Правозащитные организации

Вот краткая хронология тех событий.

Дело в том, что если б задача этих организаций соответствовала их названию "правозащитников", то в первую очередь они должны были б осудить непропорциональные действия чеченцев, а не "избиения лиц кавказской национальности". В данном случае все их заявления - это либо абсурд и бред (что не так страшно - дураков на свете много), либо же проявление ненависти именно к русским, среди которых были убитые и множество раненых, тогда как среди кавказцев лишь один раненый, тот с которого всё и началось. Те же которые приехали мстить - они отомстили и потерь не понесли, даже ранеными, убив троих русских. Не кажется ли вам позиция "правозащитников" в этом вопросе гнусной и необъективной?

Это сообщение отредактировал karakorum - 31-08-2008 - 02:00

Честно говоря, ворошить старую демопрессу особого желания нет.
Но на память не жалуюсь и статейки на эту тему помню. Надеюсь, я не единственный в стране, кто их помнит.
И национальность насильника была там ключевым моментом. В частности, когда уже шли суды и нарисовалась перспектива оправдания, как раз основной (одной из основных) линий защиты доброго имени "таксиста" как раз и было, что убитый - армянин и русские шовинисты из правоохранительных органов в угоду толпе хотят выгородить русскую.
Это БЫЛО.
Но сказать, что ВСЕ выступления прессы были такими - неправда.
Если меня кто-то так понял - виноват.

А что до шаек "афророссиян" или еще каких братьев - попробуйте сунуться в "места компактного проживания" приезжих. Много интересного узнаете.

Вы, по-моему, путаете защиту и нападение. Правозащитники - не прокуратура, они не занимаются поиском виновных и оценкой их деяний с точки зрения "пропорциональности". У правозащитных организаций совсем другие функции.

Вы так и не откликнулись на мою просьбу и не привели ни одной конкретной цитаты из "заявлений" со своим пояснением, что же в ней конкретно "абсурд и бред".

Во-первых, я так пока и не разобрался, что именно в данном случае Вы называете "позицией правозащитников". Во-вторых, отомстить - кому? Напомнить Вам, кто пострадал от такой "мести"? По-моему, кто угодно - но только не убийцы и не их подручные.

Ну, как всегда! Фактов нет, фактов не будет, а вместо фактов - "поток сознания" Русского Патриота. Который в фактах от веку не нуждается, ибо он Верует, а не мыслит.

Вы пишите какую-то чушь. Сначала, значит, правоохранительные органы возбуждают против Иванниковой уголовное дело, направляют его в суд, прокуратура поддерживает там обвинение, а потом они же, эти самые п. органы, хотят Иванникову выгородить? Замечу также, что не стоит путать правозащитные организации с адвокатом в суде, который говорит только то, за что ему платят денежку. В данном случае родственники погибшего насильника.

Я понял так, что только я могу почему-то буквально каждое свое высказывание подтвердить фактами, ссылками и цитатами. И как у меня это так получается? Сам поражаюсь!

Так есть шайки или нет шаек?

Верно, но эти группировки занимаются преступным бизнесом, а не нарушением избирательно прав русских. Или Вы полагаете, что "афророссияне" продают наркотики избирательно русским? В связи с чем я полагаю, что вопросы касательно деятельности этнической преступности должны разбираться не правозащитниками, а прокуратурой, милицией и судом. Или Вы и вправду не видите разницы между чеченской мафией и бандой скинхедов, забивающих до смерти встреченных ими на улице негров-студентов?

Не такие уж они плесневелые - это 2005 год, и инфа в Сети по этому поводу находится "на раз". Если, конечно, ищешь то, что на самом деле было. А если встает задача найти то, что на самом деле никогда не публиковалось, то вот здесь действительно возникают трудности. И вытекающее из них желание написать, что "лень" и "лишнее".

Хорошо, Иванникову больше не будем обсуждать, поскольку, как выяснилось, правозащитные организации ее действительно защищали, в отличие от ее насильника. Но тогда прошу Вас привести конкретный пример несправедливо обиженного нацменьшинствами Вани, и мы с Вами разберем его и проанализируем реакцию Ковалева или правозащитных организаций.
Отмечу, что, строго говоря, Ковалев в пору своей активной деятельности не имел никакого отношения к правозащитным организациям - он занимал государственную должность омбудсмена и занимался правозащитой по долгу службы, поэтому я не вполне понимаю, отчего здесь его так часто упоминают.

Уважаемый! Я бы посоветовал спуститься с небес на землю и пару недель потусоваться в любом областном городе в районах , где есть граждане описанных Вами национальностей. Поверьте пока на слово, результаты будут ооочень впечатляющие.
И дело не в том, что прокуратора "не хочет выносить сор из избы", а дело в том, что в этом случае все "правозащитные организации" слетятся как коршуны на падаль и начнут клевать Россию в пресловутом неуважении прав нацменьшинств и попытке очернить их права.
Я не оправдываю скинхедов, но хочу заметить, что их активность в большинстве случаев определяется недовольством среди основной массы россиян вопиющим беспределом, хамством и наглостью тех, кто приехал "в наш монастырь со своим уставом". Я не являюсь националистом, я просто много раз сталкивался с национализмом именно нацменьшинств по отношению к коренному населению России в быту: рынки, магазины, места проживания нацменьшинств.
Сейчас много пишут , что в Воронеже развито движение скинхедов. А вы пробовали пройти 2 квартала по той улице, где находятся общежития этих людей? Уверяю Вас, что неприятности Вам обеспечены в 3 случаях из 7. Сын моего соседа живет в Воронеже как студент, парень вполне адекватный . Так вот он говорит, что пьяные нацменьшинства тоже совершают уголовные правонарушения, однако почему-то про них пресса не публикует. Почему? Ну подумайте сами.
Это явление есть ответ на банальную агрессию по отношению к "нацбольшинству". Мы к сожалению привыкли, что нас унижают, оскорбляют и т.п.
А по поводу рынков скажу Вам как свидетель хамства:
Подошла беременная девушка к нацменьшинству торгующему на базаре апельсинами и спрашивает почему вчера были по 25 р, а сегодня уже по 40р. Знаете , что он ответил?
"Слыщь соска! Нэ нада была пад русскава лажица, нада пад мэня, тагда дал бы килаграм бэсплатна!"
Женщины стоявшие рядом принялись его стыдить, а в ответ отборный мат. Только после того, как подошли несколько молодых ребят и хотели "образумить" его он извинился перед девушкой. И это районный городок Воронежской области, где накселение 12..15 тысяч человек. И Вы хотите сказать, что в большом городе "уровень отношений" выше? Полно те.

В каком виде?
"Написали бы просто: пива нет. А то - пи-ива не-е-е-е-т!"

Люди считают по-разному. Понимаете? И имеют разные мнения. И это - нормально. Или Вы так не считаете?

Где эти акценты? Читаете между строк?

А чего Вы хотите, они же на американские деньги правды говорить в принципе не могут.

А в отчёте написали, что опросили 10000?

Смотря, какой еловек.

Конечно. Они же на американские деньги... (см. выше)

И Вам невозможно нигде найти других данных?

Удары по Цхинвали

Когда сотрудники Хьюман Райтс Вотч добрались 13 августа до Цхинвали, город был почти безлюдным, многие многоквартирные и частные дома были повреждены в результате обстрелов. Некоторые пострадали от ракет, выпущенных, скорее всего из установок "Град", которые не должны применяться по населенным районам, поскольку предназначены для ударов по площадям и изначально являются, таким образом, неизбирательным оружием. Наши сотрудники также видели на нескольких домах следы попаданий снарядов - внешне это выглядело так, как будто по дому стреляли из танковой пушки с близкого расстояния. Имеются следы прицельного обстрела подвалов, где нередко прячутся мирные жители.

Поскольку и грузинские, и российские войска во многом используют одну и ту же технику советских образцов, в том числе танки, реактивные системы залпового огня, БМП и ствольную артиллерию, Хьюман Райтс Вотч не может с уверенностью приписать те или иные разрушения конкретной стороне, однако свидетельства очевидцев и время появления разрушений указывают на то, что значительная часть из зафиксированных ниже была вызвана грузинским огнем.

Сотрудники Хьюман Райтс Вотч опросили примерно 30 человек, включая гражданских лиц, остававшихся в городе в течение всего этого времени, нескольких жителей, вернувшихся проверить свои дома, а также югоосетинских ополченцев.

Один свидетель, назвавшийся только по имени - Георгием, отвел наших сотрудников к своему многоквартирному дому по ул. Лужкова, 50, который, по его словам, серьезно пострадал от боев между грузинскими и югоосетинскими силами 7 - 10 августа. Он рассказывает:


Им было наплевать на мирное население. Когда бои начались, все, кто в доме оставался, в подвал кинулись. Следующие два дня мы там сидели, нос высунуть не могли: такой сильный обстрел был. 9 августа БМП прямо по подвалу саданула - дыра здоровенная в стене осталась. От шума оглохнуть можно было, везде обломки. У моего соседа тесть пожилой, так перепугался - бежать бросился, оступился, ноги себе переломал. Убить - нет, никого не убило, потому что все в соседнем отсеке были.


Сотрудники Хьюман Райтс Вотч осмотрели пробоину в стене и убедились, что если бы в этом отсеке были люди, то жертвы были бы неминуемыми.

Георгий также показал нашим сотрудникам полностью разрушенное здание неподалеку, объяснив, что в него попала ракета из "Града" - шестерых жителей (четыре женщины и двое мужчин, все этнические азербайджанцы) взрывной волной выбросило из окон. В результате они получили тяжелые контузии и множественные повреждения мягких тканей, но смогли все же доползти до подвала и спрятаться. Они оставались там до 10 августа, все это время за ними ухаживали соседи.

Цифры потерь в Цхинвали

Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.

По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.

Эта же врач говорит, что 8 - 11 августа им пришлось спустить всех больных в подвал из-за постоянных артобстрелов: больница в течение 18 часов находилась под огнем. Сотрудники Хьюман Райтс Вотч зафиксировали разрушения в здании, предположительно вызванные попаданием ракеты из "Града": были серьезно повреждены палаты на втором и третьем этажах.

По словам этой женщины, она не могла покинуть больницу из-за интенсивных обстрелов. Она также говорит, что 8 или 9 августа погибли две медсестры из их больницы, прятавшиеся в подвале своего дома.

Свидетельства очевидцев боев

Две женщины с ул. Лужкова рассказали Хьюман Райтс Вотч, как больше двух дней прятались в подвале их многоквартирного дома, также пострадавшего от обстрелов. Одна из них, воспитательница из местного детского сада рассказывает: "Они из "Градов" стреляли, их не волнует, что в этих домах мирные люди живут. Мы от канонады оглохли. Они просто хотели стереть нас с лица земли".

Эта женщина показала нашим сотрудникам здание детского сада, по которому попало несколько ракет из "Града", и фрагменты самих ракет. Детей вывезли еще до этого, двое югоосетинских ополченцев сказали Хьюман Райтс Вотч, что там укрывалась пошедшая в добровольцы молодежь.

На соседней улице очевидцы рассказали нашим сотрудникам, как женщина на девятом месяце беременности на второй день боев попыталась выглянуть из подвала, была ранена шальной пулей и впоследствии умерла.

20-летний Павел с ул. Исака Хаверова показал нашим сотрудникам свой дом, который был полностью уничтожен артобстрелом. Он говорит, что они с женой три дня прятались в подвале. По его словам, все жители их дома сидели там без пищи и питьевой воды. Мужчины поочередно пытались носить воду под сильным огнем артиллерии. Павел говорит, что когда он сам пошел за водой, снаряд упал совсем рядом с ним.

да, имеется, например в Самаре есть пригород Зубчаниновка в цыганской его части русским вечером, а часто и днем лучше не появляться-могут избить, а то и убить, просто так

Не приведете пример подобного "впечатляющего результата"? Не сомневаюсь, что в каком-нибудь районе "компактного проживания" меня вполне могут послать или даже навесить звездулей, но у меня такое было и в районах компактного проживания русских. Или что Вы имеете в виду?

В каком конкретно "этом случае"? Не понял, что Вы имеете в виду. Особенно загадочным кажется мне выражение "очернить их права".

В каких конкретно действиях этот "национализм именно нацменьшинств" проявляется? Мне тут все всё время чего-то намекают, намекают... Но конкретные примеры не выходят за рамки обычного базарного хамства. Может быть Вы все-таки напишите открытым текстом, что Вы имеете в виду?

Пресса должна быть ну о-о-о-очень "районно-многотиражной" для того, чтобы развлекать читателя описаниями пьяных похождений обитателей общежитий. Вне зависимости от их национальности. И вообще я Вас не понял - какая разница, какой национальности пьяный хулиган? У Вас получается, что если это русский безобразничает, то имеет право, поскольку он на хулиганит на родной земле, а если это делает "приезжий", то типа это он охренел, поскольку "в чужой монастырь со своим уставом...". Так?

Не знаю, к чему Вы привыкли, а вот меня пока никто еще не унижал и не оскорблял, так что не надо говорить "мы"!

Нисколько не выше! У меня относительно недавно было дело - так один подонок изнасиловал беременную девушку! И - Вы не поверите - он был по национальности русский! Как же так?

Сможете привести пример убийства "просто так"? Или избиения? Честно говоря, я Вам на слово не верю.

Gawrilla, может быть хватит тиражировать мифы и легенды? Я всех своих оппонентов здесь пытаюсь сподвигнуть на конкретные примеры, а мне вместо этого все время пишут разные слова, еще слова, опять слова и ничего кроме слов. Ну сколько можно? Вы пишите: "стандартная позиция правозащитников". То есть Вы имеете в виду, что эта позиция публикуется регулярно и постоянно, так? Может быть Вы тогда приведете, наконец, пример такой публикации? Давайте, черте дери, займемся анализом конкретных фактов - правовым, социологическим, психологическим, еще каким-то, неважно. Короче - приведите пример позиции правозащитников по конкретному делу, и мы его здесь обсудим!

Да пожалуйста! http://rulit.org/read/359 Это один из многих сайтов, посвященных дискриминации русских в Эстонии по этническому признаку. Первая же ссылка в Гугле! На странице инфа о неправительственной правозащитной организации "Центр информации по правам человека".

Вы дали ссылку на "Межународную организацию русскоязычных писателей". Или я что то пропустил? При чём здесь правозащитные организации в России?

А почему мне? HRW работает не на российскую аудиторию, хотя у нас в стране Плепорциейв хватает.

А вы вдумываться и читать научились прежде чем учить других?
Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма?
Ваше право повеситься, ибо с таким мышлением наверно на земле жить трудно.

Еще цитата:
"Президент фонда «Холокост» Алла Гербер убеждена, что, с одной стороны, ксенофобия востребована по воле народа"
http://forums.kraslan.ru/viewtopic.php?t=4...68ffb60e51cd4f5

Президент Фонда «Холокост», писатель Алла Гербер отметила, что Россия больна ксенофобией и ситуация ухудшается с каждым годом. «Страна, победившая нацистскую Германию, не смогла победить идеологию нацизма».
http://www.polit.ru/news/2005/11/01/rasizm.html

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 12:08

Читаем дальше Плепорций и повышаем свои познания:

Цифры потерь в Цхинвали

Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.

По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.

Вы понимаете смысл слов "с уверенностью говорила что большинство убитых сначала привозили к ним"? Или будете корчить из себя невинного и делать вид что не понимаете, что тут сказано?

А вы вдумываться и читать научились прежде чем учить других?
Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма?
Ваше право повеситься, ибо с таким мышлением наверно на земле жить трудно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 12:13

А когда таджик попытался изнасиловать маленькую девочку и отчим заступился, то конечно сразу стал сам насильником. Особливо в этом старалась оппозиционная пресса. А уж правозащитники заголосили...

Вы, простите, в какой стране живете? Или по улице не ходите? Значит на машине разъезжаете? Тогда понятно, но тогда же как понимать это:

Для Вас видимо существуют лишь центральные издания а областные газеты - так, воблу заворачивать.

Плепорций! Я Вам уже говорил, что Вы просто хотите видеть то, что хотите. Остальное Вас, по видимому, не волнует.

С тем таджиком далеко не все так однозначно.

Не спорю, но это дело из обычного уголовного сразу перешло в разряд политических скандалов.

"А слона-то я и не заметил..."

Вы пропустили главный вопрос:

"SunLight757, не гляните, что они там про Ирак пишут?"

Я посмотрел.

Вот:

"ООН: Совет Безопасности должен указать США на незаконность практики содержания под стражей в Ираке
Тысячи человек содержатся под стражей Многонациональными силами без соблюдения процессуальных гарантий
При обсуждении ситуации в Ираке Совет Безопасности должен обратить внимание на серьезные проблемы с практикой содержания под стражей Многонациональными силами под американским командованием (МНС), говорится в письме Хьюман Райтс Вотч членам СБ. США прикрываются резолюциями СБ ООН для оправдания бессрочного содержания под стражей тысяч иракцев вне судебного надзора и в рамках военных процедур, не соответствующих международным стандартам".

Смотрим далее.

"Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч – 2008: игры в демократию подрывают права и свободы
Международная правозащитная организация выделяет неблагополучную ситуацию в Пакистане, Кении, Китае и Сомали
Ради достижения собственных политических интересов развитые демократии идут на признание сомнительных и несправедливых выборов, говорится в публикуемом сегодня Всемирном докладе Хьюман Райтс Вотч – 2008. Позволяя авторитарным лидерам рядиться в демократов без того, чтобы требовать наполнения демократии реальными гражданскими и политическими правами, США Евросоюз и другие влиятельные демократии создают опасность подрыва прав человека в глобальном масштабе".
31.01.2008 Press Release

"Израиль/Ливан: преобладающая часть гражданских потерь в ходе летнего конфликта 2006 г. связана с неизбирательными ударами израильской армии
Доказательств массового использования «Хезболлой» тактики «живого щита» не выявлено
Большинство из примерно 900 случаев гибели мирных жителей в Ливане в ходе конфликта июля-августа 2006 г. между Израилем и «Хезболлой» связано с неизбирательными ударами израильской авиации, а не с использованием «Хезболлой» тактики «живого щита», как утверждают израильские официальные лица. Такой вывод делается в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч, при подготовке которого было расследовано более 500 таких случаев".
06.09.2007 Press Release

Представляете, SunLight757, какой ужас!!!

HWR - это просто экстримистская организация какая-то! Она на американские деньги и для американцев клевещет на американское правительство и на израильские власти!

Смотрим дальше.

УЖАС!!!
США: репатриированные узники Гуантанамо в очередной раз подверглись пыткам и недозволенному обращению
Дипломатические заверения вновь показали свою неэффективность
Двое бывших узников Гуантанамо, которых отправили на родину в июне этого года, подверглись недозволенному обращению, несмотря на дипломатические заверения о гуманном обращении, данные тунисскими властями правительству США, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
05.09.2007 Press Release

БЕСПРЕДЕЛ!!!
"Израиль/Сектор Газа: ракетные и артиллерийские обстрелы нарушают законы и обычаи войны
Ни оборона, ни возмездие не могут служить оправданием
Палестинские ракетные обстрелы израильских городов и удары израильской артиллерии по целям вблизи населенных районов в северной части Газы с сентября 2005 г. повлекли сотни гражданских потерь и составляют серьезное нарушение законов и обычаев войны, говорится в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
01.07.2007 Press Release"

И Францию оклеветали!
"Франция: высылка подозреваемых в терроризме осуществляется без соблюдения основных гарантий
Отсутствие гарантий во французской практике высылки иностранных граждан, подозреваемых в связях с экстремизмом, подрывает права человека и приводит к отчуждению общин, сотрудничество со стороны которых имеет ключевое значение для борьбы с терроризмом, отмечается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч."

И опять про США:
"Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч - 2006
Американская политика нарушений подрывает права человека во всем мире
Новые факты, появившиеся в 2005 г., свидетельствуют о том, что пытки и недозволенное обращение являются составным элементом антитеррористической стратегии администрации Джорджа Буша, и это приводит к подрыву защиты прав человека в глобальном масштабе. Такой вывод делает Хьюман Райтс Вотч в публикуемом сегодня очередном ежегодном докладе.
18.01.2006 Press Release"

Предсавляете, SunLight757, клейма на них ставить негде! Они кусают руку, которая их кормит! На такое способны только самые отъявленные негодяи!
США их содержит, а они смеют утверждать, что: "Американская политика нарушений подрывает права человека во всем мире
Новые факты, появившиеся в 2005 г., свидетельствуют о том, что пытки и недозволенное обращение являются составным элементом антитеррористической стратегии администрации Джорджа Буша, и это приводит к подрыву защиты прав человека в глобальном масштабе"!!!!!

Вышеприведённые факты свидетельствуют, что переход на личности означает отсутствие у Вас аргументов.

Я вопрос не пропустил. Ответ на него более сложен, чем на то что пишет Плепорций и соответсвенно требует времени.

По быстрому напишу лишь то, что одна группировка США использует HRW против другой. Как наши например друг против друга используют прокуратуру и ФСБ, да и "правозащитников" частенько.

Давайте более детально рассмотрим:
1) Читаю и радуюсь пафосному заголовку:
Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч – 2008: игры в демократию подрывают права и свободы
Полностью поддерживаю мнение "правозащитников". Но чтоже HRW имеет ввиду под играми в демократию?

Хьюман Райтс Вотч документирован целый ряд выборов, которые сопровождались манипулированием с помощью откровенных подтасовок (Чад, Иордания, Казахстан, Нигерия, Узбекистан), контроля над избирательными комиссиями (Азербайджан, Бахрейн, Малайзия, Таиланд, Зимбабве), недопущения или отсечения оппозиционных кандидатов (Белоруссия, Куба, Египет, Иран, Израиль (на территории Палестинской национальной автономии), Ливия, Туркменистан, Уганда), политического насилия (Камбоджа, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Ливан), подавления СМИ и гражданского общества (Россия, Тунис), подрыва законности (Китай, Пакистан).

Удивительно что среди упомянутых стран нет таких столпов демократии как Грузия и Украина. Про Киргизию тоже не слова. Неужели в этих странах ведутся правильные игры в демократию?
По моему список стран, которые указаны HRW - страны кандидаты на "демократизацию". Таиландом, Зимбабвой и Пакистаном уже занялись.
Игры в демократию продолжаются при полной поддержке HRW. Этой организации осталось только написать как жестоко подавлялась молодая демократическая поросль в Таиланде.

2) Теперь возьмем такую статейку:
США: репатриированные узники Гуантанамо в очередной раз подверглись пыткам и недозволенному обращению.

Двое бывших узников Гуантанамо, которых отправили на родину в июне этого года, подверглись недозволенному обращению, несмотря на дипломатические заверения о гуманном обращении, данные тунисскими властями правительству США, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
В настоящее время Абдулла эль-Хаджи бен Амор и Лотфи Лагха находятся в тюрьме и, по словам навещавших их, говорят, что предпочли бы вернуться в Гуантанамо, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Вот оно как оказывается. В Гуантаномо конечно плохо и Буш виноват в нарушениях прав человека, однако наше Гуантаномо самое лучшее Гуантаномо на земле!

Ну вас же не удивляет что чеченцы на наши деньги убивали наших солдат? Американские деньги - такое же расплывчатое понятие как и международное право. На американские деньги американцы убивают американцев. Не вижу противоречий.

Они кусают тех кого прикажут а рука продолжает кормить. Или с рукой что-то произошло несмотря на все потуги HRW?

Ага ужас
Вы наверно не прочитали внимательно статью. Там пишется, что святые американцы отпустили узников из Гуантаномо, а власти Туниса куда их репатриировали их обижают. Бывшие узники слезно просятся обратно в Гуантаномо=)))
Вот такие вот дела

Массовые бомбардировки кассетными бомбами сложно не заметить. Если бы HRW не замечало и это, ее бы давно уже не воспринимали как "правозащитную".

Неправда, переход на личности лишь означает неприятие мной личности, поступков или высказываний личности. Ничего более.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 18:27

Чесно говоря, я ожидал большего. Вы меня разочаровываете...

А что вы ожидали?

Пасько, например.

Пропустили. Сайт действительно принадлежит этой организации, но не только - это хорошо видно, если читать ниже заголовка.
Я представляю Центр информации по правам человека. Это неправительственная правозащитная организация, действующая более 13 лет. Создана при участии трех датских неправительственных организаций. Данные, полученные нашим Центром, позволяют заключить, что русские чувствуют себя ущемленными и неравноправными.

Чего-нибудь более интересного.

Ну, скушно это, SunLight757, скушно. Кто не снами, тот обязательно против нас. Кругом враги. Если не наша точка зрения, то обязательно неправильная, да ещё и за американские деньги... Заговор против молодой республики...

Ругают Израиль - арабы заплатили. Ругают американскую администрацию - демократы заплатили. И т.д. и т.п.

Всё это я уже слышал сотни раз. Хотелось чего-нибудь новенького...

Следует ли понимать так, что плепорции не относятся к "российской аудитории"?

Еще раз терпеливо объясняю Вам, что я хотел и что я просил. Я попросил уважаемого sorques'а привести конкретную цитату в подтверждение его слов - для того, чтобы эту цитату можно было проанализировать, обсудить, кто в чем прав, а кто - нет. Цитату, относящуюся к России, русским, русской нации, русскому менталитету. Но тут появляетесь Вы с Вашей манерой искать нечто между строк и не читать сам текст, и приводите неизвестно для чего цитату про политику СССР. Да на кой черт тут нужен СССР? Замечу, что я вовсе не отрицаю факты публикаций Гербер по поводу ксенофобии в России! И я просил цитату не для потому, что был уверен в невозможности ее привести, а потому, что я хотел узнать у sorques'а - где и в чем он видит неправоту Гербер?

И вот теперь я и спрашиваю: в чем же Гербер не права, по Вашему? Вы, как я понял, считаете ее врагом, а все, что она пишет - ложью и клеветой. Так? Жду от Вас анализа.

Вы опять не сумели прочитать текст! Ведь в тексте черным по белому сказано, что все факты - со слов врача! Там же черным по белому написано, что не автор текста что-то утверждает - автор текста добросовестно воспроизводит то, что ему известно! И я решительно не понимаю, какие здесь могут быть претензии к автору! Он что - должен был бездумно публиковать в отчете неизвестно как исчисленные цифры потерь, растиражированные российской пропагандой? Вот тогда Вы бы посчитали, что HRW полноценно защищает права русских? И я так и не понял, каким образом из текста можна сделать вывод о том, что некий правозащитник утверждает, что в Цхинвале было всего 40 трупов. Или Вы опять читаете между строк, причем исключительно то, что Вам там привиделось?

Приведите ссылку на материал.

В таком случае уже я Вас решительно не понимаю. Если мне накатили по фейсу какие-то подонки, то я должен из-за этого вопить на всю Россию, что "нас унижают и оскорбляют"? И требовать немедленного вмешательства правозащитников? Я, знаете ли, привык сам справляться. Если не своими кулаками, то уж своими знаниями законов точно, своим умением написать заявление в милицию, в прокуратуру, в суд и добиться от них защиты моих прав. Пусть правозащитники занимаются теми, кто это не умеет. Теми же узбеками-таджиками, которые мало что в законах не бельмеса не смыслят, так еще и вообще по-русски говорят и понимают плохо, плюс к этому милицию боятся - чисто инстинктивно!

Я вижу факты, или не вижу фактов. Все очень просто! Меня действительно не очень волнуют все Ваши словеса - до тех пор, пока они не основаны на фактах. Уж простите!

7 ноября при силовом разгоне демонстрации в грузинской столице и разгроме частного телеканала «Имеди» власти применили избыточную силу, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
http://www.hrw.org/russian/docs/2007/12/18/georgi17648.htm
Прочитайте эту статью целиком.

Вот Вам еще с сайта HRW: ПРИЛОЖЕНИЕ к открытому письму Хьюман Райтс Вотч президенту Киргизской Республики А.Акаеву И это почитайте, чтобы впредь писать только то, о чем имеете хотя бы некоторое представление!

А вот это про Украину: http://hrw.org/russian/docs/2005/11/30/ukrain12099.htm