Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
09-12-2012 - 22:42 (srg2003 @ 09.12.2012 - время: 16:00) Реланиум Это все равно грех. Тут я с Вами подискутирую, нужно разделят категорически разные понятия - убийства, казни преступника, лишения жизни врага. И если первое это явно неправедное, греховное деяние и губит душу, то другие деяния, хотя и являются вынужденными и необходимыми, ставят тем не менее душу под угрозу. т.к. можно ошибиться и казнить невиновного, можно неправильно оценить ситуацию и лишить жизни в ситуации мнимо обороны, можно вместо врага лишить жизни мирного жителя, поэтому те, кот своим путем избрал силовую защит от преступников, врагов ставят под угрозу не только свою жизнь, но и свою душу и тем выше их нравственный подвиг. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Да, по поводу разделения, я понимаю, более того - принимаю, но.. только на уровне УК РФ. Да, я понимаю, что убийство в случае самообороны, например, это не то же самое, что преднамеренное убийство, и наказание за него должно быть менее жестким, но оно все равно должно быть. Но я считаю в то же время, что жизнь нам дана как возможность встретиться с Богом, именно здесь в этой жизни встречаются воля Бога и воля человека, и я не чувствую себя в праве решать, кто из людей будет дальше себя реализовывать, а кто - нет. Поэтому я, кстати, категорически против смертной казни. И я верю, что человек может измениться, поэтому нельзя лишать его такой возможности. Но все равно, убийство и его необходимость - это трагедия, через которую вынуждены проходить люди. И да, тут я с Вами соглашусь, такой выбор - это испытание, более того - и искушение. |
dedO'K Женат |
09-12-2012 - 22:46 (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 23:28) Творение по Подобию идет сейчас, и мы активные соучастники этого творения. Созидание. И разрушение. В воле человека сотворить из себя подобие Творца и Вседержителя, либо сгинуть во лжи и мерзости. (Реланиум) ()Талия() Да я тоже так считаю, только христианство тут при чём? Наши-то во времена ВОВ вообще атеистами были. Да, но, не приведи Господь, попади мы в такую ситуацию сейчас, что христианам то делать? ИМХО, надо идти - сражаться за Родину. Нет. По данным переписи населения 1937 года верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. (Талия) Вот примерно таким бредом и пичкают верующих... Берут какую-нибудь цитату из Библии, даже не понимая, к чему и о чём она, наворачивают вокруг красивых, но трудно произносимых и сложных для понимания фраз. А ведь из всего вышесказанного ценным и истинным является лишь сама цитата. )) Поскольку, если начать вдумчиво разбирать остальной текст, то вообще никакой смысловой нагрузки он не несёт - это просто набор слов. Однако с этим "бредом" согласны информатика, генетика, закон сохранения, закон энтропии, теория относительности, теория единого квантового поля... Несогласны только атеисты отечественного розлива. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2012 - 22:54 |
 панда Свободна |
09-12-2012 - 23:53 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:22) Почему же забыла? Я прекрасно помню, что на мою просьбу привести хоть какую-нибудь цитату слов Христа про хоть какую-нибудь вооружённую защиту хоть кого-нибудь Вы так ничего и не привели. Потому что такого нет, также нет и того, что Иисус призывал падать на колени перед войском противника.. Можно предположить, что в этом случае человечество погибло бы, не дожив до того времени, когда мы с вами можем об этом говорить. |
Matitiah Свободен |
10-12-2012 - 00:29 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 21:36) (Matitiah @ 09.12.2012 - время: 20:33) Неверующих знатоков Писания, поучающих христиан, как и чему им следует верить, как и что понимать, как себя вести и т.п. и т.д., как-то тошнотворно много в последнее время, утомляют. А верующие не знающие собственного священного писания просто смешны. Я одного не понимаю, что Вам-то эта бабушка и какая разница как и во что она верит? |
srg2003 Женат |
10-12-2012 - 00:32 Реланиум Да, по поводу разделения, я понимаю, более того - принимаю, но.. только на уровне УК РФ. УК не из потолка взялся, а из религиозных норм Да, я понимаю, что убийство в случае самообороны, например, это не то же самое, что преднамеренное убийство, и наказание за него должно быть менее жестким, но оно все равно должно быть. за что наказание, если спасена жизнь самого человека или его близких? |
mjo Свободен |
10-12-2012 - 04:14 (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:26) Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал. А он сказал Вам, что Евангелие написано на греческом? На греческом тоже особые слова для убийства? |
| Реланиум Женат |
10-12-2012 - 12:05 (mjo @ 10.12.2012 - время: 04:14) (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:26) Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал. А он сказал Вам, что Евангелие написано на греческом? На греческом тоже особые слова для убийства? Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите. В русском тоже просто "не убий", а какая разница, оказывается, если обратиться к первоисточнику. (srg2003) за что наказание, если спасена жизнь самого человека или его близких? За то, что он человека убил. УК не из потолка взялся, а из религиозных норм Да. Но что из этого? Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2012 - 12:12 |
| srg2003 Женат |
10-12-2012 - 12:28 Реланиум За то, что он человека убил. А разве было бы лучше, если бы он позволил свершиться преступлению? Было бы лучше если бы погибли его близкие? В смерти нападающего преступника виноват имхо в большей степени он сам, т.к. у него была свобода воли и он сам сделал свой выбор и пошел на преступление. В чем вина оборонившегося, что он сделал неправильно? и как надо было поступить правильно? Да. Но что из этого? Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует. то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2012 - 12:30 |
ru263 Свободен |
10-12-2012 - 17:39 Нагорную проповедь, читайте. |
| srg2003 Женат |
10-12-2012 - 18:41 а по существу что сказать можете? |
| dedO'K Женат |
11-12-2012 - 06:27 (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:28) Да. Но что из этого? то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. |
| srg2003 Женат |
11-12-2012 - 14:24 (dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27) Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства |
| mjo Свободен |
11-12-2012 - 16:43 (Реланиум @ 10.12.2012 - время: 12:05) Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите. Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. А это изложено на греческом. Кроме того, православие живет по синодальному переводу Библии. Перевести эту строку в соответствии с первоисточником (если Вы правы) ничего не стоило. Но этого не сделали. Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? |
| ru263 Свободен |
11-12-2012 - 22:14 (srg2003 @ 10.12.2012 - время: 18:41) а по существу что сказать можете? Нагорную Проповедь читайте,там Сам Господь отвечает. Это сообщение отредактировал ru263 - 11-12-2012 - 23:05 |
| Реланиум Женат |
11-12-2012 - 23:29 (mjo @ 11.12.2012 - время: 16:43) Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? Да, так оно и есть. Я приводил пример с "небо и земля" в иврите. "И создал Бог небо и землю", которые. Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание. Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2012 - 23:31 |
| dedO'K Женат |
12-12-2012 - 10:03 (srg2003 @ 11.12.2012 - время: 15:24) (dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27) Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2012 - 23:29 |
| mjo Свободен |
12-12-2012 - 10:36 (Реланиум @ 11.12.2012 - время: 23:29) Да, так оно и есть. Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Меня почему-то это не удивляет. Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две. Да ладно!?  Почитайте Нагорную проповедь. Узнаете кое-что интересное. |
| srg2003 Женат |
12-12-2012 - 11:00 dedO'K Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? оно необходимо для 2й и 3-й категории |
| Реланиум Женат |
12-12-2012 - 23:38 (mjo @ 12.12.2012 - время: 10:36) Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Не знаю, я не сторонник геоцентризм времен Средневековья. А вопрос об источниках - это к историкам. Греки в свое время наши варианты Библии тоже жгли как еретические :) Да ладно!? Серьезно. Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Так что расширил и углубил (с) на славу. |
| ru263 Свободен |
13-12-2012 - 18:39 а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. Вот это правильно.Таких нужно сажать. |
| mjo Свободен |
13-12-2012 - 19:55 (Реланиум @ 12.12.2012 - время: 23:38) Да ладно!? Серьезно. Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма?  |
| Реланиум Женат |
13-12-2012 - 21:14 (mjo @ 13.12.2012 - время: 19:55) Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма? Нет, я этого не утверждаю. |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 08:35 (ru263 @ 13.12.2012 - время: 19:39) а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. Если "удельный вес" любящих закон превышает "удельный вес" закон ненавидящих. А то ведь бывает и наоборот. |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 08:44 (srg2003 @ 12.12.2012 - время: 12:00) dedO'K Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? оно необходимо для 2й и 3-й категории Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. |
| srg2003 Женат |
14-12-2012 - 11:58 (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44) Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 13:09 (srg2003 @ 14.12.2012 - время: 12:58) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44) Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. |
| srg2003 Женат |
14-12-2012 - 16:40 (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09) Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление? |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 16:47 (srg2003 @ 14.12.2012 - время: 17:40) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09) Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление? Скорее, про попавших под статью. |
Anenerbe Свободен |
14-12-2012 - 21:35 Побить попа?! |
| srg2003 Женат |
15-12-2012 - 01:45 объясните свой пост пожалуйста |
| mjo Свободен |
15-12-2012 - 12:25 (Реланиум @ 13.12.2012 - время: 21:14) Нет, я этого не утверждаю. И чем же христианство отличается от иудаизма, учитывая Ваше:«Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Так что расширил и углубил (с) на славу.»? |
| Реланиум Женат |
15-12-2012 - 20:25 (mjo @ 15.12.2012 - время: 12:25) (Реланиум @ 13.12.2012 - время: 21:14) Нет, я этого не утверждаю. И чем же христианство отличается от иудаизма, учитывая Ваше:«Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. |
| mjo Свободен |
16-12-2012 - 01:13 (Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25) Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать. |
| dedO'K Женат |
16-12-2012 - 07:07 (mjo @ 16.12.2012 - время: 02:13) (Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25) Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать. Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг. |
| Реланиум Женат |
16-12-2012 - 11:14 (mjo @ 16.12.2012 - время: 01:13) (Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25) Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать. Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего. |