Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1) Да, любовь прошла, поэтому появилась любовница. Жену больше не хочу. 16   19.51%
2) В семье все нормально, любовница нужна для разнообразия, просто потому, что она - другая 42   51.22%
3) Свой ответ. 24   29.27%
Всего голосов: 82

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина kzkz
В поиске
08-10-2008 - 10:41
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 00:57)
да нет...почему...)) если мужчина испытывает настоящие чувства к женщине,а она этим пользуется...то конечно его используют... devil_2.gif

Вы хотите сказать что все мужчины испытывают чувства? не смешите, для многих это способ отдохнуть, об чувствах не заикаются...
а если следовать вашей логике, на моем жизненном примере, тогда я должна быть самой счастливым женщиной, если все мои мужчины испытывают ко мне чувства. bleh.gif
Мужчина ya777
Свободен
08-10-2008 - 11:22
QUOTE (kzkz @ 08.10.2008 - время: 10:41)
а если следовать вашей логике, на моем жизненном примере, тогда я должна быть самой счастливым женщиной, если все мои мужчины испытывают ко мне чувства. bleh.gif

не нужно мне приписывать вашу логику...)) чувства мужчины и счастье женщины неравнотождественные понятия в каждом случае... wink.gif

QUOTE
Вы хотите сказать что все мужчины испытывают чувства? не смешите, для многих это способ отдохнуть, об чувствах не заикаются...

коли мужчина решил "отдохнуть",то про его использование речи быть не может... biggrin.gif см.свой пост выше...
Женщина kzkz
В поиске
08-10-2008 - 11:36
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 11:22)
коли мужчина решил "отдохнуть",то про его использование речи быть не может... biggrin.gif см.свой пост выше...

Это он так думает..... bleh.gif
Женщина Белая
Свободна
08-10-2008 - 11:41
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене pardon.gif
Мужчина max_poll
Свободен
08-10-2008 - 12:01
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 11:41)
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене pardon.gif

вот ради интереса - эта тема для мужчин которые хотят/не хотят оправдать себя
или для женщин которые хотя обвинить мужчин ??
Женщина Белая
Свободна
08-10-2008 - 12:12
QUOTE (max_poll @ 08.10.2008 - время: 12:01)
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 11:41)
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене  pardon.gif

вот ради интереса - эта тема для мужчин которые хотят/не хотят оправдать себя
или для женщин которые хотя обвинить мужчин ??

Упс)) И где же я тут "обвинила" мужчин?))
В первой части? Про тех мужчин, которые постоянно в загуле? Так я не обвиняла, а констатировала. Или я где-то сказала, что "все мужики сво..."? blink.gif devil_2.gif
Мужчина ya777
Свободен
08-10-2008 - 12:28
QUOTE (kzkz @ 08.10.2008 - время: 11:36)
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 11:22)
коли мужчина решил "отдохнуть",то про его использование речи быть не может... biggrin.gif см.свой пост выше...

Это он так думает..... bleh.gif

конечно...рыбка тоже наверное так думает про рыбака...)))
Мужчина ya777
Свободен
08-10-2008 - 12:30
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 11:41)
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене pardon.gif

вот соглашусь в некоторой степени...))) вот только насчет натуры - жене нужно компенсировать потребности этой "натуры"... biggrin.gif
Женщина Белая
Свободна
08-10-2008 - 12:40
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 12:30)
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 11:41)
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене  pardon.gif

вот соглашусь в некоторой степени...))) вот только насчет натуры - жене нужно компенсировать потребности этой "натуры"... biggrin.gif

Да ну... Мужчина, который изменяет из желания "разнообразия" (кстати, кажется, это самая распространённая причина измен) не захочет оказаться от этого самого разнообразия, даже если жена в лепёшку расшибётся. Ну может только пореже разнообразить будет biggrin.gif
Женщина ....ламбада....
Свободна
08-10-2008 - 12:41
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 12:30)
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 11:41)
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене  pardon.gif

вот соглашусь в некоторой степени...))) вот только насчет натуры - жене нужно компенсировать потребности этой "натуры"... biggrin.gif

Клонироваться и учетвериться? ohmy.gif

Это сообщение отредактировал Брунгильда - 08-10-2008 - 12:41
Женщина Яли
Свободна
08-10-2008 - 12:53
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 12:28)
QUOTE (kzkz @ 08.10.2008 - время: 11:36)
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 11:22)
коли мужчина решил "отдохнуть",то про его использование речи быть не может... biggrin.gif см.свой пост выше...

Это он так думает..... bleh.gif

конечно...рыбка тоже наверное так думает про рыбака...)))

Хосподя, тут оба друг друга используют к взаимовыгодному удовольствию. О чем спорите-то?

QUOTE
вот соглашусь в некоторой степени...))) вот только насчет натуры - жене нужно компенсировать потребности этой "натуры"... 

Имхо, компенсировать тягу к разнообразию жена может, только согласившись на ГС ну или разрешив мужу иметь любовниц на стороне. Другим человеком она все равно стать не может, как бы ни пыжилась. Остальные методы сохранения мужней верности будут уже насильственными. devil_2.gif
Мужчина max_poll
Свободен
08-10-2008 - 12:56
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 12:12)
Упс)) И где же я тут "обвинила" мужчин?))
В первой части? Про тех мужчин, которые постоянно в загуле? Так я не обвиняла, а констатировала. Или я где-то сказала, что "все мужики сво..."? blink.gif devil_2.gif

упс )) показалось wink.gif))
Мужчина igorkio
Женат
08-10-2008 - 12:59
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 11:41)
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене pardon.gif

А если одна или две любовницы постоянные, а остальные периодически временные?devil_2.gif
У меня вот, одна любовница постоянная уже на протяжении лет 8, остальные периодические, хотя одна из них уже тоже года 3.
Мужчина max_poll
Свободен
08-10-2008 - 13:01
QUOTE (Яли @ 08.10.2008 - время: 12:53)
Имхо, компенсировать тягу к разнообразию жена может, только согласившись на ГС ну или разрешив мужу иметь любовниц на стороне. Другим человеком она все равно стать не может, как бы ни пыжилась. Остальные методы сохранения мужней верности будут уже насильственными. devil_2.gif

не , ну бывают совсем запущенные случаи , вроде как "5 лет в одной позе как бревно ..."
а так да .. ну или свинг
из насильственных мне в голову пришло только требование каждый день занимать сексом :))) как дома , так и к примеру при любом удобном случае ... - ну чем не разнообразие ?? :)
Мужчина igorkio
Женат
08-10-2008 - 13:17
QUOTE (max_poll @ 08.10.2008 - время: 13:01)
из насильственных мне в голову пришло только требование каждый день занимать сексом :)))

Это тоже вряд ли поможет, у одного моего товарища, ему слегка за 40, жена тоже требует ежедневного секса. Он это требование удовлетворяет, но тем не менее, право на лево регулярно реализует devil_2.gif
Женщина Белая
Свободна
08-10-2008 - 13:29
QUOTE (igorkio @ 08.10.2008 - время: 12:59)
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 11:41)
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене  pardon.gif

А если одна или две любовницы постоянные, а остальные периодически временные?devil_2.gif
У меня вот, одна любовница постоянная уже на протяжении лет 8, остальные периодические, хотя одна из них уже тоже года 3.

Смотри пункт первый devil_2.gif
ЗЫ. Кио, ты мой самый любимый изменщик на форуме biggrin.gif
Мужчина igorkio
Женат
08-10-2008 - 13:56
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 13:29)
QUOTE (igorkio @ 08.10.2008 - время: 12:59)
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 11:41)
По сабжу я кажется не отвечала, хотя и заходила))
Мое мнение. Мужчина заводит любовниц с завидным постоянством - жена не виновата, натура у него такая, тут хоть расшибись
Мужчина завёл одну постоянную - процентов на 80 ищи причины в жене  pardon.gif

А если одна или две любовницы постоянные, а остальные периодически временные?devil_2.gif
У меня вот, одна любовница постоянная уже на протяжении лет 8, остальные периодические, хотя одна из них уже тоже года 3.

Смотри пункт первый devil_2.gif
ЗЫ. Кио, ты мой самый любимый изменщик на форуме biggrin.gif

08.gif Спасибо 0085.gif
Все таки возможно, что в большинстве случаев работает комбинация факторов "такая натура" и "причина в жене".
Хотя вообще, логическим путем можно вывести, что всегда виновата жена:
Изменяем с кем? С женщиной, которую хотим.
Если бы не были женаты, эту же женщину хотели бы? Хотели бы.
Если бы не были женаты, это считалось бы изменой? Нет.
Значит что виновно в измене? Женатость.
Женились из-за чего? Из за Любви.
Из-за любви к кому? К жене.
Тогда кто виноват в том, что ты женат? Правильно, жена.
Отсюда следует, что, в измене виновата только жена devil_2.gif
А можно и наоборот доказать, смотря относительно чего рассуждать.
Но вот на самом то деле, нужно ли это? Мир так сложно устроен и человек, пытаясь объять необъятное, сам создает себе проблемы.
Во блин, вроде не курил ниче, а на философию седня пробило devil_2.gif
Женщина Яли
Свободна
08-10-2008 - 14:46
QUOTE (max_poll @ 08.10.2008 - время: 13:01)
не , ну бывают совсем запущенные случаи , вроде как "5 лет в одной позе как бревно ..."
а так да .. ну или свинг
из насильственных мне в голову пришло только требование каждый день занимать сексом :))) как дома , так и к примеру при любом удобном случае ... - ну чем не разнообразие ?? :)

Это не разнообразие, это обилие.
И дело не в разнообразие мест и поз, а в разнообразии, грубо говоря, тел. Другие ноги, другие сиськи, другие реакции.

Совсем запущенные случаи мы не берем, тут и самый верный налево пойдет. Рассматриваем идеальный, когда жена дает везде и всегда, а иногда и берет. devil_2.gif

Хотя на практике идеала не бывает и в
QUOTE
большинстве случаев работает комбинация факторов "такая натура" и "причина в жене".
Мужчина ya777
Свободен
08-10-2008 - 17:55
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 12:40)
Да ну... Мужчина, который изменяет из желания "разнообразия" (кстати, кажется, это самая распространённая причина измен) не захочет оказаться от этого самого разнообразия, даже если жена в лепёшку расшибётся. Ну может только пореже разнообразить будет biggrin.gif

Белая...как же он тогда определился в качестве жены...))) вот наверное для него проблема была...хочется всех сразу,а дают одну...не кажется Тебе.что имеет место противоречие в твоих словах...? wink.gif
Мужчина ya777
Свободен
08-10-2008 - 18:00
QUOTE (Яли @ 08.10.2008 - время: 12:53)
Имхо, компенсировать тягу к разнообразию жена может, только согласившись на ГС ну или разрешив мужу иметь любовниц на стороне. Другим человеком она все равно стать не может, как бы ни пыжилась. Остальные методы сохранения мужней верности будут уже насильственными. devil_2.gif

понятненько...))) т.е. у мужчины изначально установка в личности на многоженство...кстати,такое не спрячешь...под пиджак... biggrin.gif

надеюсь у женщины интуиция и все остальные чувства даны не просто так...для развлечений... biggrin.gif
Мужчина Марик32
Свободен
08-10-2008 - 21:37
Да тут конечно все правильно говорят но вот я завел любовницу вроде для секса а теперь не могу разобраться кого больше люблю ее или жену привычка сильна и та другая совсем тоже люблю
Женщина Белая
Свободна
08-10-2008 - 23:11
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 17:55)
QUOTE (Белая @ 08.10.2008 - время: 12:40)
Да ну... Мужчина, который изменяет из желания "разнообразия" (кстати, кажется, это самая распространённая причина измен) не захочет оказаться от этого самого разнообразия, даже если жена в лепёшку расшибётся. Ну может только пореже разнообразить будет  biggrin.gif

Белая...как же он тогда определился в качестве жены...))) вот наверное для него проблема была...хочется всех сразу,а дают одну...не кажется Тебе.что имеет место противоречие в твоих словах...? wink.gif

Ну это кто как)))
Чего ты у меня спрашиваешь? Спроси у Кио или Дьябло, например, они будут точнее при ответе на этот вопрос. Я могу только предполагать))
Мужчина igorkio
Женат
09-10-2008 - 10:48
QUOTE (ya777 @ 08.10.2008 - время: 17:55)
Белая...как же он тогда определился в качестве жены...))) вот наверное для него проблема была...хочется всех сразу,а дают одну...не кажется Тебе.что имеет место противоречие в твоих словах...? wink.gif

Да все очень просто объясняется : Не все так просто!!! devil_2.gif
Нужно понимать, что первично, а что вторично, то есть, если отношения начинаются в результате решения жениться и подбора кандидатки для этого - это одно, но чаще наверное все таки решение жениться принимается в результате отношений и это уже совершенно другое.
Но смысл выбора супруги или решения жениться все равно похож, упрощенная модел примерно такова: если девушка устраивает тебя по большинству параметров и превосходит по ним конкуренток в первом случае, либо если чувства к данной девушке на какое то время ( ограниченное или неограниченное) затмевают чувства к другим во втором случае.
Брак по расчету я тут не учитывал.
Мужчина ya777
Свободен
09-10-2008 - 17:21
QUOTE (igorkio @ 09.10.2008 - время: 10:48)
Нужно понимать, что первично, а что вторично

правильно...))
первично всегда то,что из себя представляет женщина,с которой рядом хочет быть мужчина...

и если она начинает превращаться из той,с которой всегда хотели быть рядом,в ту,которая уже напрягает...то финал очевиден... biggrin.gif
Мужчина igorkio
Женат
09-10-2008 - 17:41
QUOTE (ya777 @ 09.10.2008 - время: 17:21)
правильно...))
первично всегда то,что из себя представляет женщина,с которой рядом хочет быть мужчина...

и если она начинает превращаться из той,с которой всегда хотели быть рядом,в ту,которая уже напрягает...то финал очевиден... biggrin.gif

На самом деле все гораздо сложнее, жизнь не стоит на месте, человек взрослеет, меняются вкусы, пристрастия, требования, происходит переоценка ценностей, меняются приоритеты первичного-вторичного. Просто человек, имея на текущий момент какие то принципы и определенные критерии выбора, никогда не знает, как он изменится в будущем и как сложится жизнь. Если бы знал, то все было бы гораздо проще... или сложнее wacko.gif
Мужчина ya777
Свободен
09-10-2008 - 22:37
QUOTE (igorkio @ 09.10.2008 - время: 17:41)
На самом деле все гораздо сложнее, жизнь не стоит на месте, человек взрослеет, меняются вкусы, пристрастия, требования, происходит переоценка ценностей, меняются приоритеты первичного-вторичного.

не спорю...))
"я вижу вы сильно изменились...а вы,зря этого не сделали,господин Барон..." biggrin.gif
QUOTE
Просто человек, имея на текущий момент какие то принципы и определенные критерии выбора, никогда не знает, как он изменится в будущем и как сложится жизнь. Если бы знал, то все было бы гораздо проще... или сложнее wacko.gif

врядли изменяться критерии выбора...уж очень кардинально...))) внешний эталон всегда существует практически в неизменном виде...а вот требования к внутреннему содержанию...

хотя,с тобой согласен,если учитывать все нюансы,то вряд ли хватит несколько страниц.чтобы это изложить... biggrin.gif
Мужчина igorkio
Женат
10-10-2008 - 10:12
QUOTE (ya777 @ 09.10.2008 - время: 22:37)
врядли изменяться критерии выбора...уж очень кардинально...))) внешний эталон всегда существует практически в неизменном виде...а вот требования к внутреннему содержанию...

хотя,с тобой согласен,если учитывать все нюансы,то вряд ли хватит несколько страниц.чтобы это изложить... biggrin.gif

Эт точно, не хватит. Однако если внутреннее содержание будет постоянно оставаться одним и тем же, на одном и том же уровне, оно когда то надоест. devil_2.gif
А требования и критерии все же меняются довольно сильно с возрастом, может и не кардинально, но заметно, в зависимости от потребностей.
Мужчина ya777
Свободен
10-10-2008 - 12:14
QUOTE (igorkio @ 10.10.2008 - время: 10:12)
Эт точно, не хватит. Однако если внутреннее содержание будет постоянно оставаться одним и тем же, на одном и том же уровне, оно когда то надоест. devil_2.gif

когда люди живут вместе, то они в принципе меняются в угоду друг другу...))) если этого не делать,то получается "пользование" одного другим...и здесь будет зависить от запаса "прочности" того,кем "пользуются"... biggrin.gif

QUOTE
А требования и критерии все же меняются довольно сильно с возрастом, может и не кардинально, но заметно, в зависимости от потребностей.

мои не шибко поменялись...хотя мне уже не так мало лет... biggrin.gif конечно приоритеты с возрастом меняются,это я согласен...))
Женщина Светлана Павловна
Свободна
30-10-2008 - 15:10
QUOTE (kzkz @ 30.09.2008 - время: 13:58)
QUOTE (Светлана Павловна @ 29.09.2008 - время: 20:06)
Только виноватым в своем случае считаю мужа: два месяца не было секса, он не хотел, я обижалась, почти перестали общаться - как результат: появилась любовница и он же меня упрекает в том, что я виновата в этом, мол не разговаривала, ходила надутая, а что мне прыгать от счастья что-ли если муж со мной не спит? Это ведь как в том анегдоте:"Ты ко мне по-хорошему и я к тебе со всей душой!"

А вы не пробывали вместо того что бы обижаться и почти не общатся, сесть и поговорить, что происходит? Вы просто не поняли друг друга, он вас, а вы его, кстати очень часто распространенная ошибка супругов - не умение разговаривать и слышать друг друга

Может быть сейчас и поговорила бы, но к сожалению все сложилось так как сложилось. Я ждала, нервнича, а он просто стал трах...ся на стороне. Ну ни скот ли?
Женщина kzkz
В поиске
30-10-2008 - 15:12
QUOTE (Светлана Павловна @ 30.10.2008 - время: 14:10)
Может быть сейчас и поговорила бы, но к сожалению все сложилось так как сложилось. Я ждала, нервнича, а он просто стал трах...ся на стороне. Ну ни скот ли?

Нет не скот, мое ИМХО
Поскольку я вам уже писала, вы оба виноваты.
Женщина Светлана Павловна
Свободна
30-10-2008 - 15:17
QUOTE (max_poll @ 01.10.2008 - время: 10:01)
QUOTE (Мириэль @ 01.10.2008 - время: 10:07)
Покажи мне мужика, которые будет на такие темы с женой общаться))) Да ни в жизни! Это очень большая редкость, исключение.

хм... я пробовал общаться со своей женой, но увы так и не достиг успеха на этом поприще. она просто не хочет общаться на эти темы.
а сексуальная жизнь в браке так скучна , так скучна ....
конечно у многих всё не так :)

Ничего страшного в этом нет. Мы общались на такие темы и не только общались.... Страшное началось тогда когда перестали общаться, когда появились секреты
Женщина Светлана Павловна
Свободна
30-10-2008 - 15:18
QUOTE (kzkz @ 30.10.2008 - время: 14:12)
QUOTE (Светлана Павловна @ 30.10.2008 - время: 14:10)
Может быть сейчас и поговорила бы, но к сожалению все сложилось так как сложилось. Я ждала, нервнича, а он просто стал трах...ся на стороне. Ну ни скот ли?

Нет не скот, мое ИМХО
Поскольку я вам уже писала, вы оба виноваты.

Ну я же не пошла "на лево"!
Женщина kzkz
В поиске
30-10-2008 - 15:21
QUOTE (Светлана Павловна @ 30.10.2008 - время: 14:18)
QUOTE (kzkz @ 30.10.2008 - время: 14:12)
QUOTE (Светлана Павловна @ 30.10.2008 - время: 14:10)
Может быть сейчас и поговорила бы, но к сожалению все сложилось так как сложилось. Я ждала, нервнича, а он просто стал трах...ся на стороне. Ну ни скот ли?

Нет не скот, мое ИМХО
Поскольку я вам уже писала, вы оба виноваты.

Ну я же не пошла "на лево"!

а вы степень вины определяете походом на лево?
Женщина Светлана Павловна
Свободна
30-10-2008 - 15:34
QUOTE (kzkz @ 30.10.2008 - время: 14:21)
QUOTE (Светлана Павловна @ 30.10.2008 - время: 14:18)
QUOTE (kzkz @ 30.10.2008 - время: 14:12)
QUOTE (Светлана Павловна @ 30.10.2008 - время: 14:10)
Может быть сейчас и поговорила бы, но к сожалению все сложилось так как сложилось. Я ждала, нервнича, а он просто стал трах...ся на стороне. Ну ни скот ли?

Нет не скот, мое ИМХО
Поскольку я вам уже писала, вы оба виноваты.

Ну я же не пошла "на лево"!

а вы степень вины определяете походом на лево?

Своей вины? Если честно, то я не могу признать себя виновной. К тому же он виновным себя не считает.
Мужчина max_poll
Свободен
30-10-2008 - 15:35
QUOTE (Светлана Павловна @ 30.10.2008 - время: 14:17)
QUOTE (max_poll @ 01.10.2008 - время: 10:01)

а сексуальная жизнь в браке так скучна , так скучна  ....
конечно у многих всё не так :)

Ничего страшного в этом нет. Мы общались на такие темы и не только общались.... Страшное началось тогда когда перестали общаться, когда появились секреты

страшного в этом ничего нет... мы теперь просто не общаемся на эти темы ... тупо хожу налево.
моё мнение - виновата жена .
хотя и я не шоколадный :)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх