Позиция Латвии по отношению к России

Ей помогала Америка...

Н-да, как-то выходит, что те, кому помогала Америка жили и живут лучше чем те, кому несмотря на их настойчивые просьбы не трудиться упорно помогал Советский Союз

Зачем же так Союз называть! Воняет как раз с противоположной стороны.
И живёт эта "маленькая и уютная" только за счёт западных кредитов. Взять хотя бы то же самое перевооружение их армий под НАТО, может перевооружились они за счёт своей растущей и крепнущей экономики?
Что там сделано такого капитального на свои, на кровные,а?

Выходит так, а собственно почему? потому-что СССР после войны мало того что было экономически слаба и ей нужно было самой для начала встать на ноги так ещё надо было тянуть за собой и союзников а ещё если учесть что и сама экономическая политика страны была неправильна то результат на лицо, да ещё не надо забывать что СССР была изолированна и против нас были достаточно жесткие экономические санкции и наш рынок сбыта во основном был в соц.лагере а чем он мог нам отплатить? Опять же маниакальная мысль о мировой революции и поддержка всяческих режимов....Кстати то что сейчас делает Америка вам ничего не напоминает (это насчет поддержки революционных режимов)

Согласен. При этом стоить добавить, что СССР эту самую неправильную экономическую политику навязал так же и тем странам, которые попали в его орбиту.

Я и мои родители во времена СССР в Москву не за курсом валют ездили а за колбасой, за сыром - всего этого в провинции не было. Ещё популярным товаром, возимым из Москвы, был фарш - помню, выйдет народ на обратном пути из Московской электрички, смотришь на пол - весь вагон в крови. Кстати, помню и вечные стычки в московских очередях: москвичи высказывались в том смысле, что понаехали тут за нашим мясом, а сами понаехавшие - в том смысле что, мол, нет, это вы нас объедаете, у нас в Смоленской/Костромской, Тульской/далее везде области, дескать, колбасу делают и в Москву её везут...
Моя нынешняя коллега скрывала от соответствующих органов, что перестала уже кормить свою маленькую дочку грудью, потому что кормящим матерям давали возможность купить порошковые детские каши на сухом молоке. Молоко в свободной продаже вообще-то бывало, но с перебоями. И всё это в нескольких часах езды от столицы. И всё это - не в период полураспада, а в стабильные брежневские времена. И кто-то предлагает мне испытывать ностальгию по СССР? Да я В РОТ ИМЕТЬ ХОТЕЛ такую сверхдержаву!

Было бы страно, если бы самый низкий ВВП на душу населения в ЕС был не в постсоветской Прибалтике, а где-нибудь в другом месте.

Безусловно, мы отклонились от темы - всё же здесь обсуждают всякие дела, связанные с Латвией, а для бывшего СССР есть отдельная ветка. Надо переместить нашу дискуссию туда. Однако раз уж сообщение уважаемый Feliks разместил здесь, здесь я и отвечу.
1. "А сало русское едят" - это не Крылов. Это Михалков, известный, кроме прочего, тем, что трижды написал разные гимны на одну и ту же музыку и тем самым трижды подтвердил репутацию нашей Родины как единственной страны в мире, текст гимна которой написал баснописец.
2. По поводу "не нравится в нашей стране - скатертью дорога":
а) Я считаю приличной ту страну, в которой человек, которому что-то (или даже очень многое) не нравится, может участвовать в общественной, политической жизни и прикладывать свои усилия для изменения ситуации в лучшую сторону. В которой носитель оппозиционных взглядов не находится перед "дилеммой Ходорковского" - или тюрьма, или эмиграция. И я хочу, чтобы моя страна была именно приличной.
б) Я никогда не планировал эмигрировать, но справедливости ради считаю должным напомнить, что из Советского Союза было хрен уехать.
в) Из сообщений Feliks`а на различных ветках данного форума я понял, что ему многое не нравится в нашей стране сегодня, он является сторонником оппозиционной КПРФ. Ну, может быть в таком случае не стоит, Feliks, про "не нравится - скатертью дорога"?

О как! СССР, значит, им эту миску подставлял! Руками Лермонтова! Именно поэтому они так целовали НКВД, прибывший туда в 1940 г.! Вот это патриотизм! Ernesto, я просто восхищен! Уж не буду говорить про Российскую империю, но вот Советский Союз весьма эффективно преследовал как отечественных Леромонтовых, так и прибалтийских (могу подкинуть пару-тройку фамилий). СССР - светоч культуры, нес ее прибалтийским варварам. И больницы строил, заводы... Языку их научил, письменности... За что ж они нас теперь так люто ненавидят? Боюсь за то, что управляли страной не Лермонтовы, а вот именно грязные и неграмотные русские (иногда - грузины), и дары русской цивилизации тоже оказались грязными и неграмотными, и обидно Латвии, что те, кто таких даров не получал, живут сечас много лучше.

Атос, Прибалтика ничего не просит от французов в связи с 1812 годом не потому, что леща боится, а потому что по этому поводу примирение уже состоялось. Похоронены как солдаты той войны, так и их правнуки. А советская оккупация у Латвии все еще вызывает крайне болезненные воспоминания. Я же говорю: нужно много времени и еще больше терпимости и понимания с обоих сторон.

Feliks, сверхдержава - это Лихтенштейн. Почитай пост TRENT'а. Я никогда не смогу считать сверхдержавой нищее пугало, у которого вместо ребер из тулупа выпирают боеголовки ядерных ракет. Я не могу считать сверхдержавой государство, власть в котором - дом престарелых, захлебывающийся в собственном дерьме. Я не могу считать сверхдержавой государство, для полного развала которого хватило одного Горби и шесть лет времени. И не надо петь мне песни про курс доллара и Калининскую область. Я не так уж и молод, и все отлично помню. В том числе и реальную цену доллара на черном рынке. В том числе и Продовольственную программу, и талоны на все, что только можно.

TRENT, я как большой любитель ссылочек, ждал ссылочку, подтверждающую, что Латвия - дерьмо, а Россия - конфетка. Что-то не дождался! Тебе удобнее Латвию с Лихтенштейном сравнивать!

Feliks

М-да, интересное представление о патриотизме. Патриотизм как ненависть ко всему остальному миру. Патриотизм как желание видеть страх в чужих лицах. Патриотизм как желание немедленно выдумать себе врага и сейчас же с наслаждением его раздавить. Это все казалось бы мне опасным, если бы не упоминание о КПРФ. Прочитав эту аббревиатуру, я сразу расслабился. Опасными могут быть только негодяи и параноики. КПРФ же, к счастью, это лишь стадо обиженных пенсионеров, обихоженное мелкими лицемерами.

- отлично сказано! Тогда правы американцы - они сильны и, поэтому, могут делать, что вздумается. А мы, по-твоему, получается - должны это право силы признавать и уважать.

Да. Я помню, кто такие были латышские стрелки. Однако почему-то вот именно в Латвии большивистский режим так и не прижился, и была там создана к 40-му году вполне себе буржуазная дерьмократия, как ты бы выразился. Нельзя судить о целом народе, нации лишь по отдельным не самым лучшим его представителям!

Республики жили лучше России, безусловно (хотя не все - в Казахстане, где-нибудь в Караганде тоже одни банки лупоглазые стояли на прилавках): я, помню, попав в ту же самую Латвию - я там в армии служил - был под большим впечатлением от того, что ту же самую приснопамятную колбасу можно было купить в магазине свободно. Аж двух сортов - мать честная, изобилие! Правда, маслин и черной икры там тоже, знаете ли, не наблюдалось - уж не знаю, как в Армении.
Так что я как-то удивлен, когда мне говорят о временах, когда сам факт наличия чего-то мясного в магазине жителю средней России казался чудом, что это, дескать, были замечательные времена.
Союзный центр всегда побаивался национальных движений на окраинах, поэтому национальные республики и снабжались несколько лучше - за счет России. Так что СССР пусть армяне оплакивают (Эрнесто - извини, конечно, надеюсь поймёшь меня правильно и не обидишься). И то - лучше чем Россия это ещё не значит хорошо.
Кстати, Эрнесто, ты сейчас-то в Армении живёшь или в России - так, ради интереса?

А кто будет определять, в чем интересы России? Вот ты, например, считаешь, что они в восстановлении социалистических порядков, а я считаю, что подобные поползновения и есть яркий пример человеконенавистнических устремлений. Кто-то из нас неправ. По твоей логике кого-то из нас надо депортировать. И кто же будет решать, кто из нас не прав? Путин? Думаю, он нас с тобой обоих отправит куда Макар телят не гонял.

Сам понимаешь - мне трудно судить про Армению. Я там не был ни до, ни после распада СССР, хотя мои приятели армяне действительно говорили, что там нынче жизнь никудышная. Однако я-то говорю о том, о чем могу судить - о жизни в России тогда и сейчас. И я что-то назад вот совсем не хочу!

Согласен по поводу Лихтенштейна. Люди уверены в завтрашнем дне, им по-барабану все сверхдержавы вместе взятые. Люди, неуверенные в завтрашнем дне, спят и видят, чтобы дать всему миру ... . Что касается Латвии, то им просто скучно. Единственное, чем могут засветиться в мире, это рассказать как их оккупировали. Чем меньше собака, тем громче лает. Никого не хочу обидеть.

Вот что меня забавляет (иногда бесит) в разнообразных "патриотах" - так это желание говорить от имени народа, страны. Feliks, не заноситесь. Есть интересы страны, а есть Ваше представление о них. Не надо путать одно с другим. Не Вам (к счастью) определять - кто предатель, а кто нет. Кто действует в интересах Родины, а кто ее изнутри подтачивает. Помните о том, что "человеку свойственно ошибаться", и ошибающимся вполне можете оказаться Вы. Так что не спешите ненавидеть. В конце концов, это просто не по-христиански.

Беда пенсионеров в том, что их мудрый опыт совершенно не подходит для современных российских реалий. Вот они и мечтают вернуть ту жизнь, в которой они кое-что понимали. А кое-кто этим беззастенчиво польуется в своих политических целях.

Да? И какие свершения может выпятить для обозрения народа "молодежный блок" КПРФ? В партийном списке КПРФ все старичье да банкиры с предпринимателями, на собраниях и митингах подавляющее большинство - пенсионеры (по крайней мере у нас в Ярославле). Так что я получаю удовольствие, наблюдая, как год за годом уменьшается число избирателей КПРФ. Вместе с естественной убылью населения.

Вот примерно такой реакции я и ждал. Вот как хочется некоторым ощущать свою сопричастность к Великому Целому! Особенно если эти некоторые сами из себя почти ничего не представляют! Зачем совершенствовать себя, если ты и так принадлежишь к Великому Русскому Народу, творцу Толстых и Лермонтовых! Как приятно ощущать гордость за свою Великую Родину - когда ее все боятся и уважают! Это ведь, значит, они и меня боятся! Именно поэтому "патриоты" отлично замечают в Родине все великое, но упорно и идиотически отрицают все плохое, убогое и ущербное. Хочется ведь быть частью великого, а не убогого! А по-моему, не надо примазываться. Важно то, что ты значишь сам по себе, а не то, в каком государстве ты живешь. Лихтенштейн - сверхдержава потому, что дает максимальные возможности для саморазвития, самоопределения и самовыражения каждой конкретной личности, а не размахивает с выкаченными глазами ядерной дубиной перед врагами, реальными или мнимыми. Ей-Богу, Feliks, родись Вы в США, то стали бы оголтелым американистом - из тех, кого и правда иногда хочется придушить голыми руками.

И этого я ждал. Когда же, я думал, аргументы Feliks'a закончатся, и появятся словечки типа "прогрессирующий склероз" и "маразм". Feliks, мне 36 лет. Поэтому получается так, что я еще и в маразм не впал, и советские времена отлично помню. В том числе и правление Первого Секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачева. Напоминаю Вам (а у Вас, случаем, не склероз?), что и Горби, и талоны - это все еще СССР, это то, к чему его привела КПСС, функционером которой Горби всегда и являлся. И не развалом страны Горби занимался, он пытался ее спасти. Не удалось. И поделом. (Предчувствую, что в следующих постах будет, что М.С.Г. - американский шпион).

Ernesto Gevara

А я бы вот от счастья запрыгал, если бы в нашей многострадальной Родине наконец бы начали достойно платить пенсионерам, учителям и врачам. И плевал бы я с высокой колокольни на Латвию, США, Лихтейнштейн и ядерное оружие. И на великодержавную паранойю у некоторых граждан.

Россию нельзя считать правопреемником СССР во всех смыслах.

1. То есть, надо было дойти до границ СССР - и всё? Пусть Гитлер и дальше владел бы Европой?
Или британцы её, несчастную, освободили бы?
2. А оккупации НЕ БЫЛО.
Было решение граждан этих самых республик. Насколько это решение было субъективно и ангажировано, другой вопрос. Но вопрос уже никак не к России.
Хотите, можете поискать их потомков; вам, я погляжу, нравится с потомкой спрашивать...

Если бы да кабы...
Ничем не обоснованные мечтания.

Никакой компенсации не будет.
А если какому-нибудь сумасшедшему политику-русофобу в Европе захочется на этом настаивать, то у нас уже тоже... счёт имеется... мало не покадется!

1. Ну, сколько их требовалось в условиях советской системы, столько и получилось.
2. А то, до революции там русских не было!

А! Знакомая песенка! Русские идиоты, не того президента выберут.
Ну, я погляжу, лишённые избирательных прав, русские им там сейчас не мешают. Только вот, судьбу Прибалтики это никак не облегчает.

Некорректное сравнение. Скажем, в самой европейской России при большевиках инвестировано несопоставимо меньше, чем в Прибалтике или на Кавказе. Большевики старались задобрить "братские" республики...

Стоп!
Вот если лично вы хотите перед кем-то извиниться - извиняйтесь, но только ЗА СЕБЯ!
Согласна: большевики давили, ломали, притесняли. И, больше всего, давили Россию, русскую культуру.
И что, теперь - ещё и русские будут за это извиняться?!
Не дождётесь.

Нет, не надо было останавливаться. И Красная Армия не остановилась - честь ей и хвала.
Но потом СССР сказал освобождённой Европе:
Я злодея погубил? Погубил!
Я тебя освободил? Освободил!
А теперь душа, девица, ты моя законная добыча, и твоего мнения на этот счёт никто не спрашивает! Я тебя очень люблю, поэтому раздвигай-ка, душечка, ноги, а не хочешь - буду тебя бить сапогами в лицо и в живот, пока не согласишься.

Это как - нормально, да? Или всё, может быть, было не так, и жители Восточной Европы спали и видели, как бы у себя социализм устроить, наглядевшись на счастливую жизнь своих соседей - советских людей??

А США теперь для тебя примером являются?
У них своя политика и с политикоой России она мало общего имеет.

Конечно. Порядочными-то людьми надо быть не потому, что другие порядочные (типа, если другие в занавеску сморкаются, то и мне можно).

Вот именно: советских.
В нашей стране тоже были люди, недовольные большевизмом, тем более, сталинским.
Перед русским народом извиняться не будем? Только перед прибалтами? Они больше всех пострадали?
И - кто будет извиняться? Представитель той власти, что отвергла большевизм?

Я считаю так. Если уж развивать эту тему, то перед всеми должен извиниться официальный полномочный представитель коммунистов - Зюганов. Или пусть публично отречётся от марксизма-кретинизма.