Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина muse 55
Свободен
29-09-2015 - 18:01
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 16:41)
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
У меня родители белоруссы в то время жили там и никаких расстрелов не было!
Вы отрицаете то, что российскими властями признано на высшем уровне.

Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков
Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.

Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости.

Подробнее на РБК:http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml

Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...

Свободен
29-09-2015 - 18:26
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...

А может вы бы что-нибудь почитали? Вы вбросом называете официальное заявление Госдумы?
Мужчина Sorques
Женат
29-09-2015 - 23:39
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...

Оригинально..вы пользователю, который процитировал заявление Думы, предлагаете почитать посты на Истории... мне как модератору той доски, конечно лестно, что ее авторитет, вы ставите гораздо выше мнения парламента, но не до такой же степени...
Мужчина Sorques
Женат
29-09-2015 - 23:41
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше!

Очевидцы чего? Они работали в НКВД? Если нет, то как они могли отслеживать, кого забрали, а кого нет?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-09-2015 - 00:20
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:39)
Оригинально..вы пользователю, который процитировал заявление Думы, предлагаете почитать посты на Истории... мне как модератору той доски, конечно лестно, что ее авторитет, вы ставите гораздо выше мнения парламента, но не до такой же степени...

Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-09-2015 - 00:27
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину.

Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину.
Мужчина PARAND
В поиске
30-09-2015 - 09:12
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:41)
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше!
Очевидцы чего? Они работали в НКВД? Если нет, то как они могли отслеживать, кого забрали, а кого нет?

Очевидцы той местности где они проживали....
Мужчина dedO'K
Женат
30-09-2015 - 09:29
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 19:26)
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...
А может вы бы что-нибудь почитали? Вы вбросом называете официальное заявление Госдумы?

ГосДума- не Поместный Собор и, даже, не боярская дума.
Мужчина dedO'K
Женат
30-09-2015 - 09:47
(PARAND @ 30.09.2015 - время: 10:12)
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:41)
(PARAND @ 29.09.2015 - время: 15:30)
Мои родители очевидцы тех событий и им я верю больше!
Очевидцы чего? Они работали в НКВД? Если нет, то как они могли отслеживать, кого забрали, а кого нет?
Очевидцы той местности где они проживали....

Товарищ, просто, понять не может, что при всей неприязни и старых счётах народов между ними могли быть дружественные отношения семьями и людьми... И что поэтому люди прекрасно знали: кто из соседей сбежал, боясь расплаты за свои грехи, кого посадили, а кто, просто, переехал от греха подальше и куда.
Мужчина Mamont
Свободен
30-09-2015 - 11:28
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину.
Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину.

Аха. И чего-то Литва не спешит вернуть Вильнюс полякам, чтоб восстановить историческую справедливость, а русских в оккупанстве обвиняет 00003.gif
Мужчина muse 55
Свободен
30-09-2015 - 11:29
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 23:39)
(muse 55 @ 29.09.2015 - время: 18:01)
Вы бы почитали чего -нибудь на тему Катыни , хотя бы обсуждение на Истории. Смешно читать ваши вбросы. Еще Молотова с Риббентропом помяните... и миллиарды замученных в Гулаге...
Оригинально..вы пользователю, который процитировал заявление Думы, предлагаете почитать посты на Истории... мне как модератору той доски, конечно лестно, что ее авторитет, вы ставите гораздо выше мнения парламента, но не до такой же степени...

Госдума в 2010 году явно превысила свои полномочия , проигнорировав решение Конституционного Суда 1992 года по данному вопросу... Рассматривался ли данный вопрос c 1992 года по 2010 год в каких либо судах? Тогда какие основания у думы выносить заявления , идущие в разрез с Конституционным судом ?
В отличие от Госдумы , на истории в течение нескольких лет рассматривались все нюансы с обеих сторон. Внимательно почитав , вполне можно сделать свое мнение более объективным ...
Мужчина PARAND
В поиске
30-09-2015 - 12:06
(Mamont @ 30.09.2015 - время: 11:28)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 10:58)
Не защищать население, а делить территории так, как заранее договорились с нацистами.

Это был подлый удар полякам в спину.
Текст договора о дележе территорий приведите.

СССР взял под защиту что бы не попали к нацистам те территории, которые Польша пару десятилетий назад захватила у нас когда наша республика была сильно ослаблена революциями и гражданской войной. У нас тогда ещё Румыния Бессарабию захватила и Северную Буковину.
Аха. И чего-то Литва не спешит вернуть Вильнюс полякам, чтоб восстановить историческую справедливость, а русских в оккупанстве обвиняет 00003.gif
Я об этом и говорю!А какие территории они у Германии оттяпали?С помощью Советского союза и с помощью того же Черняховского памятник которого они сейчас поганят и убирают!

Это сообщение отредактировал PARAND - 30-09-2015 - 12:08

Свободен
30-09-2015 - 13:53
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
<q>Текст договора о дележе территорий приведите.</q>

Это было сказано в Секретном дополнительном протоколе:
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного развития".

22 сентября состоялся советско-фашистский парад в Бресте, а 28 сентября был подписан Пакт о дружбе и границах.


СССР взял под защиту

Защита - это расстрел тысяч людей, аресты и ссылка в лагеря? Что-то не похоже на защиту.
Мужчина Sorques
Женат
30-09-2015 - 14:06
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:20)
Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами.

Историки, это интерпретаторы событий, были советские историки с "доказательствами", на разные темы, были демократические, такие же...ни ты, ни я, не можем проверить качество документов, поэтому приходиться довольствоваться результатами экспертизы и выводами следственных органов в виде каких то комиссий...
Мужчина Sorques
Женат
30-09-2015 - 14:10
(muse 55 @ 30.09.2015 - время: 11:29)
В отличие от Госдумы , на истории в течение нескольких лет рассматривались все нюансы с обеих сторон. Внимательно почитав , вполне можно сделать свое мнение более объективным ...

Я как вы понимаете знаю этот топик, прочитав его несколько раз и вдумчиво, человек нейтрально смотрящий на события в истории, не более чем согласиться, что аргументы есть у каждой из сторон и уйдет из него без какого либо нового мнения о событии...
Мужчина Tapochka
Свободен
30-09-2015 - 17:41
(Lileo @ 28.09.2015 - время: 20:23)
Интересно, с какой целью посол это сказал?
Про Польшу мы все прекрасно знаем, но наступать им на больную мозоль - это еще больше портить отношения. Или это ответ на снос памятников и прочие безобразия?

У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо.
Мужчина dedO'K
Женат
30-09-2015 - 18:46
(Tapochka @ 30.09.2015 - время: 18:41)
(Lileo @ 28.09.2015 - время: 20:23)
Интересно, с какой целью посол это сказал?
Про Польшу мы все прекрасно знаем, но наступать им на больную мозоль - это еще больше портить отношения. Или это ответ на снос памятников и прочие безобразия?
У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо.
Просто людям, желающим покаяния... вас перед ними, надо время от времени напоминать, что покаяние должно быть искренним и взаимным(Возлюби ближнего как самого себя). И, судя по реакции на напоминание, напоминание попало в цель. Потому как сама Польша сейчас пытается упасть в пилсудчину, Украина воскрешает Бандеру, а той же Меркель лавры Гитлера, объединившего Европу под германским капиталом, покоя не дают...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-09-2015 - 18:50
Мужчина srg2003
Свободен
30-09-2015 - 18:56
(Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 15:31)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 15:10)
<q>Еще раз, естественно, что беженец и мигрант не тождественные понятия, а отличаются. Т.к. категория мигрант включает в себя и беженцев и другие категории. Простейшая же логика, что в ней для Вас непонятного?
"стыдятся " в чем выражается? В признании вины за развязывание 2 МВ? Не слышал такого от польских политиков? В компенсациях Чехии? тоже не слышал. так что получается - опять соврали? Ай-яй-яй</q>
Мне надоели ваши жалкие попытки оправдаться. Я изначально вам указала, что вы путаете беженцев с мигрантами, вы стали глупо доказывать, что беженцы - это мигранты. Так вот позиция УВКБ ООН иная, ссылки выше.
"Мы говорим «беженцы», когда имеем ввиду людей, которые бегут от войн и преследований, пересекая международные границы. И говорим «мигранты», когда имеем ввиду людей, которые перемещаются в силу других причин и могут быть исключены из правового определения «беженец». Мы надеемся, что это даст почву для размышления. Выбор слов имеет значение".
"Существует большая разница между беженцами и мигрантами, поэтому нормы международного права, регулирующие их статус, фундаментально отличаются.
Мигранты, особенно трудовые, принимают решение о переезде в поисках лучшего будущего для себя и своих семей. Беженцы вынуждены переезжать с тем, чтобы спасти свою жизнь и свободу. Они не получают защиту от своего государства, более того, зачастую угроза преследования исходит от их страны. Если другие страны не предоставят им убежище и не окажут помощь, тем самым они обрекают их на смерть или невыносимое существование без средств и прав"
.

Что за мерзостная околесица о признании вины за развязывание войны? Никто не признал Польшу виновной в развязывании войны. Ваше безудержное вранье и передергивания уже порядком утомили.

Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту.
В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ.
Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны.

Свободен
30-09-2015 - 20:39
(srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56)
Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту.
В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ.
Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны.

Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может.

Вы зря полагаете, что можете выдумывать какую угодно ахинею, а я буду тратить время на опровержение её. Никто не считает Польшу виновной в развязывании войны, никто не доказал её вину, в том числе вы, поэтому здесь нечего опровергать. И никто не отрицал вторжения Польши в Чехословакию, так что тут тоже не о чем говорить.
Вы не обосновали ни одного из своих утверждений. В частности, на каких основаниях вторжение в Чехословакию можно считать развязыванием войны, и как вторжение в Чехословакию оправдывает вторжение СССР в Польшу. Историки не считают это вторжение относящимся ко Второй мировой войне, а вот вторжение СССР в Польшу к ней, безусловно, относится.
Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница.
И во время вторжения Польши в Чехословакию никто не погиб. После вторжения СССР в Польшу (ради "защиты") более 20 тыс. человек были расстреляны, многие арестованы и сосланы в лагеря.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-09-2015 - 21:36
(Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 13:53)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27)
<q>Текст договора о дележе территорий приведите.</q>
Это было сказано в Секретном дополнительном протоколе:
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Висла и Сана.




Скажите, а почему тогда СССР после войны не сключил в свой состав территории, которые определил как свою сферу интересов? Кто помешал, война ведь выиграна, забирай хоть всю Польщу? И еще. С чего бы это в договоре о ненападении страны вдруг обсуждают кому какая часто Польши достанется? Это ведь совсем другой вопрос. Решался ведь вопрос ненападения.
А во я Вам объясню.
СССР пытался создать оборонительный союз и с Польшей и с Англией и с Францией и с США. Все отказали. Тогда СССР заключает с Германией не оборонительный союз, а договор о ненападении. И в нем указывает свою сферу интересов. Типа нам пофиг, Гитлер, что ты там будешь делать в Европе, но не подходи к нашим границам до линии обозначенной в договоре. Если зайдешь, будет считаться что ты нарушил договор о ненападении. Что в этом страшного и преступного?


Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

То что СССР желал сохранения Польского государства свидетельствует тот факт что он восстановил его после войны. У Гитлера кстати тоже не было планов уничтожать Польшу. Он хотел забрать промышленные районы, а Польшу как государство сохранить. Но польское государство его надуло и сбежало в Румынию, где было интернировано. Польша как государство прекратило существовать.
Скажите, а в каком архиве есть этот секретный протокол к Договору о ненападении? Его должно быть как минимум два: в нашем и немецком архиве. Может подскажите кто его вообще видел этот секретный протокол? И почему вообще об этих протоколах до 1989 года никто вообще не знал?




22 сентября состоялся советско-фашистский парад в Бресте, а 28 сентября был подписан Пакт о дружбе и границах.

Парада не было. Был воинский ритуал передачи города. Немцы нарушили границу сферы наших интересов и дипломаты наши поставили перед ними вопрос, либо отдать город, либо прекращает действовать договор о ненападении. Немцы выбрали первое. Ритуал передачи города включал в себя уход немецких войск строем и приход советских войск. И ни о каком совместном параде и речи не идет.




СССР взял под защиту

Защита - это расстрел тысяч людей, аресты и ссылка в лагеря? Что-то не похоже на защиту.

Ссылку на источник информации дайте что во время освободительного похода Красная Армия расстреляла тысячи людей.

(Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39)
Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница.
Чего-то Вы забыла про Пакт Гитлера-Пилсудского 1934 г.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-09-2015 - 22:13
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-09-2015 - 21:38
(Sorques @ 30.09.2015 - время: 14:06)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:20)
Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами.
Историки, это интерпретаторы событий, были советские историки с "доказательствами", на разные темы, были демократические, такие же...ни ты, ни я, не можем проверить качество документов, поэтому приходиться довольствоваться результатами экспертизы и выводами следственных органов в виде каких то комиссий...

Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать?
Мужчина srg2003
Свободен
30-09-2015 - 23:32
(Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39)
(srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56)
Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту.
В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ.
Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны.
Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может.

Вы зря полагаете, что можете выдумывать какую угодно ахинею, а я буду тратить время на опровержение её. Никто не считает Польшу виновной в развязывании войны, никто не доказал её вину, в том числе вы, поэтому здесь нечего опровергать. И никто не отрицал вторжения Польши в Чехословакию, так что тут тоже не о чем говорить.
Вы не обосновали ни одного из своих утверждений. В частности, на каких основаниях вторжение в Чехословакию можно считать развязыванием войны, и как вторжение в Чехословакию оправдывает вторжение СССР в Польшу. Историки не считают это вторжение относящимся ко Второй мировой войне, а вот вторжение СССР в Польшу к ней, безусловно, относится.
Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница.
И во время вторжения Польши в Чехословакию никто не погиб. После вторжения СССР в Польшу (ради "защиты") более 20 тыс. человек были расстреляны, многие арестованы и сосланы в лагеря.

В ООН не утверждают, что беженцы не являются мигрантами, в процитированных вами источниках говорится об особом статусе беженцев, если у Вас проблемы с уяснением текста, увы,я не школьный учитель.
Со вторжения Германии, Италии, Польши, Венгрии в Чехословакию и начался период германского завоевания Европы, матчасть учите, матчасть.
Про вступление СССР в коалицию с Германией, это какая-то уж совсем альтернативная история, когда СССР успел вступить в Антикоминтерновский пакт-то?
На случай, если Вы вдруг просто не понимаете разницу между договором о военном союзе и пактом о ненападении, то Польша заключила его с Германией в 1934 емнип году.

Свободен
01-10-2015 - 00:15
(srg2003 @ 30.09.2015 - время: 23:32)
В ООН не утверждают, что беженцы не являются мигрантами, в процитированных вами источниках говорится об особом статусе беженцев, если у Вас проблемы с уяснением текста, увы,я не школьный учитель.
Со вторжения Германии, Италии, Польши, Венгрии в Чехословакию и начался период германского завоевания Европы, матчасть учите, матчасть.
Про вступление СССР в коалицию с Германией, это какая-то уж совсем альтернативная история, когда СССР успел вступить в Антикоминтерновский пакт-то?
На случай, если Вы вдруг просто не понимаете разницу между договором о военном союзе и пактом о ненападении, то Польша заключила его с Германией в 1934 емнип году.

УВКБ ООН говорит, что беженцы и мигранты - это разные категории лиц, с разным правовым статусом и выступает против смешения этих понятий, против того, чтобы называть беженцев мигрантами. Вы напротив настаиваете на том, что беженцы - это мигранты. Если б вы были реальным юристом, вы бы не несли такую ахинею и понимали бы, сколь значительны различия между этими правовыми категориями. Но вы можете только нервно извиваться после очередного провала.
Для любого желающего разобраться я дала ссылки с развернутыми позициями, а для вас всё безнадежно.
Мне очень надоели ваши глупые и самодовольные призывы учить матчасть, которую вы сам не знаете. Вы просто несёте отсебятину. Вы не можете доказать, что Польша виновна в развязывании войны. Никто не возлагает на Польшу такую ответственность. Даже наш посол, неосторожно заявившей о частичной вине Польши (причем вовсе не из-за Чехословакии!), свои оценки виновато отозвал, и совершенно правильно.
Вторжение Польши в Чехословакию не относится ко Второй мировой войне. Вторжение СССР в Польшу относится ко Второй мировой войне. Вот и всё. Нет никаких оснований оправдывать вторжение СССР в Польшу вторжением Польши в Чехословакию. Или вы хотите сказать, что СССР так оскорбился за Чехословакию, что получил моральное право делить Польшу с Гитлером?
Короче, ни одного доказательства, ни одной здравой мысли у вас, как обычно, нет.
Мужчина Sorques
Женат
01-10-2015 - 00:31
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 21:38)
Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать?

Историки так же разное говорят, а тебе ближе версия Мухина или кого там, это твое право, а кому то других историков и гос.комиссий, я тебе еще несколько лет назад написал, что у меня есть вопросы и к тем и другим и на 100%, я ни одну из версий не могу принять...а Коба, был на такое способен вполне допускаю, это его стиль, он парень был без затей...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-10-2015 - 04:19
(Sorques @ 01.10.2015 - время: 00:31)
(Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 21:38)
Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать?
Историки так же разное говорят, а тебе ближе версия Мухина или кого там, это твое право, а кому то других историков и гос.комиссий, я тебе еще несколько лет назад написал, что у меня есть вопросы и к тем и другим и на 100%, я ни одну из версий не могу принять...а Коба, был на такое способен вполне допускаю, это его стиль, он парень был без затей...

Вот я всегда предлагаю своим оппонентам разбирать ситуацию с двух точек зрения. На их выбор. С юридической или с моральной. Только раз уж выбрали, не перескакивать с одной на другую.

Свободен
01-10-2015 - 07:29
(Tapochka @ 30.09.2015 - время: 17:41)
У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо.
Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком.
"Непогрешимые" освободители не только в начале Второй мировой были заодно с Гитлером, но ещё и при освобождении совершили массовые изнасилования немецких женщин и детей. Хотя бы этого уже достаточно, чтобы быть немного поскромнее, но куда там...
Безумный Иван

Парада не было.

Парад был. И есть "умилительные фотографии" с него: http://www.istpravda.ru/pictures/10657/
Были расстрелы тысяч польских граждан, была ссылка не менее полумиллиона человек, был сговор с Гитлером, совместная дележка территорий и подлый удар полякам в спину. И всё это уже официально признано.
Мне надоели ваши вольные интерпретации истории и слепая вера в непогрешимость в СССР.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 01-10-2015 - 07:42
Мужчина Vuego
Женат
01-10-2015 - 08:18
(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29)
Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком.
"Непогрешимые" освободители не только в начале Второй мировой были заодно с Гитлером, но ещё и при освобождении совершили массовые изнасилования немецких женщин и детей.

эти ваши слова не подпадают у нас не под какую статью? 00064.gif
Мужчина PARAND
В поиске
01-10-2015 - 11:13
(Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39)
(srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56)
Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту.
В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ.
Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны.
Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может.

Вы зря полагаете, что можете выдумывать какую угодно ахинею, а я буду тратить время на опровержение её. Никто не считает Польшу виновной в развязывании войны, никто не доказал её вину, в том числе вы, поэтому здесь нечего опровергать. И никто не отрицал вторжения Польши в Чехословакию, так что тут тоже не о чем говорить.
Вы не обосновали ни одного из своих утверждений. В частности, на каких основаниях вторжение в Чехословакию можно считать развязыванием войны, и как вторжение в Чехословакию оправдывает вторжение СССР в Польшу. Историки не считают это вторжение относящимся ко Второй мировой войне, а вот вторжение СССР в Польшу к ней, безусловно, относится.
Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница.
И во время вторжения Польши в Чехословакию никто не погиб. После вторжения СССР в Польшу (ради "защиты") более 20 тыс. человек были расстреляны, многие арестованы и сосланы в лагеря.

А почему вы молчите сколько Гитлер уничтожил поляков после вторжения в Польшу и еще бы уничтожил если бы не Красная армия!
Мужчина PARAND
В поиске
01-10-2015 - 11:17
(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29)
(Tapochka @ 30.09.2015 - время: 17:41)
У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо.
Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком.
"Непогрешимые" освободители не только в начале Второй мировой были заодно с Гитлером, но ещё и при освобождении совершили массовые изнасилования немецких женщин и детей. Хотя бы этого уже достаточно, чтобы быть немного поскромнее, но куда там...
Безумный Иван

Парада не было.
Парад был. И есть "умилительные фотографии" с него: http://www.istpravda.ru/pictures/10657/
Были расстрелы тысяч польских граждан, была ссылка не менее полумиллиона человек, был сговор с Гитлером, совместная дележка территорий и подлый удар полякам в спину. И всё это уже официально признано.
Мне надоели ваши вольные интерпретации истории и слепая вера в непогрешимость в СССР.

А уж так ли хороша Польша что вы ее защищаете?Почему вы не вспоминаете сколько наших военопленных уничтожила ваша любимая Польша во время и после Первой мировой войны?
Я повторяюсь за счет нас они хороший себе кусок оттяпали у немцев и уж помалкивали бы!

Свободен
01-10-2015 - 14:26
(PARAND @ 01.10.2015 - время: 11:13)
А почему вы молчите сколько Гитлер уничтожил поляков после вторжения в Польшу и еще бы уничтожил если бы не Красная армия!

Как я могу сказать сколько бы уничтожил Гитлер на территориях, куда вторглась Красная Армия? Уничтожил бы он больше или меньше, чем Сталин, мне не известно.
То, что произошло на территории Польши после советского вторжения, доказывает, что Польша не зря опасалась договариваться с СССР и пускать советские войска на свою территорию. Поэтому так нелепы упреки в блокировании Польшей создания антигитлеровской коалиции.
Как можно кого-то упрекать за нежелание вступать в коалицию с параноиком и убийцей, который уничтожал собственный народ?
Польша не хотела вступать в коалицию ни с Гитлером, ни со Сталиным (наверное, разницы особой между ними не видели).

А уж так ли хороша Польша что вы ее защищаете?Почему вы не вспоминаете сколько наших военопленных уничтожила ваша любимая Польша во время и после Первой мировой войны?

Потому что мы говорим о Второй мировой войне.
И вообще-то я не столько защищаю Польшу, сколько говорю о неприглядных страницах нашей истории. Считаю очень важным оценивать её максимально объективно, а не сквозь советские мифы. На высшем уровне уже не мало сделано по признанию наших ошибок, теперь важно чтобы эти оценки не брались назад и чтобы граждане о них помнили.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 01-10-2015 - 14:27
ОLЕG
Свободен
01-10-2015 - 15:17
(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 14:26)
Потому что мы говорим о Второй мировой войне.
И вообще-то я не столько защищаю Польшу, сколько говорю о неприглядных страницах нашей истории. Считаю очень важным оценивать её максимально объективно, а не сквозь советские мифы. На высшем уровне уже не мало сделано по признанию наших ошибок, теперь важно чтобы эти оценки не брались назад и чтобы граждане о них помнили.

так говорите полностью! а не выдергивайте из нее факты сталинского террора...
которые россияне давно осудили и дали им оценку.

если вы о Польше решили тут говорить, то уже говорите и о оккупации ей Чехословакии.
" 24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.
25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"
28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов". "(с)

это только несколько эпизодов тех дней...



здесь хорошая подборка фотографий
Мужчина PARAND
В поиске
01-10-2015 - 15:51
(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 14:26)

И вообще-то я не столько защищаю Польшу, сколько говорю о неприглядных страницах нашей истории. Считаю очень важным оценивать её максимально объективно, а не сквозь советские мифы. На высшем уровне уже не мало сделано по признанию наших ошибок, теперь важно чтобы эти оценки не брались назад и чтобы граждане о них помнили.

А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны?
А почему не вспоминаете о хороших сторонах?
По моему вы там за экраном монитора все время хотите очернить нашу страну?
Если взять историю любой страны то там есть много хорошего и много плохого!
Поэтому то и не надо ворошить плохое его и так много и давайте поговорим о приятных историях нашей страны и не выделять только черное!
Мужчина vrille
Свободен
01-10-2015 - 16:09
(PARAND @ 01.10.2015 - время: 14:51)
А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны?
А почему не вспоминаете о хороших сторонах?
По моему вы там за экраном монитора все время хотите очернить нашу страну?
Если взять историю любой страны то там есть много хорошего и много плохого!
Поэтому то и не надо ворошить плохое его и так много и давайте поговорим о приятных историях нашей страны и не выделять только черное!

Например, о Бульдозерной революции?

Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших

Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ?

И вобще они ненавидели наш народ!Всячески издевались...

Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти

Никто не вторгался это была Российская территория бесстыдно проданная большевиками в 17-ом году заключенным Брестским миром!

Мда, оспаривать бесстыдную продажу Аляски тоже будем? То есть, я пытаюсь понять, Речь Посполитая все же наша земля?
Мужчина PARAND
В поиске
01-10-2015 - 16:18
(vrille @ 01.10.2015 - время: 16:09)
(PARAND @ 01.10.2015 - время: 14:51)
А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны?
А почему не вспоминаете о хороших сторонах?
По моему вы там за экраном монитора все время хотите очернить нашу страну?
Если взять историю любой страны то там есть много хорошего и много плохого!
Поэтому то и не надо ворошить плохое его и так много и давайте поговорим о приятных историях нашей страны и не выделять только черное!
Например, о Бульдозерной революции?
Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших
Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ?
И вобще они ненавидели наш народ!Всячески издевались...
Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти
Никто не вторгался это была Российская территория бесстыдно проданная большевиками в 17-ом году заключенным Брестским миром!
Мда, оспаривать бесстыдную продажу Аляски тоже будем? То есть, я пытаюсь понять, Речь Посполитая все же наша земля?

С вами все понятно вы все видите только в черном свете!
Что бы не говорили во всем Россия виновата да и правители тоже в ней плохие!!!Как говорят а бревно то в своем глазу и не увидел?
Мужчина vrille
Свободен
01-10-2015 - 16:37
(PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:18)
С вами все понятно вы все видите только в черном свете!
Что бы не говорили во всем Россия виновата да и правители тоже в ней плохие!!!Как говорят а бревно то в своем глазу и не увидел?

Вы мне на вопрос ответьте, а не наделяйте меня своими оценочными суждениями. Я вижу бревна в своем глазу, их еще дедушка Ленин на субботнике туда сложил, и с черным цветом Вы тож не угадали, я стараюсь смотреть на мир объективно, в первую очередь на себя)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх