Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
22-01-2019 - 20:50 (ХIII @ 22-01-2019 - 20:46) (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24) Просто не надо пользоваться Яндексом. Просто не надо из себя делать вид знатока, болеющего душою и разбирающегося в вопросе, если даже внешне "ни в зуб ногой" о главе той организации, за которую топите. Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)... Но и с тем ,чтобы считать ее русской, теперь тоже большие проблемы...  |
efv Женат |
22-01-2019 - 20:50 (Плепорций @ 22-01-2019 - 16:31) Нет, это по сути епископат. Типа, например, Ярославской и Ростовской митрополии. Насколько я знаю. со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете. Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира. Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа. |
Vikniksor Женат |
22-01-2019 - 20:53 (Вендал @ 22-01-2019 - 20:11) (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06) Украинская православная церковь только одна. Вот эта: http://pravoslavye.org.ua/. Все верно. Так оно и есть....)))) Никак у этого персонажа мозги на место начали вставать. |
| efv Женат |
22-01-2019 - 20:54 (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50) Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)... изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию. да такуб хитрую, что РПЦ не должно было лезть в её дела, а вот УПЦ МП могла полноправно учавствовать в церковной жизни РПЦ. Но и с тем ,чтобы считать ее русской, теперь тоже большие проблемы... зачем считать её русской, если она украинская? Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь. |
| Молодой Вулкан Свободен |
22-01-2019 - 21:02 (efv @ 22-01-2019 - 20:54) (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50) Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)... изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию. Ссылку на текст Томоса можно увидеть? Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью  |
| Vikniksor Женат |
22-01-2019 - 21:47 (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 21:02) (efv @ 22-01-2019 - 20:54) (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50) Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)... изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию. Ссылку на текст Томоса можно увидеть? Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью Ну вот , нашлась методичка, вы уж аккуратнее , не теряйте больше, а то опять правду писать придётся . |
| efv Женат |
22-01-2019 - 23:12 (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 21:02) Ссылку на текст Томоса можно увидеть?  Вы сделали этот день, браво! сначала вот это https://pravlife.org/ru/content/25-letie-da...slavnaya-cerkov Какой-либо административно-финансовой подотчётности Московской Патриархии не существует.....мы заявляем что Московская Патриархия не имеет никаких претензий на какое бы то ни было движимое и недвижимое церковное имущество Украинской Православной церкви текст томоса Мы, смиренный Алексий II, Божиею милостию Патриарх Московский и всея Руси, купно со всеми Преосвященными архиереями Русской Православной Церкви — Московского Патриархата, собравшимися на Архиерейский Собор 25-27 октября 1990 года в Свято-Даниловом монастыре в Богоспасаемом граде Москве, руководствуясь стремлением иметь благословенный мир, богозаветную любовь Христову и братское единение в общем делании на ниве Божией со всей Полнотой Украинской Православной Церкви, во внимание к желанию и ходатайству ея Преосвященных архипастырей, собравшихся 9 июля сего, 1990 года в Богоспасаемом граде Киеве для обсуждения и решения их церковной жизни на началах независимости и самостоятельности, — благословляем через настоящую Грамоту нашу силою Всесвятого и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении, а Вам, единогласно избранному 9 июля 1990 года епископатом Украинской Православной Церкви, — ее Предстоятелем. Мы уповаем, что Украинская Православная Церковь будет управляться согласно Божественным и священным канонам и унаследованным от святых отцов обычаям Кафолической Православной Церкви и определениями сего Архиерейского Собора. Мы единым сердцем и едиными устами молим Пастыреначальника Господа о ниспослании небесной помощи и благословения Святой Православной Украинской Церкви. Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов. Содетельная и Вседержительная Живоначальная Троица: Отец, Сын и Святый Дух — да укрепляет всегда Святую Православную Украинскую Церковь, да венчает ее славою и честию и да благословляет ее бытие на спасение благочестивой Полноты ея. Подписано в граде Москве 1990 года, октября 27 дня АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси а теперь вишенка на торте 28 октября 1990 года, в воскресенье, за Божественной литургией в древнем соборе Святой Софии в Киеве Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II вручил Грамоту митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету. http://www.patriarchia.ru/db/text/525418.html Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью "Да и вообще не считаем, да и вообще не мы" Вы можете считать что угодно. Вы же к РПЦ и русским никаким боком. Это сообщение отредактировал efv - 22-01-2019 - 23:17 |
Вендал Влюблен |
22-01-2019 - 23:45 (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:47) вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия... Ии?.. Что дальше.. Автокефалия ограниченная. Все назначения, организация приходов, строительство Храмов согласуется с КПЦ. Миро, огонь и прочие регалии получать будут исключительно из рук Патриарха КПЦ, часть приходов и некоторые монастыри переходят под управление КПЦ.. Где автономия? далее.. Решение Вселенского Патриарха не одобрена 5-ю иерархами КПЦ и как минимум 6-ю Церквями (Русская, Польская, Сербская, Киприотская, Белорусская, Украинская). о несогласии заявила вроде Антиохийская... Ибо решение Патриарха КПЦ без решения Собора нелегитимна и является персональным решением офицера турецкой армии Варфломея, который впал в ересь папизма и является сторонником униатства. |
kotas13 Свободен |
23-01-2019 - 04:41 Президент Украины Петр Порошенко вручил патриарху Филарету звезду Героя Украины. Об этом сообщил глава государства в Twitter во вторник, 22 января. Церемония вручения состоялась на торжественном приеме по случаю Дня Соборности Украины. «Святейший патриарх Филарет остается духовным лидером украинской церкви, духовным лидером украинского народа. Поэтому принял решение присвоить ему звание Героя Украины. Эта награда абсолютно заслужена. Он всю жизнь самоотверженно служил церкви и украинскому народу», — сказал президент. Источник: http://rusnext.ru/news/1548168219 Герой героя награждал, герой героя причащал... |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-01-2019 - 09:27 (Вендал @ 22-01-2019 - 23:45) (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:47) <q>вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия... </q> <q>Ии?.. Что дальше.. Автокефалия ограниченная. Все назначения, организация приходов, строительство Храмов согласуется с КПЦ.</q> Чего?  Каков источник этих страннейших фантазий? В тексте Томоса ничего подобного нет. Откуда вообще эта инфа про согласования назначений, приходов, строительства храмов с Константинополем? Вы это тупо выдумали? или по Кисель-ТВ об этом говорили? решение Патриарха КПЦ без решения Собора нелегитимна С чего это? Вот живой пример, который опровергает Ваши фантазии: После убийства митрополита Георгия 8 февраля 1923 года и избрания 27 февраля Собором епископов Польши на кафедру Варшавской митрополии Дионисия (Валединского) патриарх Константинопольский Григорий VII без согласования с Московским патриархатом (патриарх Московский Тихон находился тогда под арестом), ссылаясь на неканоничность передачи в 1686 году части Киевской митрополии под юрисдикцию Московскому патриархату, своим томосом утвердил его избрание 13 марта, признав за митрополитом Дионисием титул Митрополита Варшавского и Волынского и всей Православной Церкви в Польше и священно-архимандрита Почаевской Успенской лавры[7]. 13 ноября 1924 года в Константинополе был дарован Патриарший и Синодальный Томос о признании Православной церкви в Польше автокефальной. В сентябре 1925 года представители Константинопольской и Румынской церквей прибыли в Варшаву, где 17 сентября в присутствии всего епископата Польши в митрополичьем храме святой Марии Магдалины состоялось торжественное чтение Патриаршего Томоса. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%B2%D1%8C который впал в ересь папизма и является сторонником униатства. Тот же вопрос - источник этих диких фантазий назовите. Где и когда Варфоломей высказывался о необходимости объединения с католиками? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-01-2019 - 09:28 |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-01-2019 - 09:41 (efv @ 22-01-2019 - 23:12) а теперь вишенка на торте Это решил патриарх. Архиерейский собор (более вышестоящий орган РПЦ, кстати), потом его поправил, приняв вот это: http://www.patriarchia.ru/db/text/5074390.html выдержки 3. В своей жизни и деятельности Украинская Православная Церковь руководствуется Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1990 года «Об Украинской Православной Церкви», Грамотой Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси. 5. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается епископатом Украинской Православной Церкви и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси. 6. Имя Предстоятеля поминается во всех храмах Украинской Православной Церкви после имени Патриарха Московского и всея Руси. 8. Решение об образовании или упразднении епархий, входящих в Украинскую Православную Церковь, и об определении их территориальных границ принимаются ее Синодом с последующим утверждением Архиерейским Собором. 10. Решения Поместного и Архиерейского Соборов являются обязательными для Украинской Православной Церкви. 13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси». Как видим, никакой автокефалией тут и не пахнет, все важный вопросы жизни церкви нельзя решить без Москвы. Впрочем, в документе она автокефальной и не называется, что логично... Вы же к РПЦ и русским никаким боком. Как и Вы... |
kotas13 Свободен |
23-01-2019 - 11:10 Решение Константинопольского патриарха создать новую церковь из раскольников так называемого “киевского патриархата” противоречит установлениям Халкидонского собора, состоявшегося в 451 году. Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман. «Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман. Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным». «Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман. https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной. |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-01-2019 - 11:30 (kotas13 @ 23-01-2019 - 11:10) Решение Константинопольского патриарха создать новую церковь из раскольников так называемого “киевского патриархата” противоречит установлениям Халкидонского собора, состоявшегося в 451 году. Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман. «Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман. Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным». «Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман.https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной. Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-01-2019 - 11:31 |
xoxol.m Женат |
23-01-2019 - 11:33 (Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30) Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить Редкий случай когда вынужден с вами согласится! Но... вы же пытаетесь заниматься абсолютно тем же! Почему тогда ему нельзя? |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-01-2019 - 11:37 (xoxol.m @ 23-01-2019 - 11:33) (Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30) Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить Редкий случай когда вынужден с вами согласится! Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью. |
| xoxol.m Женат |
23-01-2019 - 12:15 (Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37) Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью. Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой! При этом не имеет значения написана она на NewsFront или на sxnarod.com! Только опять одно но! Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком (в отличии от вас), и рассуждает на тему в которой разбирается (так же в отличии от вас, путающего ссылки как только под рукой нет методички). По этому к нему доверие все же больше, чем к вам, даже если вы напишите что либо в НюерксТайм! |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-01-2019 - 12:29 (xoxol.m @ 23-01-2019 - 12:15) (Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37) Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью. Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой! Имеет значение, потому что информация с NewsFront - гарантированно фейк и прокремлевское дерьмо. На секснароде же часто можно прочитать нормальных собеседников, высказывающих интересные мысли. Могу перечислить ники - Номер, Sorques, Плепорций, Victor665, Misha56, список неполный... Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком У него просто хорошая память, что не делает его ни образованным, ни эрудированным. По этому к нему доверие все же больше, чем к вам, А мне и не нужно Ваше доверие, прикиньте, какая неприятность Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно))))) |
| xoxol.m Женат |
23-01-2019 - 12:53 (Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 12:29) Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно))))) С манией величия обратитесь по адресу: Адрес: вулиця Кирилівська, 103, Київ, Украина, 04080 Время работы:Круглосуточно Телефон: +380 44 463 7482 Вам рядом, там вам помогут :) Открою вам страшную тайну - тут у вас нет врагов, тут есть люди, которых раздражает ваша тупость, неосведомленность и желание выдавать желаемое за действительное! Соглашусь, что перечисленные вами люди великолепные собеседники со своим мнением и своими мыслями (и своими тараканами)! Но в отличии от них - вы не обладаете ни их умом, ни их способностью мыслить и анализировать, а только умеете повторять заученные фразы! |
Narziss Свободен |
23-01-2019 - 13:54 (kotas13 @ 23-01-2019 - 04:41) Президент Украины Петр Порошенко вручил патриарху Филарету звезду Героя Украины. Об этом сообщил глава государства в Twitter во вторник, 22 января. Церемония вручения состоялась на торжественном приеме по случаю Дня Соборности Украины. «Святейший патриарх Филарет остается духовным лидером украинской церкви, духовным лидером украинского народа. Поэтому принял решение присвоить ему звание Героя Украины. Эта награда абсолютно заслужена. Он всю жизнь самоотверженно служил церкви и украинскому народу», — сказал президент. А внеочередное звание отдельным указом присвоил? в каком звании сейчас сотрудник КГБ Денисенко? |
Плепорций Женат |
23-01-2019 - 15:49 (efv @ 22-01-2019 - 20:50) со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете. Предстоятель УПЦ МП имеет сан митрополита, а не патриарха. Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа. Не пойму, о чем Вы. Спор между церквями о том, чьи храмы. Кое-кто, по-моему, забыл, что храмы божьи, что только это должно волновать как прихожан, так и священников. Желает приход для себя духовного пастыря не из состава УПЦ МП - пусть так и будет, это не повод запирать двери в храм, в чьей бы собственности он номинально не находился. Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов. Задумайтесь над словом "через". В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила. Согласно судовым регистрам "Ллойда" барк Orkney плавал до 1971 года, в Балтийском море не тонул. меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства. Вот Россия заявила об отмене закона СССР о передаче Крыма Украине. Кто, где и какие теракты, по-Вашему, начал бы устраивать для защиты Крыма от России? Опять не понимаю, о чем Вы. Кто и где начал бы высаживать десант? Вы серьезно думаете, что в ответ на какую-то там денонсацию в Крым высадились бы американские войска? Вы полагаете, что их отправку по такому поводу удалось бы протащить через Конгресс? Десант, знаете ли, мог сыграть роль в момент захвата Крыма российской армией - он смог бы ее теоретически выбить из Крыма. Но что-то никто не озаботился. Как Вы думаете - почему? а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море. Армия - это ВВС, ВМФ, танки, пехота. ЧВК - это две сотни головорезов, вооруженных пукалками 5,56. Несопоставимо. Дипломатические меры к России были применены - без результата. Вариантов - ни одного. что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну. Я ж говорю: Крым сам по себе - как народ, как территория, как ресурсы, как экономика - не нужен никому. Нужен символ, олицетворение, скрепа, предмет для гордости! Бог ты мой, символ поражения англосаксов... Детский сад, штаны-на-лямках... нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м. Олимпиада быстро забылась бы. Напомню Вам, что ее итоги оказались для России международным позором, который если и не уронил рейтинг Путина существенно, то уж точно не сумел его повысить. сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии. Советский Союз вероломно денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете, напал на Японию и оккупировал законно принадлежавшие Японии Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Затем аннексировал их. Японцы без всякой помощи США отказались признать эту аннексию, и потому не подписали мирный договор. Япония все послевоенные годы имела к СССР и далее к России официальные территориальные претензии, которые старается решать сугубо в правовом поле. вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело. По-моему, наболело уже у всех. Потому, что власть тупит, врет и ворует. Я с Вами согласен почти во всем, кроме Ваших представлений об имманентной русофобии англосаксов...  я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением. Я думаю, что Вы напрасно валите в одну кучу вопросы Истины и вопросы администрирования клира и церковного имущества. Спор между "хозяйствующими церквями" не стоит воспринимать как чьи-то попытки монополизировать Истину! Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-01-2019 - 15:49 |
| Плепорций Женат |
23-01-2019 - 16:00 (Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54) Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул. Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль. |
| efv Женат |
23-01-2019 - 16:14 (Плепорций @ 23-01-2019 - 16:00) (Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54) Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул. Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль. следует ли это понимать как возможность проводить православным священникам литургию в католическом соборе? Храм-то Божий. Или там чего-то переосвящать надо? 45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен». 10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен». 65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго». 33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем». |
| Плепорций Женат |
23-01-2019 - 16:20 (efv @ 23-01-2019 - 16:14) следует ли это понимать как возможность проводить православным священникам литургию в католическом соборе? Храм-то Божий. Или там чего-то переосвящать надо? 45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен». Ни католики по отношению к православным, ни православные по отношению к католикам не являются ни еретиками, ни отщепенцами. В базилике Рождества Христова в Вифлееме служат и католики, и протестанты, и православные. Так что - да, я считаю, что если есть нужда, то католический храм следует предоставлять и православному батюшке с его приходом для службы. |
sxn_3278951818 Свободен |
23-01-2019 - 17:17 Епифаний заявил, что украинцы и россияне восстановят дружбу «Это доказывает то, что украинский народ понял, что церковь является одним из основных столпов ее независимости. И этот сдвиг заставил парламент страны обратиться к Вселенскому Патриархату с просьбой создать автокефальную Церковь», — считает Епифаний. При этом митрополит ПЦУ считает, что в Украине еще долго будут существовать церкви, подчиняющиеся Москве. «Это логично и мы не имеем никаких возражений против этого. Русская Православная Церковь может заботиться о своих верующих на территории Украины», — сказал Епифаний. Также Епифаний считает, что верующих русской церкви нельзя притеснять и их приходы должны иметь равные права с теми, которые принадлежат к Православной церкви Украины. «И постепенно, я считаю, наши отношения будут нормализованы, наши народы восстановят дружбу, добрые и мирные отношения», — подчеркнул глава ПЦУ. сабж а россияне всё о погромах мечтают... |
| Vikniksor Женат |
23-01-2019 - 17:47 (Плепорций @ 23-01-2019 - 16:00) (Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54) Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул. Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль. Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице. Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах. Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту. |
| Плепорций Женат |
23-01-2019 - 17:56 (Vikniksor @ 23-01-2019 - 17:47) Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице. Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет. Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах. Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом. Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту. Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена. И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко? Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-01-2019 - 17:56 |
| xoxol.m Женат |
23-01-2019 - 18:18 (Плепорций @ 23-01-2019 - 17:56) Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет. Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах! Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом. Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире! Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена. Согласен на 100% ! Через года 2-3 никто об этой проблеме и не вспомнит! (ну разве что родственники случайных жертв религиозных расприй) И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко? Не позорился бы со своей галимой рекламой :) |
| Плепорций Женат |
23-01-2019 - 18:25 (xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:18) Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах! Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области. А телевизор я практически не смотрю. Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире! Ну так и что в этом неправильного? Не позорился бы со своей галимой рекламой :) А если серьезно? |
yellowfox Женат |
23-01-2019 - 19:33 (Плепорций @ 23-01-2019 - 17:25) (xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:18) Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах! Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области. А телевизор я практически не смотрю. Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире! Ну так и что в этом неправильного? Не позорился бы со своей галимой рекламой :) А если серьезно? Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области. Оно и видно... |
| Vikniksor Женат |
23-01-2019 - 19:47 (Плепорций @ 23-01-2019 - 17:56) (Vikniksor @ 23-01-2019 - 17:47) Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице. Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет. Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах. Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом. Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту. Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена. И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко? Конечно я делаю выводы на основе роликов на нашем телевидении , но эти ребята присутствуют на "разборках" , этого нельзя отрицать. Согласен с вами нет особо острой ( конечно никому не нужна эта СЦУ , просто предвыборная акция президента и к вере имеет весьма отдаленное отношение ) проблемы , если ее постоянно не раздувать , то скоро про этот томос забудут и будут раскольники вариться в собственном соку. Не совсем понял вопрос , чтобы я сделал на месте Порошенко в отношении чего , если этого балагана с томосом , то определённо сказать не могу. Если Порошенко затеял эту аферу ( очевидно что это не совсем удачный пиар) значит надеюсь понимает , что "пипл схавает" и чего-то серьёзного придумывать не имеет смыла или денег жалко. Я наверно собрал бы более профессиональную команду для предвыборного марафона. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 23-01-2019 - 19:49 |
| efv Женат |
23-01-2019 - 20:29 (Плепорций @ 23-01-2019 - 16:20) Ни католики по отношению к православным, ни православные по отношению к католикам не являются ни еретиками, ни отщепенцами. В базилике Рождества Христова в Вифлееме служат и католики, и протестанты, и православные. Так что - да, я считаю, что если есть нужда, то католический храм следует предоставлять и православному батюшке с его приходом для службы. по очереди могут, но совместную литургию вроде как запрещено. С точки зрения православия католичество является ересью. По словам профессора МДА А. И. Осипова, нет ни одной вероучительной истины, в которой бы католичество не отступило от Православного учения: Filioque, догмат о примате и непогрешимости Папы, догмат о непорочном зачатии Божией Матери, о чистилище и т. д. Само понимание спасения другое. Корни этого, как пишет священник А. Ельчанинов, - «латинство» , унаследованное от формально и юридически мыслящего древнего Рима, с его идеей «ordo» — прежде всего. Эта идея порядка, единовластное юридическое понимание структуры общества отразилось прежде всего на том, что нас с католиками больше всего разделяет — на учении о Церкви. В католичестве Церковь переживается верующими прежде всего как организация, а не как Организм. Организация во главе с Папой-монархом. Учение о папской власти, о видимом главе Церкви, «наместнике Христа» - фундамент всего латинского учения. «Ты еси Петр и на сем камне созижду Церковь мою и врата адова не одолеют её». Как правильно понимать это евангельское место? «Консенсус патрум» («согласие отцов» ) - вот чем издревле руководствовалась Церковь Христова в правильном понимании того или иного евангельского текста. Обратимся к нему и увидим, что подавляющее большинство святых отцов и учителей Древней Церкви (в т. ч. блаж. Августин и Иероним) понимало под камнем не личность ап. Петра, как понимают католики, а исповедание им веры в Христа как Сына Бога Живаго. Никакой связи между первенством Петра в апостольские времена и первенством и непогрешимостью Папы в католической церкви во все последующие века нет. Исторически же власть Папы возникла вследствие первенственного места Римского Епископа как Епископа столицы Римской Империи. Это первенство чести, а не власти. Римский Епископ мог бы считаться первым среди равных, т. е. среди других епископов. Сила власти, стройность структуры, рациональная ясность в богословии, юридизм в морали и церковных правилах, могущество Рима — все это создавалось и создается за счет соборной природы Церкви, где внутренняя свобода и любовь являются основными созидательными силами Церкви. Такое формально- юридическое понимание далеко от евангельского первохристианского и православного учения о Церкви как Организме, где соборное начало не отрицает иерархической структуры Церкви, но дает этой структуре надлежащее, а не первенствующее место. Filioque - прибавка об исхождении Духа Святого и от Сына - была внесена в католический Символ Веры без созыва Вселенского Собора, что противоречит всем правилам Церкви, т. к. всякое добавление к Символу Веры может быть сделано только Вселенским Собором. Этот догмат Католической Церкви противоречит слову Божию: «Когда же придет Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, который от Отца исходит. Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 15.26). Католическое учение о непорочном зачатии Божией Матери, принятое Католической Церковью в 1845г. , лишает Ее, а также самого Христа полноты человеческой природы. По православному учению, согласному с Евангелием, Божья Матерь имела по своей природе и рождению человеческое естество, но не имела личного греха. Приписывая Божией Матери сверхнатуральное рождение и изымая Ее этим из всего человеческого рода, католическая церковь этим самым не признает в Христе Богочеловечества, т. е. искажает самую сущность христианства. Культ почитания Девы Марии доведен в католичестве до неестественных размеров. На Втором Ватиканском соборе Дева Мария была названа соискупительницей нашего спасения. Учение о сверхдолжных заслугах святых можно прямо назвать антиевангельским, наемническим. Искажение догматов в католичестве повлекло за собой извращения в духовной жизни католических подвижников, впадение их в прелесть. Об этом ещё в 19 веке, писал свт. Игнатий (Брянчанинов) и подробно рассказывает в своих лекциях А. И. Осипов: https://otvet.mail.ru/question/69755115 |
Semchik Женат |
23-01-2019 - 20:57 (efv @ 23-01-2019 - 20:29) С точки зрения православия католичество является ересью. Ну ты и загнул....... |
| efv Женат |
23-01-2019 - 21:59 (Semchik @ 23-01-2019 - 20:57) (efv @ 23-01-2019 - 20:29) С точки зрения православия католичество является ересью. Ну ты и загнул....... это не моя точка зрения В православии существуют две точки зрения на католиков. Первая считает католиков еретиками, исказившими Никео-Константинопольский символ веры (путём добавления (лат. filioque). Вторая — схизматиками (раскольниками), отколовшимися от Единой Соборной Апостольской Церкви. Википедия. Различия_между_православием_и_католицизмом |
| efv Женат |
23-01-2019 - 22:25 (Плепорций @ 23-01-2019 - 15:49) Предстоятель УПЦ МП имеет сан митрополита, а не патриарха. новоиспечённый тоже митрополит. Не пойму, о чем Вы. Спор между церквями о том, чьи храмы. не, мои слова были не о храмах. мои слова о том что решения должны приниматься соборно, а не потому что так решил Константинопольский Патриарх. Он открыл ящик пандоры. многие православные церкви имеют раскольников и не собираются отдавать этот вопрос на усмотрение Константинополя. Но раз он открывает войну, значит наверное её надо принять. Для его вразумления. Кое-кто, по-моему, забыл, что храмы божьи, что только это должно волновать как прихожан, так и священников. Желает приход для себя духовного пастыря не из состава УПЦ МП - пусть так и будет, это не повод запирать двери в храм, в чьей бы собственности он номинально не находился. на мирской лад это наверное будет выглядеть так- люди, имеющие квартиры по социальному найму не должны считать квартиры своими и должны быть готовы что к ним могут вселить кого угодно, ведь квартиры принадлежат городу. Согласно судовым регистрам "Ллойда" барк Orkney плавал до 1971 года, в Балтийском море не тонул. тогда останки какого корабля исследовали? Вот Россия заявила об отмене закона СССР о передаче Крыма Украине. Кто, где и какие теракты, по-Вашему, начал бы устраивать для защиты Крыма от России? вот Путин приехал в петербург и там рванули метро. Просто терракт или намёк Путину? вот захватили какую-то Бутину, после которой последовал арест американского шпиона Уилан, после задержания которго произошли два взрыва газа. случайность? а кто его знает? Вы серьезно думаете, что в ответ на какую-то там денонсацию в Крым высадились бы американские войска? Вы полагаете, что их отправку по такому поводу удалось бы протащить через Конгресс? Десант, знаете ли, мог сыграть роль в момент захвата Крыма российской армией - он смог бы ее теоретически выбить из Крыма. Но что-то никто не озаботился. Как Вы думаете - почему? не успели. я ж говорю кто быстрее, того и тапки. Армия - это ВВС, ВМФ, танки, пехота. ЧВК - это две сотни головорезов, вооруженных пукалками 5,56. Несопоставимо. Дипломатические меры к России были применены - без результата. Вариантов - ни одного зря вы так о ЧВК. Я ж говорю: Крым сам по себе - как народ, как территория, как ресурсы, как экономика - не нужен никому. почему не нужен? Немцы в Крыму выращивали отменные урожаи зерна, крымские татары продавали свои яблоки по всей РИ, да много чего. Нужен символ, олицетворение, скрепа, предмет для гордости! Бог ты мой, символ поражения англосаксов... Детский сад, штаны-на-лямках.. когда сыпятся символы, неизменно сыпятся и государства без этих символов. Это я для красного словца. Олимпиада быстро забылась бы. Напомню Вам, что ее итоги оказались для России международным позором, который если и не уронил рейтинг Путина существенно, то уж точно не сумел его повысить. у нас был впереди ЧМ 2018. Советский Союз вероломно денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете, напал на Японию и оккупировал законно принадлежавшие Японии Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Затем аннексировал их. Японцы без всякой помощи США отказались признать эту аннексию, и потому не подписали мирный договор. разве так? разве не после вмешательства США япония не стала признавать итоги Второй Мировой? По-моему, наболело уже у всех. Потому, что власть тупит, врет и ворует. Я с Вами согласен почти во всем, кроме Ваших представлений об имманентной русофобии англосаксов... что значит имманентной русофобии англосаксов? я об этом не говорил. Я думаю, что Вы напрасно валите в одну кучу вопросы Истины и вопросы администрирования клира и церковного имущества. Спор между "хозяйствующими церквями" не стоит воспринимать как чьи-то попытки монополизировать Истину! Не, я не про это. Я про то что мы должны быть благодарны грекам за то что они дали нам православную веру. Не они дали, а Христос через них. Я вот когда сделаю если кому доброе дело то это не потому что я добрый, а потому что меня Бог установил в данном месте в данное время. |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-01-2019 - 22:28 (xoxol.m @ 23-01-2019 - 12:53)
И кто же эти люди? Напишите мне ники, и я лично каждому из них напишу в ПМ чистую правду - мне их мнение обо мне совершенно фиолетово... Адрес: вулиця Кирилівська, 103, Київ, Украина, 04080 Время работы:Круглосуточно Телефон: +380 44 463 7482 Вам не нужно было выкладывать Ваш домашний адрес на форуме... |