Взрослая социальная сеть
 Immortal Свободна |
26-05-2005 - 13:16 Эрнесто, а они и добиваются того, чтобы тебя это бесило. Лучшее, что ты можешь сделать, это игнорировать.  Всё равно, Россия ни территории им не отдаст - ни метра; ни денег никаких выплачивать не станет. Фантазировать прибалты могут, сколько им хочется. И извинений не будет, как бы ни хотелось этого некоторым американским сенаторам.  |
||||||||||||
 TRENT Женат |
26-05-2005 - 14:56 Европа нас рассудит Андрей ХОТЕЕВ(DELFI) 26 мая 2005 11:19 Сразу две имеющие отношение к Балтийским странам резолюции может принять сегодня Европейский парламент. В одном документе депутаты призывают Россию признать оккупацию стран Балтии, в другом — требуют предоставить негражданам ЕС право участвовать в муниципальных выборах. План действий с негражданами: В проекте резолюции, которую подготовил Клод Мораес (он является членом Социалистической партии ЕС и Комитета Европарламента по гражданским свободам, правосудию и внутренним делам), говорится, что в расширенном ЕС необходимо срочно заняться защитой меньшинств и разработкой общеевропейской антидискриминационной политики. Этим делом члены комитета (Мораес выступает от его лица) призывают заняться Еврокомиссию. Но для начала комитет хотел бы, чтобы Совет Европы разработал наконец-то определение, кого можно считать нацменьшинством. Напомним, что ввиду отсутствия такого определения латвийские власти зачислили в нацменьшинства крайне ограниченную группу людей, что сделало ратификацию Конвенции о защите нацменьшинств Совета Европы пустой формальностью. В качестве конкретных мер по борьбе с ксенофобией и дискриминацией по расовому, половому и прочим признакам депутаты хотят предоставить негражданам право участвовать в муниципальных выборах и право свободного перемещения по Евросоюзу наравне с гражданами ЕС. Комитет предлагает также разработать общие принципы для работы по общественной интеграции представителей третьих стран, проживающих в Европейском союзе. По задумке парламентариев, все эти важные дела должны быть обобщены в специальном Плане действий. На выполнение данного плана Евросоюз должен предоставить "адекватное финансирование". Россия — стратегический партнер: Другая резолюция, которую сегодня может принять Европарламент, называется "Об отношениях ЕС и России". В ней депутаты (автор — Сесилиа Малмстрем, представитель Европейского альянса либералов и демократов, член Комитета по иностранным делам) выражают обеспокоенность "очевидным ослаблением приверженности России демократии, рыночной экономике и защите прав человека". Большая часть сообщения вообще состоит из сплошной критики в адрес российских властей — за антисемитизм, за зажим прессы, за Чечню и т.д. Вместе с тем документ признает в лице России стратегического партнера не только в области экономики, но и в борьбе с международным терроризмом, торговлей наркотиками, оружием и людьми, а также в области экологической и атомной безопасности. Предлагаются условия Некоторые пассажи резолюции имеют непосредственное отношение к странам Балтии, вернее, к их отношениям с Россией. Например, такой: "Признавая огромные усилия и жертвы, которые принесли народы Советского Союза в борьбе с нацистской тиранией и при освобождении многих стран Европы, выражаем также сожаление в связи со страданиями и жертвами, которые доставили многим странам, в том числе балтийским, оккупация и последующая аннексия со стороны Советского Союза; надеемся на полное признание этих фактов Россией как основы для полного примирения между Россией и всеми странами — членами ЕС". Заявление призывает также все страны ЕС и Россию открыть для историков секретные документы, имеющие отношение ко Второй мировой войне. Кроме того, Россию просят без промедления подписать договоры о границе с Латвией и Эстонией, взамен обещая Москве заключить с ней соглашение об облегчении визового режима с долгосрочной перспективой полного отмена виз. DELFI |
||||||||||||
 Свободен |
26-05-2005 - 19:26 А х-й им не мясо не ? Оборзели в конец ! Помню слова Хрющова когда на нас давали - " А вы знаете сколько ракет надо что Англию уничтожить ? 4 ! А Францию ? 12 ! А ОНИ У МЕНЯ ЕСТЬ ! Хватит нужны более решительные ответы ! Помоему Путин сказал ЧТО НЕ БЫЛО ОККУПАЦИИ и все ТОЧКА ! Больше на эту тему не разводим демогогии . Имортал меня бесят не они и то что мы должны с этими отбросами еще какието сюси пуси разводить возьму танки введу и что ? Через 30 мин вся Прибалтика моя ! Запарили чесс слово .... |
||||||||||||
| Свободен |
26-05-2005 - 19:28 А кто такая Европа чтоб нас судить ? Россия должна в таких вопросах вести себя как СССР - тоесть "Я САМ СЕБЕ И НЕБО И ЛУНА! И ненадо мне тыкать правами человека займитесь вашими дерьмократическими и цивилизованными партнерами с США которые нарушают Женевскую конвенцию а вы тем временем языки всунули им в выходное отверстие ! |
||||||||||||
| TRENT Женат |
26-05-2005 - 20:32 МИД РФ: Латвия намерена "на вечные времена" закрепить дискриминационные нормы. DELFI 26 мая 2005 14:13 МИД России прокомментировал ситуацию вокруг планируемой ратификации Сеймом рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств (РКЗН). Россия опасается, что тем самым Латвия намерена "на вечные времена" закрепить дискриминационные нормы. Поэтому в Москве рассчитывают, что Совет Европы, ОБСЕ, а также Европейский союз дадут объективную и принципиальную оценку планам официальной Риги, направленным на дальнейшее усугубление положения нетитульного населения Латвии. "В соответствии с этим документом около 450 тысяч русских или русскоязычных постоянных жителей Латвии, имеющих позорный для современной Европы статус "негражданин", фактически выводятся из-под действия указанной Конвенции. Неясна ситуация и с натурализовавшимися гражданами, число которых за последние 10 лет достигло порядка 90 тысяч человек, — отмечается в комментарии, распространенном Департаментом печати и информации МИД РФ. — Власти Латвии не считают для себя обязательным выполнять условия п.2 ст. 10 и п.3 ст. 11 Конвенции. Речь в них идет о возможности общаться на родном языке с властями в местах компактного проживания нацменьшинств, а также об использовании родного языка в топографических названиях. Очевидно, что уже на стадии внесения Конвенции на ратификацию в Сейм, Кабинет министров проигнорировал известные резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), принятые в 2001 и 2003 гг., а также Парламентской ассамблеи ОБСЕ 2004 г., в которых содержался призыв к властям Латвии ратифицировать РКЗН без существенных оговорок и привести в соответствие с ней свое законодательство и правоприменительную практику. Правительство и Сейм Латвии также оставили без внимания многочисленные призывы парламентской оппозиции ратифицировать Конвенцию без оговорок. Планируя принять РКЗН в урезанном виде, искажающем ее суть, латвийские парламентарии, судя по всему, имеют в виду закрепить в законодательстве ЛР "на вечные времена" дискриминационные в отношении нацменьшинств нормы". "В данных условиях в Москве рассчитывают, что Совет Европы, ОБСЕ, а также Европейский союз дадут объективную и принципиальную оценку планам официальной Риги, направленным на дальнейшее усугубление положения нетитульного населения Латвии.", — сказано в заключении комментария. DELFI |
||||||||||||
| TRENT Женат |
26-05-2005 - 20:38 Ниже приведённый отрывок из информ-портала,может не совсем в тему ,но всё же... ******************************************************************** Саакашвили: Страны Балтии и Грузия вместе сумели разрушить советскую империю REGNUM, DELFI 26 мая 2005 16:15 "Для нас большая честь принимать у себя президента Латвии", — заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в ходе своего выступления перед военным парадом по случаю празднования Дня независимости Грузии, в котором принимает участие президент Латвии Вайра Вике-Фрейберг. "Страны Балтии и Грузия вместе сумели разрушить советскую империю, мы вместе боролись за свободу и независимость", — подчеркнул Саакашвили, отметив, что Грузии еще предстоит пройти сложный путь интеграции в евроатлантические структуры, который "успешно пройден странами Балтии". "Мы обязательно вместе пройдем этот путь и окончательно вернем свое достойное место в Европе", — заявил президент Грузии. DELFI |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
27-05-2005 - 14:05
Вот интересно: они приводят какие-то КОНКРЕТНЫЕ факты и доводы, или просто делятся впечатлениями, почерпнутыми из своей же прессы? 
А куда они денутся?
Ну, про "жертвы" среди лесных бандитов нам уже слушать надоело. Занятнее другое. Так от России хотят чего? Признание того факта, что Латвия была оккупирована и аннексирована СССР? В принципе, поскольку Россия - не СССР, лично я не вполне понимаю, почему они не требуют того же, скажем, от Грузии.  Опять же, в принципе, поскольку речь идёт НЕ о нашей стране, а о совсем другом государстве, Путин даже мог бы признать этот факт. И что?...  Просто, этим - дай палец, откусят руку. 
"Полное примирение"? А кому из нас оно так уж позарез нужно?
Смотря, на каких условиях.
   Грузия? В Европе?!  Вот он приколист!!! |
||||||||||||
| Свободен |
27-05-2005 - 14:32 Ага а вмести с Грузией и Прибалтами - цивилизованными странами которые добились места в ЕС и другие добиваются вскоре Чукчи попросятся в Евро Союз доказав при этом как Латвия за год свою цивилизованность . При этом разгоняя ветеранов дубинками что скажеш ? Цивилизацияяяяяяяяяяя ! |
||||||||||||
Атос Свободен |
27-05-2005 - 16:32 Чукчи что же скажут что их оккупировали русские в лице Абрамовича??? Или претензии Израилю предъявлять будут??? |
||||||||||||
Будда Свободен |
27-05-2005 - 16:43
эээ....а оно у них там было  |
||||||||||||
Волчица мать Свободна |
27-05-2005 - 22:46  Одним словом чем государство меньше тем оно наглее. Вспоминается шутка Жириновского, который высказался про США, что в ней проживают 5 миллионов русских и мы отправим еще 50 млн. и выберем своего президента, это шутка, но в прибалтийских странах это реальность, где значительную часть населения составляют русские. Недавно смотрела передачу, где выступал солдат СС, он сказал, что сейчас твориться в Латвии, где ветераны, которые воевали за силы ССС, что они не люди. Вообще Латвия из0за чего не лояльно относиться к России, да просто хочет показать свою полную экономическую, политическую независимость, они просто не думают о том, что в России тоже могут вспыхнуть националистические движения, которые будут направлены против прибалтийских государств. |
||||||||||||
Хасан Женат |
28-05-2005 - 00:40 Можно задаться вопросом, кто ехал в Прибалтику из других республик и зачем? Я был там, к приехавшим во время СССР относятся как: Колонизаторы, одно место засрали, плохо стало, покатили дальше. Ехали ради лучшей жизни, можно было поехать на Курилы (тогда еще был вопрос о передаче островов Японии) И оказаться в Японии. но зачем, не лучше ли у себя дома навести порядок? В результаете сейчас мигрировавшие в то время и оказашиеся в данный момент за кордоном от исторической Родины притеснены в правах. Но это можно было предвидеть заранее и думаю, многие из них знали, на что идут ..точнее, чувствовали |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
28-05-2005 - 11:59
Многие ехали по своей инициативе, но не все. Честно говоря, в советские времена не у всех спрашивали, хочет ехать или нет. Военный - вперёд. Институт закончил, распределение получил - тоже вперёд. Другое дело, что прожить 40 лет, скажем, в Таллине, не выучить ни слова по эстонски и удивляться, что тебя считаю оккупантом...  |
||||||||||||
Плепорций Женат |
29-05-2005 - 02:28 Считаю, что Россия, как правоприемник СССР (в отличие от Грузии, например), должна извиниться за советскую оккупацию Прибалтики, да и вообще всей Восточной Европы. Если бы не СССР, то эстонцы и прочие латвийцы жили бы сейчас так, как, например, финны. Те, кстати, тоже получили независимость в то же самое время после гибели Российской империи. Учитывая сходство этнических, географических и прочих условий, сравнивать можно смело. Однако цифры компенсации кажутся мне надуманными. Что касается прав русскогоязычного населения, то здесь я прибалтов хорошо понимаю, хотя и не поддерживаю. Слишком уж там много русских. В условиях парламентской республики предоставление избирательного права нынешним негражданам может плохо закончиться. "Русская община" изберет в парламент тамошних Жириновских, Зюгановых (а то и Анпиловых!) и Глазьевых, и начнется свистопляска, в том числе (что совсем плохо) и в сфере экономики. Кому это надо? Они (прибалты) ведь очень неплохо живут вдали от всей нашей родимой россиянской патриотической и социалистической демагогии. Не так хорошо, конечно, как в среднем по ЕС, но уж куда лучше, чем мы. И не испугаются прибалты "перекрытия крана". Они купят нефть по мировым ценам и не поперхнутся. Это вам не Грузия. |
||||||||||||
| TRENT Женат |
29-05-2005 - 02:35
ГЫЫЫ,ты сам то откуда?Латвия не платит по долгам,по евро долгам,Грузия банкрот,Латвия близка!По мировым ценам ,если очередной кредит возмём то купим,и по мировым,и по межгалактическим!Сколько можно пускать в эту тему не компетентных?  |
||||||||||||
| Свободен |
29-05-2005 - 11:48 Сам подумал что написал ? Если Латвия способна покупать Еропейскую нефть за европейскую валюто по европейской цене то зачем же они давятся варварско-оккупационной нефтью России ? |
||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
29-05-2005 - 17:10
Если можно купить дешевле - почему не купить? |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
29-05-2005 - 20:21 Trent, оппонента нужно опровергать ссылочкой, а не разнообразными ГЫЫЫ. Откуда сведения, что Латвия - полубанкрот? Подробнее, пожалуйста. Ernesto Gevara, нефть - она просто нефть, и не бывает ни варварско-оккупационной, ни либерально-демократической - только дешевой или не очень. Похоже вы оба ни черта не знаете о нефте-газовой ситуации в Латвии, иначе бы не писали свои глупости. У Латвии имеются собственные разведанные вполне приличные запасы нефти. Почитайте здесь: http://www.inogate.org/russian/countries/latvia.html - просветитесь. |
||||||||||||
| Свободен |
29-05-2005 - 21:06 Путь делают чегож покупать ! Латвия ? А неужели вы так наивны и считаете если Россия в серъез захочет придушить экономику Латвии она не сможет только потомучто Латвия это страна развитой дерьмократии и свобод а ? Эээ припомню кадры как ветеранов которые за их поскудную страну воевали дубинками разгоняют от ССцев которые по Риге гуляют ! |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
29-05-2005 - 21:55 Эсэсовцы - это омерзительно. Это я согласен. За это Латвию стоит ругать матом прямо с трибун международных форумов. Но повод ли это для объявления холодной войны Латвии? Да, Россия поднапрягшись, наверное, смогла бы сильно навредить латвийской экономике. Но все нужно оценивать прежде всего рационально. Я не вижу ни одного плюса от такого мероприятия. И море минусов. Даже лень их перечислять - так много. Так стоит ли заниматься местью в государственных масштабах с мотивацией на уровне обманутой и брошенной любовницы? К тому же у России у самой рыльце в пушку. |
||||||||||||
| Свободен |
29-05-2005 - 22:43 В ушку или нет а СССР вгрохала в эти убогие страны стока денег что те должны в ноги кидатся . Латви нах России не нужна ..... и кому хуже будет тоже говорить не буду . Игнорировать четверь планеты Латвии будет трудно а вот игнорировать 1 город по меркам России - тоесть ЛАтвию , России труда не составит ! А я не про месть говорю а про нынешную тенденцию мелких стран борзеть ! Я бы давно по черепушке надовал им ! |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
29-05-2005 - 22:51 Надавать по черепушке - это, по моему, и есть та самая месть. А насчет СССР... Ну где все эти безумные бабки? В Финляндию СССР ничего не вбухивал, так почему же они живут в пять раз лучше наших прибалтов? СССР не только строил, но и рушил, крушил, давил и притеснял. Не надо об этом забывать. Я перед ними за это извинился бы. |
||||||||||||
| Свободен |
29-05-2005 - 23:49 Дают по черепушке не только как месть . Потомучто мне не выгодно чтоб там были военные базы НАТО . А США так вообще оккупировала Гаваи и лишила их языка и культуры .... я считаю что прибалтику мы не оккупировали а уж языка и культуры подавно не лишали . НО на нас бычут а на США нет ... парадокс .... |
||||||||||||
Vo-one Свободен |
30-05-2005 - 00:26
Финляндия развивалась в дали от мясорубок, которые пережили мы. Побудь она на нашем месте, я вообще сомневаюсь, что бы Финляндия как страна сейчас существовала...
Наша страна вкладывала деньги в Латвию, как в деталь огромного механизма, а не как в отдельно взятое государство... Эти самые "безумные бабки" можно было увидеть только лет 20 назад. |
||||||||||||
Lam Свободен |
30-05-2005 - 00:29
Это не просто омерзительно- это ПОЗОР!!!!!!!!!!!!!!!!!! И оргомный плевок в память всех, кто прошел эту войну!!!  Стыдно, Прибалтика. |
||||||||||||
| Хасан Женат |
30-05-2005 - 01:24 Если вспомнить историю, Финляндию также пытались прибрать в 1939 , но по разным причинам, это не по получилось. А почему финны хорошо живут? Еще в советское время через них шло много транзитов из СССР и много своих товаров они в CCCР продавали по нормальным ценам. Сейчас также торговля идет. Зачем им хаять своего основного партнера? Естесственно, они не это не делают. Если бы Латвия вела такую-же политику по отношению к России, как Финляндия, в данный момент экономика былы бы на более высоком уровне. Это ИМХО |
||||||||||||
| TRENT Женат |
30-05-2005 - 02:27
Я сам из Латвии,и обмениватся безполезными ссылками не собираюсь,почему банкрот?Я вижу это в своё окно,каждое утро...тебе не понять,я готов поспорить на эту тему только с жителем Латвии,где мы на примерах будем доказывать друг другу,экономическую состоятельность или не состоятельность моей родины! |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
31-05-2005 - 22:16 Ernesto Gevara
Странная у тебя логика. Значит, прибалты не должны бычить на СССР и Россию только потому, что Гаваи не бычат на США? В огороде дядька, а в Киеве бузина... Каждый должен отвечать за свое, не оглядываясь на остальных. Vo-one
Причем здесь это? У нас дилеммы типа "оккупация/не оккупация" и "извиняться/не извиняться". Приводя в пример Финляндию, я хотел лишь бегло продемонстрировать, во что обошелся прибалтам советский режим. Финляндии повезло не оказаться в мясорубке сталинского правления, в связи с чем они нынче недурно живут. Я только это и хотел сказать.
Совершенно согласен. И кто в этом виноват? Прибалты, что ли? Вломился огромный и вонючий Советский Союз в маленькую уютную Прибалтику как слон в посудную лавку, понастроил каких-то дурацких заводов и благополучно издох. И русские теперь утверждают, что какие-то деньги в Латвию вкладывали. Ну да, вкладывали. Только латышам от этого какая польза? Хасан
Я бы тоже хотел, чтобы Латвия забыла старые обиды, и дружила бы с Россией также, как дружит (и дружила) Финляндия. Только уж больно обид этих много, похоже на то. Непросто латышам их забыть, да и мы им в этом мало помогаем. Потребуется много времени. Да и ситуация с русскоязычным населением в Латвиии тоже не очень способствует примирению. ТРЕНТ, я, конечно, не готов спорить с тобой на уровне "вида из окна". Уж очень это все субъективно. Как, например, из окна увидеть размер среднедушевого дохода? Или валовой внутренний продукт в пересчете на одного жителя? Так что придется нам, видимо, остаться каждому при своих мнениях. |
||||||||||||
| Свободен |
31-05-2005 - 22:20 А давай на секундочку поглядим на карту и посчитаем "порох в пороховницах" и скажем по совести Латвия всю жизнь жила то за счет немцев или русских . Уютную прибалтику уютно это две деревни и 1 городок сельского типа - Рига да ? Какихто непонятных заводов и непонятных школ и непонятных больниц , непонятную систему здавоохранения , непонятных дорог тоже да ? |
||||||||||||
| Свободен |
31-05-2005 - 22:22 По поводу бычут на США я не имел ввиду ГАваи ... я имел ввиду что США бычит на нас за "оккупацию" Прибалтов а сама ненаю разве что концлагерей не строила ... |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
01-06-2005 - 23:48 Ernesto, "Прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это!" Ты считаешь, что Латвия бы ходила в недубленых шкурах и охотилась бы на крыс в подворотнях, исли бы не великое цивилизующее влияние России? Что за чушь! Да не будь СССР, Латвия понастроила бы себе сама куда более лучшие дороги, заводы, медицину и образование, нежели те, что были им навязаны советским режимом! И неважно, сколько там деревень и поселков. Что, в Финляндии их больше, что ли? Пора наконец признать, что хоть в совке прибалты не особо и бедствовали, но именно совок не дал им по-настоящему подняться. Теперь совка нет, и та же Латвия, насколько я знаю, заметно пошла на поправку. По крайней мере, несмотря на тяжелое наследие плановой экономики, среднедушевой доход там раза в два выше нашего. |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
01-06-2005 - 23:53 Ernesto Gevara
США бычит на Россию за прибалтов, Россия (вместе с Францией и Германией) бычит на США за Ирак. Ну и что? Чего такого-то? Есть взаимные претензии, есть национальные интересы, есть общие интересы... Политика как политика, ничего нового... |
||||||||||||
| Свободен |
02-06-2005 - 00:42 Да и ЛАтвия стала бы свех державой с ядерным оружием и владела бы всем миром ! Ну ну тока фантастики ненадо ! Все что есть у Латвии сейчас и было ВСЕ что они добились это их праздник Лиго и национальные песни ВСЕ ! Россия вместе с Германией и прочими не заявляет - НАстоятельно рекомендуем принять то что вы оккупируете Ирак ! Это другое вообще из другой оперы ! Да и еще Латвия бы сама изобрела себе каменное строительство еслиб не НЕмцы - козлы немцы не дали изобрести каменное строительство ! ЛАтвия сама бы изорела себе язык еслиб не НЕмцы - козлы Немцы не дали изобрести язык ! Латвия писавла бы себе книги еслиб были книго-печатные станки - суки Русские печатали книги не давала Латышам печатать ..... и так можно продолжить до бессконечности эти убогие страны всю свою историю жрали с чужой миски и пользовались дарами чужой цивимлизации ! Меж тем как ты выразился гряззные Русски которые уже как Российской Империей владели и такие же грязные и неграмотные Русские типа Лермонтова писали стихи , владели несколькими языками - эти варвары даже своим языком не владели а ты про какойто уют твердишь ! А про навязываение коммунизма им ? Это вообще комедия ! Они же Большевиков встречали как маму родную !!!!!!! |
||||||||||||
Feliks Свободен |
02-06-2005 - 04:14 Соглашусь с Че! Да СССР на тот момент всё-таки сверх-держава был - и говорить, что без помощи самой крупной страны на этой планете можно было бы жить лучше - бред, в который ни один здравомыслящий человек не поверит! Жили бы как племена в Африке - только что не босиком, а то холодновато... Где была Латвия, когда раздавали независимость? Украина, Грузия, ... - многие получили "незалежность-самостийность", а Россия геморрой на... еле Чечню удержали! Или Латвия как в анекдоте: только к 2005-му году решила, что её оккупировали?!. "горячая" прибалтика... |
||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
02-06-2005 - 10:05
А как же Финляндия обошлась без помощи СССР? |