монархист Свободен |
02-03-2010 - 01:20 [CODE]Значит, он не захотел помогать патриарху? QUOTE | значит не захотел ! только не патриарху . а спортсменам .
| насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос..[QUOTE]вообще то сказано просите и дастся вам ..однако . только Богу известно что для нас лучше . причем не в смысле барахла и денег . а что лучше для душ ...мы не знаем на самом деле . почему Бог не захотел помочь русскому спорту . мы даже не знаем помог он или нет ...возможно что благодаря этому провалу будет пересмотрена политика спорта в России . придут свежие силы . новые люди . и на следующих играх Россия уже не опозорится . что было бы гораздо неприятней учитывая что это будет домашняя олимпиада . и русский спорт получит новый толчек на многие годы . и получится что молебен сработал . и Бог помог русскому спорту ... |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 01:37
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 00:20) | значит не захотел ! только не патриарху . а спортсменам . | Значит, к слову патриашему бог не прислушивается?
QUOTE | только Богу известно что для нас лучше . причем не в смысле барахла и денег . а что лучше для душ ... | А победы в спорте - это для души? Или для форсу?
Я, вот, биатлонную эстафету смотрел - девчёнки наши бежали, так на душе приятно стало!
QUOTE | мы не знаем на самом деле . почему Бог не захотел помочь русскому спорту . мы даже не знаем помог он или нет | Объективности ради следует отметить, что мы не знаем даже, услышал он просьбы или нет. Разве не так?
QUOTE | ...возможно что благодаря этому провалу будет пересмотрена политика спорта в России . | Так ведь не о провале же молились-то.
QUOTE | и на следующих играх Россия уже не опозорится . | Это надо для начала, чтоб не воровали. Вот собрал бы патриарх чиновников в кучу наших всех, да помолился бы с ними совместно за искоренение казнокрадства и коррупции. Авось помогло бы. У нас ведь чиновники-то теперь все сплошь православные... |
Oleg65 Свободен |
02-03-2010 - 01:46
QUOTE (JFK2006 @ 01.03.2010 - время: 23:22) | QUOTE (Laura McGrough @ 01.03.2010 - время: 15:07) | Монархист, видимо, считает, что это нормально, когда РПЦ крышует власть, а власть крышует РПЦ. Абсолютно забыв про Христа и христианские заповеди. |
Тема всё-таки сползает к политике... Меня же интересовал вопрос: насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос... | Если прикладное значение, то реальность не обрадует.Ничего христианского в профессиональном спорте нет.Азарт и агрессия - обычный спутник болельщика.Непроизводительный труд спортсмена , нередко в ущерб здоровью является человеческой прихотью.Большого противоречия библии и спорта нет.Однако вокруг этого бизнеса крутятся демоны (в прямом и переносном смысле).Вот сатана и пошутил над молебном.Бог на такие глупые действия внимания не обращает.А вот раззадорили поражением нашу ГОРДЫНЮ не по детски.Теперь будем землю рыть.....Христианин не мог с подобными просьбами обратиться к Богу.Патриарх смог.Еще один сигнал задуматься , где православие, а где христианство. |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 02:31 Ну, я уверен, что церковный чиновник, пусть даже самого высокого ранга, это ещё е православие. Так по последнему вопросу с Вами согласиться не могу. |
Oleg65 Свободен |
02-03-2010 - 02:57
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 01:31) | Ну, я уверен, что церковный чиновник, пусть даже самого высокого ранга, это ещё е православие. Так по последнему вопросу с Вами согласиться не могу. | Понимаю, что Вы имеете в виду.Но для меня - это просто еще один признак, что православие и христианство - это разное.Просто еще один признак.Как один признак для моего вывода возможно и недостаточный.Мы в этой теме обсуждаем только одно "деревце".Для меня - оно часть леса....А кому то - деревья видим - а леса в упор не хотим.Но это уже другая тема)))) |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 03:15 Вопрос, конечно, не по теме, но что такое в Вашем понимании христианство? Христианство многолико. И баптисты чернокожие, распевающие на службах псалмы, - тоже христианство. Так что... |
Oleg65 Свободен |
02-03-2010 - 03:37
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 02:15) | Вопрос, конечно, не по теме, но что такое в Вашем понимании христианство? Христианство многолико. И баптисты чернокожие, распевающие на службах псалмы, - тоже христианство. Так что... | Христианство, в отличии от лжехристианства, не может быть многолико.Христос был у нас Один и говорил Одно.Христианство не может быть инструментом государства и земной власти.Произошла очень лукавая подмена понятий с "контрафактным" использованием бренда "христианство".Поэтому для меня поступок патриарха - это продолжение языческих традиций в православии.А язычеством православие было "немножко беременным" с третьего века, когда и стало инструментов власти, а не пути к ЛЮБВИ,СВОБОДЕ и Богу. |
монархист Свободен |
02-03-2010 - 10:16 QUOTE | Христианин не мог с подобными просьбами обратиться к Богу.Патриарх смог.Еще один сигнал задуматься , где православие, а где христианство. |
я же вам говорил . что с просьбами о спортивных победах к Богу обращаться нельзя ! патриарх этого у Бога и не просил ! ...такой молитвы просто нет ! ...QUOTE | .Поэтому для меня поступок патриарха - это продолжение языческих традиций в православии. | во дает . умник! человек отрицает сами основы христианства . а умудряется еще и в язычестве обвинить ! .. |
mjo Свободен |
02-03-2010 - 10:20
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16) | ...такой молитвы просто нет ! ... | А что, молится можно только согласно установленного образца? |
dedO'K Женат |
02-03-2010 - 10:42
QUOTE (mjo @ 02.03.2010 - время: 10:20) | QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16) | ...такой молитвы просто нет ! ... |
А что, молится можно только согласно установленного образца? | Да. И "Господи, пошли мне "порш", и "Господи, дай мне поубивать кучу врагов", и "Господи, дай нам победу в общекомандном зачете, но избави от допинг-контроля"- неформат. |
Rosinka Свободен |
02-03-2010 - 11:27 QUOTE | Меня же интересовал вопрос: насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос... | очень помог молебен, вместо трёх золотых могли вообще не получить, более того три золотых медали, не две, не четыре, а именно три, знаковое число для России, самый верный признак что Патриарх был услышан, но ему вежливо намекнули : не искушай Господа :) |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 13:20 QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 02:37) | Христос был у нас Один... |
Да, только культ отправляет каждый по-своему.
QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 10:27) | очень помог молебен, вместо трёх золотых могли вообще не получить, более того три золотых медали, не две, не четыре, а именно три, знаковое число для России, самый верный признак что Патриарх был услышан, но ему вежливо намекнули : не искушай Господа :) |
Кто бы сомневался. Конечно! Вот, наконец-то здравое объяснение. А то бы вообще ничего не получили бы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-03-2010 - 13:24 |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 13:25
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16) | я же вам говорил . что с просьбами о спортивных победах к Богу обращаться нельзя ! патриарх этого у Бога и не просил ! | А о чём просили-то? Это же не просто так было проведено. Было приурочено к отъезду спортсменов на Олимпиаду. Тут, как ни крути, будут одно с другим связывать.
О чём молебен был? |
Rosinka Свободен |
02-03-2010 - 14:16 ответ Митрополита Илариона об этом событии скрытый текст
В эфире передачи «Церковь и мир с митрополитом Иларионом» митрополит Иларион (Алфеев) и Иван Семенов обсуждают прошедшую Олимпиаду в Ванкувере и проблемы профессионального спорта.
- Здравствуйте, дорогие братья и сестры! В эфире передача «Церковь и мир». Вести ее мне помогает обозреватель Иван Семенов.
- Здравствуйте! Свои вопросы митрополиту Илариону, председателю отдела Внешних Церковных Связей Московского патриархата задавайте на сайте нашей передачи Церковь и мир с митрополитом Иларионом. Закончились Олимпийские Игры и мы решили эту передачу посвятить теме спорта, тем более, что от телезрителей на эту тему поступило очень много вопросов.. Владыка, мой первый вопрос к Вам такой. Насколько профессиональный спорт совместим с верой, с христианской жизнью, с добродетелями?
- Я думаю, что профессиональный спорт совместим и с верой, и с добродетелями. Другое дело, что в профессиональном спорте есть очень большие риски. Прежде всего, риск связан с тем, что в профессиональном спорте зачастую совершается насилие над человеческим организмом. Для того, чтобы достичь победы, спортсмен должен выжать из своего тела такие силы, которых, может быть, в нем и нет. И происходит это в ущерб здоровью и жизни человека. Очень часто спортсмены умирают молодыми, очень часто происходят такие травмы в спорте, которые практически не поддаются лечению, очень мало спортсменов достигли больших высот в профессиональном спорте и при этом прожили бы долгую и здоровую жизнь.
- Владыка, хочу предложить Вам вспомнить, по нашим видениям, как начиналась Олимпиада, и как провожали наших олимпийцев туда, в Канаду.
Сюжет: Проводы олимпийцев.
Так олимпийцев провожали впервые. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в преддверии XXI Зимних Олимпийских Игр в Ванкувере отслужил в Храме Христа Спасителя молебен для олимпийской сборной России. На молебен пришло более 250 спортсменов, в том числе члены олимпийской сборной и тренеры.
Перед началом молебна Патриарх Кирилл, обращаясь к гостям, сказал, что спортивная честь страны, которую они будут защищать во время Игр, имеет «очень большое значение для нашего национального самопонимания и достоинства, особенно когда страна проходит через непростые жизненные обстоятельства». «Людям нужна сама по себе победа как важный психологический фактор, помогающий осознать достоинство великой страны и великого народа», – подчеркнул глава РПЦ.
Он отметил, что как «Патриарх не только Российской Федерации, но и других стран, которые некогда, исторически, объединяла Россия, благословляет на победу, в том числе не только россиян, но и спортсменов из стран ближнего зарубежья».
Патриарх Кирилл пожелал спортсменам сохранять «внутреннюю силу», важную в самый ответственный момент соревнований, но также сопровождать свое стремление к победе молитвой и верой в божью помощь. «Будьте внутренне сильными, сконцентрируйтесь и «через не могу» сделайте то, чего ждет от вас народ», – с такими словами обратился Патриарх к олимпийской сборной.
Также он призвал спортсменов к тому, чтобы борьба, в которой они будут участвовать, «была бы честной и не сопровождалась злобой, а возможный неуспех не приводил бы к психологическим срывам».
Каждому спортсмену Патриарх Кирилл передал икону Спасителя со своим личным благословением, посоветовав им молиться перед этим образом во время соревнований в особо трудные моменты. Он напомнил, что спортсмены всегда смогут помолиться в специальном храме, который будет сооружен в олимпийской деревне для россиян в Ванкувере, где, в частности, будет находиться икона Георгия Победоносца. Также российских спортсменов в поездке будет сопровождать священник.
- Я абсолютно солидарен со Святейшим Патриархом, когда он провожает нашу олимпийскую команду, когда напутствует ее, осеняя крестным знамением. Все это для нас важно, Церковь должна поддерживать профессиональный спорт – так же, как она должна поддерживать прочие профессии и их представителей, когда они стремятся к достижению каких-то профессиональных высот.
- Владыка, один из наших зрителей, увидев на нашем канале, как Святейший Патриарх провожает нашу сборную, прислал такой вопрос: как же Церковь может благословлять Олимпийские Игры, если это языческая традиция? Церкви не стоило бы их поддерживать.
- Сейчас это уже не языческая традиция. Это спортивные состязания. На Олимпийские Игры едут команды разных стран. И в каком-то смысле Олимпийские Игры превратились в состязания стран между собой. В этих состязаниях каждая страна стремится доказать, что она имеет прекрасных людей, что она способна на высоком уровне организовать подготовку этих людей. И в этом смысле справедливы слова о том, что, допустим, олимпийская сборная России защищает честь своей страны. В этом смысле сравнение между спортсменами и воинами является оправданным. Потому что люди едут на эти состязания не только для того, чтобы продемонстрировать свои физические способности и достижения, но и для того, чтобы засвидетельствовать могущество и силу своей страны.
- И это вполне по-христиански оправданно, да?
- Это вписывается в наше представление о патриотизме. Именно из любви к своей родине человек готов предпринимать какие-то физические усилия, упражняться, отдавать много часов жизни своему физическому совершенствованию. Все это делается для того, чтобы потом защитить свою родину на Олимпийских Играх или других спортивных состязаниях.
- Ну, смотрите, владыка, когда солдат защищает свою страну, он исполняет приказ, противостоит некоторому материализованному злу в виде противника, который хочет захватить, убить – в общем, сделать что-то дурное. Спортсмен противостоит сопернику, который ему ничего плохого не хочет . Такой уж спортивный закон. Тем не менее, он ему должен желать поражения… В этом все-таки содержится какая-то страсть. Или нет?
- Я думаю, что человек должен желать не столько другому поражения, сколько себе победы. В этом состоит нравственный парадокс любого состязания. В конце концов, у нас же есть Олимпиады школьников по Закону Божьему. Так вот, каждый из школьников должен максимально хорошо выучить свой предмет. Но означает ли это, что, участвуя в Олимпиаде, он обязан желать поражения другому школьнику?
- Но, владыка, согласитесь, спортивные соревнования в большом спорте все-таки существенно отличаются от Олимпиады школьников по Закону Божьему. Я хочу напомнить один очень неприятный момент, который был несколько лет назад в Москве, когда наша команда проиграла в футбол сборной Японии. Болельщики прошли по улице Тверской, громя все вокруг себя, поджигая автомобили. И все это делалось под знаком того, что они так переживают за поражение, за проигрыш своей команды. Это был какой-то массовый психоз, и он был вызван большим спортом. Как Вы можете это прокомментировать?
- Мне один раз пришлось лететь в самолете из Шотландии в Лондон. И оказалось, что в самолете собрались болельщики какой-то футбольной команды. Мне казалось, что они разнесут этот самолет в щепки. Я не помню, чтобы я когда-либо испытывал испуг – я ведь очень много ведь летаю на самолетах. Но эти люди были похожи на бесноватых. И, к сожалению, поведение болельщиков очень часто сопровождается подобным беснованием – когда они ликуют при победе тех, за кого они болеют, и когда они готовы все вокруг себя сокрушить при поражении тех, за кого они болеют. Это еще связано с тем, что болельщики, в отличие от самих спортсменов, вместо того, чтобы подражать им и следить за своим здоровьем, превращают участие, скажем, в футбольных матчах и присутствие на них в пьянку.
- Мы видим страстное зрелище, по крайней мере.
- Страстное зрелище, спиртные напитки. На эти побочные последствия профессионального спорта нельзя не обращать внимание.
- Важно не только то, что, как Вы говорите, спортсмены рано часто уходят из жизни. А профессиональный спортсмен, получивший, например, травму, как недавно было с одной нашей спортсменкой-бобслеисткой, оказывается выкинут из жизни. Потому что ничего другого делать не умеет и ему непонятно, что делать дальше.
- Есть такие профессии, — это не только относится к профессиональному спорту — которыми человек может заниматься только в молодости. А когда он достигает не то, чтобы старости, а даже просто зрелого возраста, оказывается не удел. И для многих это трагедия. Вот, певица, например. Она поет 10 лет, 15 лет, а потом что-то происходит с ее голосом. И она оказывается невостребованной. И у нее начинается глубочайшая депрессия. Так было с великой певицей Марией Калласс, которая покорила весь мир своим пением, а потом что-то случилось с ее голосом. Потом на это наложились какие-то личные трудности и трагедии, и она просто умерла от депрессии. Она прожила короткую и очень яркую жизнь. Но ее смерть была очень трагической. И вот такой же трагической бывает смерть очень многих спортсменов. Мы же об этом, как правило, не слышим. Потому что мы слышим только о спортивных достижениях тех или иных людей. А как только они сходят с арены, о них часто забывают. И они умирают в безвестности.
- Как этого избежать тем же спортсменам?
- Ну, конечно, для многих спортсменов есть возможность после ухода из профессионального спорта становиться тренером. Но если говорить о религиозной составляющей спорта для верующего человека, то, прежде всего, человек должен понимать относительность всякого успеха и всякого поражения в спорте. Потому что спорт – это все-таки игра, по большому счету. Это не настоящая жизнь. Настоящая жизнь для человека происходит в его сердце, в его семейных отношениях, в его отношениях с людьми. И даже для спортсмена высшего класса, мне кажется, должно оставаться понимание того, что да, это его профессия, но по большому счету – это игра. А жизнь происходит в значительной степени помимо этой игры, в которой он участвует.
А сейчас, дорогие братья и сестры, давайте посмотрим новостные сюжеты, подготовленные нашей редакцией.
Скандал из-за социальной рекламы.
Компания СBS которая транслирует Супер Боул – финальную игру Национальной футбольной лиги – оказалась в центре скандала из-за социальной рекламы. В ролике консервативной христианской организации «Внимание к семье», направленном против абортов, звезда американского футбола Тим Тьюбоу рассказал историю своего рождения – в 87м его мать Пэм вопреки рекомендациям врачей сохранила беременность.
Тим Тьюбоу, футболист: «Это та причина, по которой я здесь. Моя мать очень смелая женщина, в той ситуации она не сказала «нет», и поэтому я здесь. Я очень благодарен за это и я буду использовать любую возможность, чтобы помочь другим».
Организации, которые отстаивают право на аборт, отреагировали немедленно – в сети появился ролик с участием победителя олимпийских игр Эла Джойнера и бывшего футболиста Шона Джеймса – они призывают уважать выбор женщин. При этом активисты подчеркивают, что имеют претензии только к заказчику рекламы и к компании CBS.
Руководство СBS протесты не огорчают – по их мнению, общественный интерес к проблеме имеет не меньшую ценность, чем плата за рекламное время. Тем более что, все рекламные блоки в трансляции Супер Боула проданы. Ольга Глущенко. Вести.
- Ну, вот владыка, тут спортсмен, христианин, сделал свои спортивные выступления предметом проповеди определенных христианских ценностей. Сразу возник скандал. Как вы думаете, можно ли, чтобы, например, в России православные спортсмены в определенный момент стали обращаться к своим почитателям с какими-то нравственными религиозными проповедями?
- Я думаю, что можно и нужно. Дело в том, что ни одного из этих спортсменов не было бы, если бы их матери когда-то сделали аборт. Мы даже не представляем себе масштаб тех потерь, которые несет человечество от абортов. Речь идет не только о человеческих жизнях. Подумайте о том, сколько было бы Пушкиных, Достоевских, Шостаковичей, сколько было бы Марадонн и каких-либо еще спортсменов и великих людей, если бы женщины не делали аборты. Мы, по сути дела, живем в ситуации, когда повсеместно узаконено убийство. Убийство считается преступлением, а аборт не считается. Хотя с точки зрения Церкви аборт – это то же самое убийство. Мы говорили в одной из передач о том, что есть разница между понятиями греха и преступления. Вот аборт является грехом, но согласно законодательству многих стран, он не является преступлением. Я думаю, что любое противодействие аборту, в любых формах, если только они не вульгарные и не непристойные, допустимо и может приветствоваться. Если человек, подобный тому спортсмену, о котором шла речь в этом репортаже, готов рассказать о том, что произошло, и о том, благодаря чему он сегодня вообще живет и участвует в профессиональном спорте, – я думаю, что это благое и очень полезное дело.
- Владыка, еще один вопрос Вам задам на тему спорта и веры. Спрашивает наша зрительница Ольга: «Мусульманки не принимают участия в спортивных соревнованиях и вообще спортом не занимаются из-за неприличной, с их точки зрения, формы, которую спортсмены носят на себе. Сейчас в художественной гимнастике разрешили использовать вместо купальников закрытые комбинезоны, но все равно верующие мусульманки не идут заниматься этим видом спорта. Получается, что православные менее приличные, чем мусульмане?» – спрашивает наша зрительница.
- Я не думаю, что православные менее приличные, чем мусульмане. Просто в Православии меньше внимания уделяется внешнему виду человека. У нас ведь до сих пор существуют разные взгляды на форму одежды, например, для женщин в храме. Мы не ставим внешний вид во главу угла. Мы считаем, что самое главное то, что у человека в душе.
Дорогие братья и сестры, на этом мы заканчиваем нашу программу, посвященную теме спорта. Я хотел бы в заключении напомнить вам слова апостола Павла из Послания к Коринфянам: «Не знаете ли, что бегущие на стадионе бегут все, но один получает награду. Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венка тленного, а мы – нетленного». Всего вам доброго. Храни вас всех Господь! |
Oleg65 Свободен |
02-03-2010 - 15:21 Очень внимательно прочитал.Ответ на вопрос о христианстве элегантно подменен на ответ о патриотизме. Остается только поступить по плану Медведева.Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных. Мастерство пиара присутствует.Мозги словоблудием прополосканы.Расчет на то, что кто-то будет вчитываться отсутствует напрочь.Набор лингвистических конструкций ))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-03-2010 - 15:30 |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 17:22
QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 13:16) | ответ Митрополита Илариона об этом событии | Получается, что молебен-то был о победе на Олимпиаде. По сути-то так. |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 17:24
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:21) | Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных. | Эдак Вы договоритесь до того, что может быть и бога нет, раз он не помог... |
Oleg65 Свободен |
02-03-2010 - 17:43
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 16:24) | QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:21) | Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных. |
Эдак Вы договоритесь до того, что может быть и бога нет, раз он не помог... | Позвольте уличить Вас в нарушении причнно-следственной связи.Бог есть.И шельму метит.....С чего Вы взяли, что метки выражаются победами молитвы или молебна над здравым смыслом?))) Но чтобы поддержать Вашу логику : нездравомыслящего Бога, действительно, нет.Попытка патриарха доказать обратное - провалилась. |
i9o8 Женат |
02-03-2010 - 19:20 Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно. |
Oleg65 Свободен |
02-03-2010 - 19:26
QUOTE (i9o8 @ 02.03.2010 - время: 18:20) | Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно. | Все правильно.Абсурд только в Вашем восприятие одного момента : православие называет себя христианством, но таковым не является.Так, что если вместо слова "христианство" в Вашем посте читать "православие" ,то очень метко. |
i9o8 Женат |
02-03-2010 - 19:33 QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 18:26) | QUOTE (i9o8 @ 02.03.2010 - время: 18:20) | Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно. |
Все правильно.Абсурд только в Вашем восприятие одного момента : православие называет себя христианством, но таковым не является.Так, что если вместо слова "христианство" в Вашем посте читать "православие" ,то очень метко. |
Это не меняет ситуацию.
QUOTE | православие называет себя христианством, но таковым не является. |
А чем или кем оно тогда является?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 02-03-2010 - 19:48 |
монархист Свободен |
02-03-2010 - 21:50 QUOTE | православие называет себя христианством, но таковым не является |
ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....
христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! . |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 22:17
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 16:43) | Позвольте уличить Вас в нарушении причнно-следственной связи. | Пардон, не позволю. Вы же написали: "и отменить "чудотворность" икон...". Иконы-то чудотворны, надо полагать, сами по себе, а не по назначению патриарха. Через них благодать небесная льётся, от бога. Так что я лишь рискнул предположить, куда Вас могут Ваши рассуждения завести. |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 22:19
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50) | и ересь ... Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! . | И, надеюсь, калёным железом выжжена?
Ересь, не ересь, не знаю, не специалист. Но факт - будут возникать различные точки зрения, поелику глава ГПЦ устраивает события, воспринимаемые паствой столь неоднозначно. |
Ардарик Свободен |
02-03-2010 - 22:24
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50) | ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....
христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! . | Почему придумал?Такой идеологии придерживаются как минимум двое моих знакомых.А теперь еще и моя сестра придерживается этой идеологии.Вот только с Олегом они не знакомы почему то.Как же они тогда заразились этой придумкой тогда?
Не много ли на себя берете?Назвать Православие Христианством а остальные ответления ересью это перебор даже по вашим понятиям.Скорее это ваше православие ересь коль оно ставит себя превыше других. |
монархист Свободен |
02-03-2010 - 22:50 еретические отпадения не значат что они не христианские ...христианские . но ушли в ересь . или в ошибку . или в несогласие с Апостолами основанной Церковью!всё это одно и то же ! |
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 22:59 А апостолы были православные? И всякая ли ошибка является ересью? Тут, например, многие считают молебен обсуждаемый - ошибкой... |
монархист Свободен |
02-03-2010 - 23:26 [/QUOTE]А апостолы были православные?QUOTE | да!они основали Церковь называемую сегодня Православной ! | Тут, например, многие считают молебен обсуждаемый - ошибкой... [QUOTE]да вроде нет там никакой ошибки ...люди просили молебен отслужить . им отслужили . помолились за них . пожелали им победы ...всё в рамках нормальной церковной практики .. |
Ардарик Свободен |
02-03-2010 - 23:27 Православие возникло в 4м веке.Когда восточное отделение христианства поцапалось с западным и прокляли друг друга аж больше чем на полторы тысячи лет.Так что апостолы не были православными. (Надеюсь ничего не путаю?А то про 4й век я слышал и раскол а что за религия была между 1м и 4м веком поисковик не сознается.Все время в постсоветские времена отсылает гадина.) |
монархист Свободен |
02-03-2010 - 23:46 Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью ! |
Ардарик Свободен |
03-03-2010 - 00:02
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:46) | Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью ! | Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)— крупнейшая по численности приверженцев (около 1 миллиарда 147 миллионов человек по состоянию на конец 2007 г.[1]) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии н. э. на территории Западной Римской империи. В историографии Раскол с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Однако, разрывы евхаристического общения Константинопольской и Римской кафедр происходили неоднократно начиная с середины I тыс. н. э., но все они были преодолены. Видимым главой Католической Церкви является Папа Римский, возглавляющий Святой Престол и государство-город Ватикан в Риме.
Как видим католики появились раньше православных.Так что еще вопрос кто от кого отпочковался. |
dedO'K Женат |
03-03-2010 - 00:30
QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 00:02) | QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:46) | Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью ! |
Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)— крупнейшая по численности приверженцев (около 1 миллиарда 147 миллионов человек по состоянию на конец 2007 г.[1]) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии н. э. на территории Западной Римской империи. В историографии Раскол с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Однако, разрывы евхаристического общения Константинопольской и Римской кафедр происходили неоднократно начиная с середины I тыс. н. э., но все они были преодолены. Видимым главой Католической Церкви является Папа Римский, возглавляющий Святой Престол и государство-город Ватикан в Риме.
Как видим католики появились раньше православных.Так что еще вопрос кто от кого отпочковался. | Прочтите внимательно католический и православный Символ Веры и поймете, кто от кого отпочковался |
JFK2006 Свободен |
03-03-2010 - 01:04
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:26) | да вроде нет там никакой ошибки ...люди просили молебен отслужить . им отслужили . помолились за них . пожелали им победы ...всё в рамках нормальной церковной практики .. | А Вы тему-то не читали что ли? |
Oleg65 Свободен |
03-03-2010 - 03:29
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50) | QUOTE | православие называет себя христианством, но таковым не является |
ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....
христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! . | Кажется впору открывать тему об Олеге....)))) Дорогой монархист!Даже, если бы у меня было право отменить Вашу веру - я этого делать бы не стал.Есть такая вера, которая называется православной.Есть, которые зовутся католической, протестанской.Они назначили сами себя христианскими.На мой взгляд - неправомерно. Была в третьем-четвертом веке борьба за сохранение христианства.Она была проиграна.Победили те, кто пошел на соглашательство с властью.Такое было не раз.И при Петре1 и при коммунистах.Продолжается и сегодня.Одним из многочисленных подтверждений этому - участие РПЦ в подготовке и проведении Олимпиады.Действия патриарха - это только часть участия РПЦ в этом. Для православия такой блуд с властью нормально и привычно.Поэтому и кажется для Вас естественным и уместным.Но так кажется не всем.Об этом и говорят пользователи в этой теме.И заметьте, изумляются даже те, кто считает православие христианством и своей религией. |
Prohozhiy274 Женат |
03-03-2010 - 09:47 QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 21:17) | Иконы-то чудотворны, надо полагать, сами по себе, а не по назначению патриарха. Через них благодать небесная льётся, от бога. |
Полагаете,что через иконы"льется благодать"?Думаю,что иконы -это скорее катализатор,камертон,помогающий настроить людей на нужную волну по которой "льется". |