Появилась любовница: виновата ли жена?

Доказательства, плиззз! и не ОБС (одна баба сказала), а научные или хотя бы логичные

PS вот это и есть упертость - ни одного аргумента, но фразу выучил хорошо

PSS И опять сплошное хамство. Вот только один пример:

Крутится на языке пара крепких слов... Но, если не умеешь общаться с нормальными людьми, то живи как знаешь в своем курятнике, только не надейся, что с тобой будут адекватно общаться.

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 01-10-2008 - 15:11

Да можете хоть клавиатуру в порошок стереть, но ни психология М и Ж, ни общественные (моральные) нормы в отношении поведения мужчин и женщин никогда не будут одинаковыми, а если и станут когда-то - то это будет общество уже бесполых существ.
Пример - как общество сейчас в среднем (отдельных представителей в основном старшего поколения в расчет не берем) относится к ношению женщинами мини-юбок? Вполне нормально.
А мужчинами?
По вопросу об изменах то же самое.
Женская измена осуждается сильнее мужской, и причина - не только в той самой полигамности, но во множестве факторов:
- сила традиции,
- тот факт, что изменившая женщина имеет риск принести в "подоле", а внебрачный ребенок мужа - всегда на стороне и сам по себе семью разрушить не может;
- женщине легче изменить. Это не оправдывает изменщиков, но один из факторов, определяющих отношение общество к мужской и женской измене. Знаете ли, труд всегда более уважаем, чем получение чего-то легко и без усилий.
- женщины сами в большинстве случаев настаивают, что сексом занимаются только при наличии чувств (любви). Следовательно, женская измена - всегда показатель нелюбви по отношению к мужчине, в то время как большинство мужских - просто секс на стороне, т.к. большинство мужчин могут трахаться без чувств. Это также имеет следствием, что женская измена - бОльшая угроза браку,чем мужская.

если с этим пунктом я еще кое как соглашусь, оглядываясь на развитие цивилизации в целом. То с другими ....детали, но все же:

Вы считаете, что внебрачный ребенок мужчины на стороне не является реальной угрозой для семьи в будующем? Тогда рассмотрите тот факт, что дети (при условии что узнали о своих истиных родителях) никогда не выбросят данный момент "жизни папы" из своей головы. Далее вариантов "вторжения" в устоявшуюся семью настоящего папы - множество. Вплодь, до получения наследства . (как пример)
Далее. По женщине, принесшей в "подоле". Если женщина более менее умная и не желающая развалить свой брак в следствии минутного увлечения на стороне, то поверьте, она найдет способ сделать аборт в тайне от мужа. (как вариант 1). Как вариант два, муж будет ростить ребенка от чужего мужика, даже не узнав об этом и свято веря в свое истиное отцовцо данного чада.

Здесь по моему имеется противоречие двух взглядов "в одном флаконе":
1.

2.

Надеюсь Вы их видите? (противоречия в высказываниях)
Так легче женщинам изменить или труднее?

Технически - да. Согласен. Чисто трахнуть, чтоб "графит" на мозхи не давил.
Недумаю, что данное утверждение верно, в ракурсе рассмотрения большиства. Но лично для меня в сексе важны чувства, нежели "гимнастика".
Да и с женской стороны, секс без проявления чувст встречается довольно часто. Как пример - эмитация оргазма или работа проститутки.

Какой бы ни было измена (Женской, Мужской) - это одинаково грозит развалом браку. Если в семье не приняты свободные отношения...да и то не факт, что эти отношения спасит сохранение семьи в будующем. Человеку свойственно менять свои привычки и взгляды на жизнь.

Женская измена осуждается больше мужской - МУЖЧИНАМИ. Ясен пень, почему)))) Я лично как женщина, осуждаю больше мужскую измену Ну, или на крайняк обинаково. Вообще мужская больше боли приносит, так что мужская хуже. Женщина изменила, влюбилась, мужа разлюбила - все, мужик развелся, все довольны. Все друзья похлопают по плечу, а Фанат напишет на форуме "Молодец, бросил шалаву"))) Женщина тоже довольна, так как она изменила, полюбив другого. Мужик изменил - у женщины боль, стресс, депрессия, нежелание жить, и весь спектр нервных расстройство. А этот , с позволения сказать, муж, еще и не разводиться годами. Врет, что никого нет, треплет нервы. Нет бы, уйти и все, дать жить спокойно, дышать, быть счастливой, так нет, надо поиздеваться.

Ога, зашибись аргумент. Мне лично традиции по фиг.

Ребенок мужчины на стороне ГОРАЗДО страшнее для семьи , чем женщины. Я 100 раз об этом писала. Повторяться лень. Ребенк женщины не разбивает семью. н часть семьи. Ребенк мужа уводит мужа из семьи. В общем, я бы может и поняла, если бы мне принесли ребенка и сказали - он мой, воспитывай, будь ему мамой, биологическая мама испарилась, скажем. А вот если бы я узнала, что мужчина живет на 2 семьи... это 1000% была бы жирная точка в отношениях. Это предательство и подлость, хуже которой нельзя придумать.

тоже не аргумент. Вот уж нисколько я не уважаю труд м., который развел на потрахаццо девочку, верите-нет? правильное слово - презираю и брезгаю

Браку - да. Если ТАКОЙ корявый и убогий брак - самоцель.

А вот женщинами женская измена осуждается часто из простой зависти: типа, "вон, у Машки из соседнего дома и муж непьющий, работящий, и квартира и машина, да еще и любовника завела, шалава, а мы вот верные страдаем тут со своими забулдыгами."

Ну, еще как вариант - чтобы муж в нехороших мыслях не заподозрил

Вот это вообще надо занести в книгу "самых мудрых изречений"))) А с чего это так решил кто-то что мужская больше боли приносит? А женская значит - так типа как тарелка разбилась))) В чём измеряется эта боль?

А вы знаете что женщина вообще изменять права не имеет)) Потому что женщина своей изменой мужчину унижает - так что не надо рассказывать тут что мужская хуже чем женская - это вымысел ваш и очередной двойной стандарт!! Может ещё сделаетет вывод типа женская измена легче поэтому если она изменит то ничего страшного ребята не обижайтесь и прощайте - это ж женщина

А мужская измена женщину возвышает что ли?

Эт понятно. Было бы странно наоборот

У каждого свои критерии определения душевной боли. Это индивидуальная черта каждого человека. Независимо от пола и вероисповедания.
А вот дальше круче......))))

С какого перепуга мужик должен бегать от счастья?

Вы вообще,способны посмотреть на ситуции Вами описанные со стороны, а не как чисто личностные женские?

Нет, а прикольно...
Т.е. ты Мири считаешь, что если мужики по ночам в подушку не ревут, то это означает, что они боли не испытывают? Что ж тогда ты их из категории людей-то сразу не вычеркнешь
И еще... Женщина при разводе скорее всего общих детей себе и новому своему "любимому" заберет, вот и думай, что мужик при этом чувствовать должен "все довольны, блин..."

А традиция, что мужики должны быть сильными и стойко переносить все тяготы и лишения (равно как и боль от измены) стало быть не пофиг да. Разборчивость конечно вещь неплохая, но не всегда

Я вообще в шоке
Ну во-первых, пример про вырастить, как своего, приведен только с одной стороны. Если жена принесет и честно признается в этом, дав выбор мужу, что делать, то аналогия совпадает. А вот представить Мири, что ты всю жизнь растишь не своего ребенка и даже не догадываешься об этом, вряд ли у тебя получится, поскольку ты женщина... А представь, если узнаешь после лет так 5-10 об этом? Хотя тоже вряд ли получится... Вот уж где подлость-то в чистом виде! А ведь это жизнь Мири, и так бывает, это тебе не представлять и охать по этому поводу...
И вопросик встречный.

Не хотелось бы тебя обидеть, но слегка проглядывается в твоей фразе какое-то потребительское отношение к этому мужчине... Что значит "живет на 2 семьи"? А если он просто деньгами помогает и видится изредка с ними, а то и вообще не видится? В чем выражается та великая подлость и бесчеловечное предательство о котором кричит твоя душа?

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 02-10-2008 - 22:40

Вот пришло на ум такое сравнение, утрированное конечно, но...
Вот сидят двое нищих, ты ежедневно проходишь мимо и подаешь одному рупь, но в один прекрасный день ты и второму рупь подал. Так что, первый нищий должен считать, что ты его предал, и подлюка, не дал ему два рубля? И что, он больше не должен принимать от него подаяние и сменить место дислокации?

Если человек может и хочет обеспечивать две семьи, то требование от него исключительного обеспечения одной в двойном объеме больше похоже на проявление элементарной жадности. Ты можешь не согласиться с таким положением вещей и отказаться от своей половины, уйти, хлопнув дверью и даже считать его подлецом и предателем, но ведь это не значит, что так оно и есть. К тому же, это будет очень добрый и гуманный поступок по отношению ко второй его семье

Да скорее не жадности, а собственности и эгоизма

Ну эгоизм в человеке должен присутствовать всегда, да и жадность тоже, но вот пределы этого.... А вот проявление собственничества к тому, что тебе не принадлежит и принадлежать не может - вот это уже отрицательные черты, отголоски рабовладельчества.

согласна, тольо не все это понимают, в результате чего получается, что это мое и другому ни-ни..

Да это ладно бы... Бывает, что "сам не ам и другим не дам"

Только до тех пор, пока их интересы (М. и любовницы) не противоречат друг другу. И эта откровенность по сути - дешёвка, т.к. абсолютно ничего не стоит похвалить и поддержать друг друга, если твои интересы никак не затрагиваются.

Аха, как феномен попутчика в поезде.

Ну если в семье интересы супругов настолько противоречат друг другу, что у них даже не находится возможности похвалить и поддержать близкого человека... похвалу и поддержку ищут в другом месте.

А любовнице прям так очень интересно, что у мужика на работе! У любовницы - главная мотивация - "показать" интерес, не имея его вовсе. Вернее, интерес-то у неё есть - мужика удержать. (А жена в примере - искренняя, но что-то какая-то уж очень неумная и бессердечная. Хотя - оценки раздавать - негоже, конечно.)

Почему? А если она его любит? И интерес её искренний... как у любящей женщины... Или все любовницы заведомо просто расчётливые су..?ой

Почему большинство считает, что у любовницы цель одна - удержать мужика?
Например, я такой цели ни с одним не поддерживаю, поскольку у меня отношение потребительское к женатым и удерживать никого не собираюсь, и если взять с него нечего, если он начинает права качать и считает что я никуда не денусь, то быстро пойдет гулять

Именно - откровенность, открытость. И не об изменах, а о себе самом. Но для открытости нужна определённая сила и зрелость личности. Долго искать цитату, но есть деление зрелости человеческой личности на 3 стадии. Так вот, самая высшая степень - эмоциональная зрелость. Когда человек сам про себя понимает, что он чувствует, что ему действительно нравится, а что нет, и мало этого, он должен уметь говорить о своих чувствах. Как бы мочь вербально выразить себя как личность. Тогда и "спаривание" будет происходить с тем, с кем надо, т.к. и человек будет понимать, что нужно ЕМУ, и партнёр будет представлять, что за личность перед ним, и вовремя свалит, поняв, что не очень подходящий человек рядом. И в идеале, конечно, пара должна вот так вместе и взрослеть, когда даже очень болезненные вещи можно уладить. Но это - в идеале. Ну, или когда один из партнёров достаточно зрел и мудр, и строит отношения за двоих, подводя второго к зрелости.

Что такое искренний интерес? Это то, что важно, в первую очередь, тебе (...о таких вещах говорить абстраткно не имеет смысла...).

Т.е. любовница может сочувствовать, но, опять же, - дешёвое какое-то сочувствие. Ей же это ничего не стоит, только выделить чуток времени. Вот если она, в ущерб своим интересам, поможет ликвидировать любовнику проблему на службе, - вот это - да, это искренняя забота и поддержка. Это дорогого стоит.

Кстати - о цене хороших слов. Это относится не только к отношениям любовников. Как у Пушкина: "Хвалу и клевету приемли равнодушно..."

Т.е. ВАМ важен секс с этим человеком?

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 03-10-2008 - 15:09

Можно поподробнее? Плизз
Тётя Ле.

на вскидку
"Откровенность хороша тогда, когда она взаимна"
Али Апшерони
Вы это сказать хотели? или.....
"Для того, чтобы сказать понятно то, что имеешь сказать, говори искренно, а чтобы говорить искренно, говори так, как мысль приходила тебе......до принятия решения за многих."
Л.Н.Толстой
или так?

брррррр

Эт каким образом?

сразу отвечу и lely1971...
Ну во-первых, не только секс, секс тут не главную роль играет.
Потребительское - это и помощь в работе, связи, решение каких-то бытовых и хозяйственных вопросов и т.д. и т.п., а секс уже как приложение

Мои слова про цитату относились к мысле о трёх этапах становления личности. Лень было лезть в книжку Барбары де Анджелис.

А что касается искренности - есть мнение, что с искренним человеком очень тяжело вместе жить.

Т.е. это помощь - Вам? Или взаимопомощь?

Если вместе работают.
А если не вместе, то сочувствие - дешёвое.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 03-10-2008 - 19:32

Это помощь мне, если была бы взаимопомощь, то это уже было бы не потребительское отношение, а взаимовыгодное

И каким боком к Вашим потребительским интересам пристёгнут Ваш искренний интерес к, ну, например, проблемам на работе у Вашего любовника?
(Я не иронизирую. Пытаюсь понять искренность и истинные мотивации "понимания и сочувствия" .)

А кто говорит что постоянно речь о нем, о его проблемах на работе?
Иногда очень даже прямой, поскольку с большинством мы работали/работаем или сотрудничают наши фирмы, что касается работы.

Ну, т.е. Вам это важно постольку посколько это касается прежде всего ВАШЕЙ работы?

прежде всего моей, а потом уже его, но если хочет выговорится, то выслушаю, поддержу и сделаю выводы. А вот какие выводы, это останется для него тайной.

Угу, а мужик-то тает: "Меня слушают, понимают!", и не подозревает, что в определённый момент аукнется ему его откровенность, и пошлют его за ненадобностью

Вот вот...
Только мужчины же самоуверены на столько, что никогда не признают то что их исользовали, они всегда будут думать что они пользуют женщин

да нет...почему...)) если мужчина испытывает настоящие чувства к женщине,а она этим пользуется...то конечно его используют...