминается выражение: эмоции ВСЕГДА плещут там, где низка мера понимания. Это сообщение отредактировал zhekich - 26-02-2008 - 20:45 |
||||||||||||||
rattus Свободен |
27-02-2008 - 01:08
zhekich, извините если обидел Это было сказано для того, чтобы показать, что можно спокойно относится к высказывамиям оппонента, а не бросаться сразу с кулаками. Просто я одно время любил посещать сайты фанов "Коррозии металла" скажем так... И тоже встречал там схожие высказывания про то, что Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало... Дальнейший ход их мысли вы можете догадаться. Так что извините, что по аналогии я подумал, что вы будете размивать мысль в том же направлении К сожалению книгу полностью не читал, но примерное содержание знаю... Попытки доказать что украинский язык - это просто ополяченный русский делались и раньше, Миллером, языковедом Н. Гречом, или графом Гагариным например. И В. Белинский такую версию выдвигал. Эту же версию поддерживает Солженицын.... Хотя с таким же успехом можно утверждать, что русский - это перекрученный украинский.... А вот заметки Габриэля де Кастельно 1820 года: "украинцы, многочисленный этот народ живёт начиная от границ Орловщины до Венгрии и занимает Херсонщину Харьковщину, часть Курщины, Волынь Подолию, часть Миньщины Галичины и всё население без большой разницы в обычаях и нравах..." Мне неохота спорить и погружаться в пучины научного диспута, да и не специалист я в этом |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 13:17 После голодомора 33 года ( масово вымирали на востоке Украины) надо было заселять пустующие хаты людьми , и их начали привозить из России - Украину как державу хотели уничтожить , разбавив ее русскими - плоды чего мы пожинаем до сих пор ! в селах востока Украины старые выжившие украинцы до сих пор говорят на украинской |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 13:27
Умирали тока на Востоке Украины? И заселяли исключительно русскими? Козак а почему в Черкассах на мове говорят? Там не умирали? |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 13:40
нет и белоруссами , умирали и у нас но не так массово в центре не так заселяли =иностранцами = как на востоке отого в нас до сих украинская мова по селах и маленьких городах , в Черкассах где то 50 -50 |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 13:51
Ты не прав. Хотя спорить я не буду. Тебя бесит русский язык? "Заселяли иностранцами" Жэсть какая |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 15:35
zhekich рождение Россия Москва это из профиля пользователя. ну что тут скажешь. Каждая жаба свое болото хвалит. Дорогой товарищ. Анатолий Железный не есть единственный и неоспоримый источник. |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 15:45
ну да , ты всегда прав , тебе с Курска всегда видней а тебя бесит украинский ? |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 15:58
Я не говорю что мне виднее и всегда прав. Просто с матерью общаюсь. Она до 22 лет прожила в Киеве. Вот и разговариваем. О том о сём. Потом, как писал неоднократно, сам ездил часто. Теперь вот с декабря ни разу не попал.. Так обстаятельства печально сложились Хотя очень тянет. Родственники приезжают. С Западной. Вот и формируецца мнение.. Потом, козак есть такие вещи как книги. Чтобы там не писали некоторые - Книга - это источник знаний.
Да Господь с тобой Нет конешна |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 16:18
Уважаемый zhekich, прежде, чем вешать ярлыки на людей, надо бы ознакомится с их позицией. Тебе будет интересно, наверное, узнать, что я - русский и гражданин России. С Каприконусом, розумником и Веталем нахожусь в постоянном и жестком споре. Только, вот беда, с ними мне спорить интересно, а вот с тобой - нет. пс. Не переношу национализм ни украинский, ни русский. Учи историю, но только по нормальным источникам, а не по бредовым книгам. |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 16:53
Лука я уже почти 38 лет на Украине и родители мои и деды и прадеды до какого то колена и кому как ты думаеш видней а такие книги лживые я бы на твоем месте не читал такшо в топку их , в топку |
||||||||||||||
Свободен |
27-02-2008 - 17:04
Козак.. Чтобы понять что Восток русскоязычный не обязательно тут жить 38 лет. Достаточно выехать туда и поговорить с людьми Если бы тебе было виднее - все бы с тобой согласились........ А так - читай результаты опроса. |
||||||||||||||
rattus Свободен |
27-02-2008 - 17:13 О и здесь воюете? Я вообще-то не считаю что восток весь русскоязычный Население промышленных центров - бесспорно. А в маленьких городках и сёлах 50 на 50 наверное |
||||||||||||||
onanas Свободен |
28-02-2008 - 18:48 а вообще? было когда нибудь такое государство как Украина? Может и было, но не долго. Были Россия, Польша, Австро-Венгрия |
||||||||||||||
Свободен |
28-02-2008 - 19:54
Причём тут государство? Главное кто был.. А украинцы были и жили там. Всегда. Надеюсь никто не будет спорить? Украинский язык, как любой другой имеет право на существование. Хаять и издеваться над любым языком - низко и подло. Тоже самое касается и навязывания. Всё должно быть добровольно. Тогда никто не будет чувствовать себя оскорблённым |
||||||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
28-02-2008 - 23:28
Ещё один жгун... А эшелоны с новыми жителями опустевших хат всё ехали и ехали... Боянчег-то уже истлел - порвёцца если сильно растягивать. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-02-2008 - 23:32 |
||||||||||||||
Свободен |
29-02-2008 - 01:38
Когда-то не было, потом появилось. Как и все другие страны, не исключая перечисленных Вами. А в чем вопрос то? Или просто в теме отметиться?:) |
||||||||||||||
kashub Свободен |
01-03-2008 - 03:45
Ну вот. Все ясно и понятно. Выживщие "коренные " на Востоке говорят по-украински, оккупанты по -русски. То что Слобожанщина была землей Московского царства - вотстой, что Донбасс -террнитория войска Донского - в отстой, то что многие села Новоросси (Юга Украины) заселялись как выходцами из Малороссии так и Великороссии -в отстой, то что Существовали Славяносербия и греческие земли - в отстой. Епрст , да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты! Что ж вы за народ в 80-е велись на коммунистические лозунги, сейчас на националистические, когда же головой-то думать будете? |
||||||||||||||
rattus Свободен |
03-03-2008 - 01:59
Ну, Слобожанщина не всегда была землей Московского царства, во времена Смуты к Лжедмитрию оттуда шли на службу отряды "черкас" которые не были поддаными русского царя. Да и атаман Сирко не был подданым России При Екатерине в 1762 и 1763г вербовалось много иностранцев для "колонизации" юга Украины им давали по 60 десятин освобождали от налогов и.... МЕСТНОЕ население передавалось им в крепостные.... 1777 году за планом Бакунина переселяли крестьян в Крымские степи, а на их место присылали крестьян из центральной России. Информация ещё с совецких времён, с музея Суворова, который тоже принимал невольно в этом участие. З.Ы. Информация не для спора, а так, дополнение |
||||||||||||||
Свободен |
03-03-2008 - 10:47
Про заселение Центра окупантами я нигде не писал , и кто тебе сказал что велись на комунистические идеи , в основном вступали в комунисты , чтобы пройти по служебной леснице ! Был даже комунистический клип = вот семья Ковалва заселяется в пустую хату , где раньше жила семья кулаков , он будет бригадиром в колхозе , а она будет приподавать русский в школе ! |
||||||||||||||
Свободен |
03-03-2008 - 10:57
Какие люди в теме...... Где был то? Козак. Раскулачивали в 30 гг.. Я б дал много, если б ты пояснил, каким образом, кому и по чём, можно было снять и показать клип.. Ты в курсе када телек смастерили? И када в сёлах регулярное вещание доступно стало? На вопрос ответь... Кашуб спрашивает:да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты!.. Итак...... |
||||||||||||||
Свободен |
03-03-2008 - 11:19
перенес сложную операцию , вчера ушол с больницы хотя не отпускали , теперь дома , извини много писать не могу - нужен постельный режим |
||||||||||||||
Свободен |
03-03-2008 - 11:32 Боже ты мой.. Сочувствую.. Но ответа буду ждать - сможешь отпиши.. Ибо интересно, как массовое заселение Востока русскими проходило.. Странные факты |
||||||||||||||
Свободен |
03-03-2008 - 13:20 Я не совсем понимаю, почему русскоязычность востока связывается именно с притоком этническх русских. Как спрведливо отмечалось выше имела место трудовая имиграция, и в Украину, на Восток в частности, попадали не только русские но и граждане так сказать из братских республик, в которых в школе русский учили все. Сколько одних военных перекинули со всего СССР. Меня до сих пор очень веселит как офицеры неукраинцы, с незалежной ,те которые старшего поколения пытаются говорить на украинском. А то что говорил sassa ,ну знаю в прибалтике такое было. |
||||||||||||||
Свободен |
03-03-2008 - 15:19
спасибо извини но сейчас не могу ничего доказывать - нашпигован уколами подожди пару неделек , пока прийду в форму |
||||||||||||||
Handmen Свободен |
03-03-2008 - 20:05
Смотря кого украинцами считать И никак нельзя не учитывать, сколько тут жило украинцев, и когда, и кого все же считать настоящим этническим украинцем, а кого нет. Вся Америка вон индейцами, говорят, была заселена, и по историческим меркам не так уж и давно. За весь восток говорить не стану, скажу за Донбасс. Абсолютно правильно сказал rattus - это в свое время были пустынные и дикие замли, населенные в основном разномастными кочевниками. Обратите внимание - на Донбассе все города и поселки, опять же по историческим меркам, очень молодые, и четко промышленной направленности. И близко тут не пахнет какой-то тысячелетней или хотя бы полутысячелетней историей! Ветер тут гулял по диким степям и кочевники носились, а не украинцы Реально вообще о существовании нормальных поселений на Донбассе вплоть аж до XVII века история умалчивает. Активное освоение Донбасса началось лишь в 18-м веке, когда тут уголь нашли. И поселения на этой территории создавала РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, как бы кому неприятно было это осознавать. Без нее вообще неизвестно, чтобы тут сейчас было, и уж точно Донбасс не был бы нынче украинским. По крайней мере Правобережной Украине они в жизни не принадлежали. И эти поселения были и государственные, и военные, селили тут кого придется (в смысле национальности), земли Российская Корона раздавала активно чуть ли не всем желающим. К тому же РОССИЯ очень благосклонно смотрела на то, что тут селились и беглые из соседних государств. Результат налицо до сих пор, у меня куча знакомых самых разных национальностей. И абсолютно естественно было то, что в этом "Ноевом ковчеге" основным языком общения стал русский язык. А не татарский, половецкий, украинский или еще какой. Точно так же, как в стране эмигрантов США прижился язык английский, а не язык коренного населения. ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ еще ЗАДОЛГО ДО большевиков, им тут особо руссифицировать было нечего, вон моя бабушка, 1914-го года рождения, родившаяся и всю жизнь прожившая тут, ни словечка по украински не знала, и в ее родном немаленьком селе, где прошло мое детство, вообще никто испокон веку по украински не говорил... |
||||||||||||||
Свободен |
03-03-2008 - 20:34
Хосспади.. Неужель я попал к своим в оппоненты.. Хендмен.. Я не буду с Вами спорить.. Ибо, что касаецца Востока я не воспринемаю Луганаскую, Донецкую, Харьковскую, Суммскую обл. и Крым как Украину. Это смешно и говорить об этом глупо. Для меня типичная Украина - Черкассы. Приграничье это сложная вещь.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 03-03-2008 - 20:42 |
||||||||||||||
Handmen Свободен |
03-03-2008 - 20:51
Не, я с Вами спорить совершенно не собирался, я ж даже там смайлик вначале поставил, а, видимо, надо было их побольше натыкать в той части моего поста, что цитаты из Вашего высказывания касается Просто удобной для ответа показалась вырванная из контекста фраза, я там в ветке еще у кого-то высказывания видел, что мол весь восток - это чистая Украина, и жили тут всегда сплошь настоящие украинцы А когда отвечал, то как-то зацепился именно за Вашу |
||||||||||||||
Холод Свободен |
30-07-2008 - 21:41
Про голодомор.. Поднималась эта тема не раз.. Я устал.. Не только украинские сёла вымирали.. Краснодарский край вымирал, Ростовский (не правда, не были они заселены целиком украинцами), Поволжье вымирало... Все аграрные области Великого и Могучего (Союза).. Причина голода - долги перед западными странами.. А точнее ультиматум - "бабло на бочку и сейчас или очередная интервенция".. "Партийное" руководство решило расплачиваться пшеницей.. Ибо более нечем было.. Зерно конфисковали и на запад.. Сохраняя урбанистическую политику, индустриально развитые районы старались поддерживать.. а сёла - "там земля, сами пркормятся".. Это сообщение отредактировал Холод - 30-07-2008 - 21:54 |
||||||||||||||
Холод Свободен |
30-07-2008 - 21:54
Одесская и Николаевская область только отвоёвывалась у турков и у их вассалов крымских татар.. На месте Одессы тогда стоял турецкий город Хаджибей, на месте Николаева - голая степь.. нераспаханная.. Откуда крестьяне взялись? Кого там "крепостили"? Про Крым пока промолчу.. Есть что сказать.. |