Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина 1NN
Свободен
16-01-2017 - 18:02
Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и
есть! Ну, что ж, давайте разберемся.
Для начала заглянем в историю.
В далеком 1945 г на совещании у президента Трумэна выступил небезызвестный
А. Даллес:
"Окончится война, все как-то утрясется... И мы бросим все свои ресурсы на оболванивание и одурачивание людей СССР.
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивки и заставим
их верить в эти фальшивые ценности. Как? Мы найдем своих единомышленников,
своих союзников в самой России...
... Литература, театр, кино СССР - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать так называемых прогрессивных художников, которые станут создавать и вдалбливать
в сознание людей культ всякой безнравственности: секса, насилия, предательства, садизма...
... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников,
взяточников, беспринципных людей. Бюрократизм и волокита будут возведены
в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут
нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман,
пьянство и наркомания, страх и предательство, национализм и вражду народов,
и прежде всего ненависть к русскому народу! - все это мы будем ловко и незаметно
культивировать... Мы будем опошлять и уничтожать основы духовной нравственности,.. вытравлять этот ленинский фанатизм и преданность коммунизму.
Будем воздействовать на советских людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, будем разлагать, развращать, растлевать ее!
Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов... (Из тезисов доклада
А. Даллеса на закрытом заседании Совета по международным отношениям. 1945 г.)
Это было давно. Это был план борьбы за мировое господство. А что же сейчас?
Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!! СССР - давно нет. Хаос правит
во всем мире. А уж о состоянии нравственности в мире - и говорить не приходится!
Скажите, а план этот выполнялся сам по себе? Автоматом?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-01-2017 - 18:22
Этот текст написан на русском изначально. Его англоязычного варианта нет в природе. По английски да еще в докладе писать так никто не будет.
Мужчина Vuego
Женат
16-01-2017 - 18:23
в исходном постулате никогда и на грамм не сомневался,
вольные/невольные, но предатели и враги народа однозначно :)
Мужчина 1NN
Свободен
16-01-2017 - 18:50
(Sinnerbi @ 16-01-2017 - 18:22)
Этот текст написан на русском изначально. Его англоязычного варианта нет в природе. По английски да еще в докладе писать так никто не будет.

Дружище, я не буду вдаваться в полемику о подлинности текста. Не в ней дело.
Был такой план и как он был сформулирован - неважно! Важно, что этот план
ВЫПОЛНЕН! Полностью! И даже с избытком! Европу тоже опустили ниже
плинтуса...
Мужчина Sorques
Женат
16-01-2017 - 19:05
(1NN @ 16-01-2017 - 18:02)
Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и
есть! Ну, что ж, давайте разберемся.
Для начала заглянем в историю.
В далеком 1945 г на совещании у президента Трумэна выступил небезызвестный
А. Даллес:
"Окончится война, все как-то утрясется... И мы бросим все свои ресурсы на оболванивание и одурачивание людей СССР.
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивки и заставим
их верить в эти фальшивые ценности. Как? Мы найдем своих единомышленников,
своих союзников в самой России...

Это говорил не Даллес, а Лахновский в романе "Вечный зов" Анатолия Иванова..Зачем вы эту ерунду выложили? Роман будем обсуждать?
И как модератор, должен вам заметить, что на тексты из сети нужны ссылки или авторство..поставьте в стартовом посте.

Важно, что этот план
ВЫПОЛНЕН!

Конкретно в чем? Наконец убрали русофобскую советскую идеологию и вернули роль православия? 74 года, страна развивалась на ложных принципах, которые противоречили всему тому, что было на планете тысячи лет и во всем остальном мире..Что не так?
Мужчина Sorques
Женат
16-01-2017 - 19:08
sxn3452246360 Мат на форуме запрещен во всех проявлениях, пост удалил, но в следующий раз не рекомендую писать что то похожее.
Т-90
Свободен
16-01-2017 - 19:14
Да хрен с ними-а сейчас что происходит?
Как на улицу не выйду, все люди про сокращение говорят.
По новостям вчера-напали на завод ,который производил тротил(тоже уже не работает охрана только сидела).
Короче встают предприятия и заводы по стране-это происходит сейчас.
Вам что интересней обсуждать кто они были-или что сейчас в реальном времени творится?
То есть я о том, что сейчас таки еже сидят там.
Еще не известно, от кого вреда больше будет.
Вот так вот-мальчики и девочки.

Это сообщение отредактировал Т-90 - 16-01-2017 - 19:25
Мужчина Sorques
Женат
16-01-2017 - 19:32
(Т-90 @ 16-01-2017 - 19:14)
Короче встают предприятия и заводы по стране-это происходит сейчас.

Все это мусолим в сотне топиков, давай здесь не про реалии современной экономики..
Мужчина билдер
Женат
16-01-2017 - 19:52
(Sorques @ 16-01-2017 - 19:05)
(1NN @ 16-01-2017 - 18:02)
Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и
есть! Ну, что ж, давайте разберемся.
Для начала заглянем в историю.
В далеком 1945 г на совещании у президента Трумэна выступил небезызвестный
А. Даллес:
"Окончится война, все как-то утрясется... И мы бросим все свои ресурсы на оболванивание и одурачивание людей СССР.
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивки и заставим
их верить в эти фальшивые ценности. Как? Мы найдем своих единомышленников,
своих союзников в самой России...
Это говорил не Даллес, а Лахновский в романе "Вечный зов" Анатолия Иванова..Зачем вы эту ерунду выложили? Роман будем обсуждать?

Неправда! Полковник Лахновский в романе "Вечный зов" говорил не эти слова. Когда охранка арестовала Полипова, его допрашивал Лахновский и спросил того: что дескать вам-то надо от революции? Вы же из довольно обеспеченной семьи, студент и т.д. ?
На что Полипов пролепетал что-то революционное и про новую идеологию.
Лахновский же, усмехнувшись, сказал, что всё это чепуха! Что для людей есть одна идеология: человек хочет жрать и спать! Причём жрать как можно слаще, и спать как можно мягче! Вот вся идеология для всех времён и народов!

Вот так примерно сказал Лахновский! Можете найти это в Сети. Я даже писал по данному роману реферат по литературе ещё в техникуме, в начале 70-х.

Что касается Горбачёва и Ельцина - это именно предатели и есть ! Предатели своего народа и страны! На их совести и миллионы жизней, и беспрецедентные уступки Западу, плоды от которых мы будем пожинать ещё не один десяток лет, расплачиваясь и низким уровнем жизни, и разрухой в городах и весях нашей страны !
Однако, подобные темы и по Горбачёву, и по Ельцину были.

А план Даллеса обсуждается ещё с советских времён. Я не задавался вопросом - был ли такой текст или документ? Но если он был, то план претворён в жизнь на 90%.
Мужчина Sorques
Женат
16-01-2017 - 20:15
(билдер @ 16-01-2017 - 19:52)
Неправда! Полковник Лахновский в романе "Вечный зов" говорил не эти слова. Когда охранка арестовала Полипова, его допрашивал Лахновский и спросил того: что дескать вам-то надо от революции? Вы же из довольно обеспеченной семьи, студент и т.д. ?
На что Полипов пролепетал что-то революционное и про новую идеологию.
Лахновский же, усмехнувшись, сказал, что всё это чепуха! Что для людей есть одна идеология: человек хочет жрать и спать! Причём жрать как можно слаще, и спать как можно мягче! Вот вся идеология для всех времён и народов!
Не дословно..
Литературные истоки «Плана Даллеса»

Впервые высказывание, схожее по смыслу с «планом Даллеса», появилось в СССР в 1965 году в Киеве, в романе Юрия Дольд-Михайлика «У чёрных рыцарей»[8][9]:

«Натолкните их на мысль, что они должны уповать на Бога, завлеките их в секту, а если таковой не имеется, организуйте сами!.. Славяне любят попеть за рюмкой водки. Напомните им, как отлично они варили самогон во время гражданской войны. (…) Вооружим любителей острого словца анекдотами, высмеивающими их настоящее и будущее. (…) Отравляйте душу молодёжи неверием в смысл жизни, пробуждайте интерес к сексуальным проблемам, заманивайте такими приманками свободного мира, как модные танцы, красивые тряпки, специального характера пластинки, стихи, песни (…). Поссорьте молодых со старшим поколением»[10][11].

Текст «Плана» почти дословно совпадает с высказываниями одного из отрицательных героев — бывшего русского жандармского офицера, а на момент высказывания штандартенфюрера СС — произнесёнными им во второй части романа «Вечный зов» Анатолия Иванова (начиная с редакции 1981 г.)[1][3][4]:

— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, <…>— <…>Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский[12].

Также существует значительное сходство между текстом Анатолия Иванова и высказыванием Петруши Верховенского из произведения «Бесы» Фёдора Достоевского[1]: «мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат…» далее по тексту — «мы пустим смуту… не надо образования… одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь…» (глава 8).
(с) вики

Лень капать другие источники..

План Даллеса существует в английском варианте? Можно ознакомиться?

Что касается Горбачёва и Ельцина - это именно предатели и есть ! Предатели своего народа и страны!

Нет, они предатели советофилов и коммунистов..вы советофил и вас они возможно предали, а меня нет..как и многих прочих граждан, которые голосовали за Ельцина, а это большинство..

На их совести и миллионы жизней, и беспрецедентные уступки Западу,

Миллионы жизней, это убыль населения? Посчитали вместе с теми кто уезжал в эмиграцию, а это от 1-2 млн в год, в первой половине 90-х?

Односторонние уступки причислите пожалуйста..только односторонние..

А план Даллеса обсуждается ещё с советских времён. Я не задавался вопросом - был ли такой текст или документ?

Смысл его тогда обсуждать?

Но если он был, то план претворён в жизнь на 90%.

Да, в 1917, когда уничтожали русских людей по классовому признаку, разрушали храмы и многовековые устои и культуру России..но тот период у вас вызывает глубокое понимание..
В 1991, произошел откат в к тому, что было до 1917..

Давайте больше конкретики..что разрушили, как предали и т.д. Иначе одни эмоции..

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-01-2017 - 00:22
Мужчина dogfred
Свободен
16-01-2017 - 21:20
Как-то непонятно: в заголовке звучит обвинение Горбачеву и Ельцину в предательстве, а в стартопике говорится о Плане Даллеса с цитированием настоящего или вымышленного текста.

Так о чем тема: о реализации американского плана по уничтожению СССР или о том, кем считать Горбачева и Ельцина? По поводу первого сомнений нет, в послевоенное время Америка вложила много денег и усилий по уничтожению политического соперника, к тому же ставшего обладателем ядерного оружия. Американцы, испытав бомбы в Японии, не захотели, чтобы подобное случилось и с их крупными центрами. Потому и война стала не явной., хотя замаскированные стычки наших с янки были в Корее, Анголе, Вьетнаме . .Да и кубинские события их напугали.

Сталина "на троне" сменил Хрущев. Был ли он предателем? Думаю, что нет. Он был дилетантом в экономических вопросах, но как политик дистанцию между Россией и США обеспечил.

Ельцина вряд ли можно назвать предателем. Он был дилетантом в политике и экономике. Наверное, был не плохим прорабом на стройке, командовал бульдозерами и кранами. .Страной управлять - это совсем иной масштаб. Он просто взялся за гуж, который ему был не под силу.

Горбачев - совсем иная песня. "Лучший немец 1991 года", фактически уничтоживший огромный военный потенциал трех наших групп войск в Европе, наломавший дров в антиалкогольной компании, очень нравился Западу. Его действия шли во вред стране, а это можно квалифицировать как измену .
Мужчина Sorques
Женат
16-01-2017 - 23:14
(dogfred @ 16-01-2017 - 21:20)
Ельцина вряд ли можно назвать предателем. Он был дилетантом в политике и экономике. Наверное, был не плохим прорабом на стройке, командовал бульдозерами и кранами. .Страной управлять - это совсем иной масштаб. Он просто взялся за гуж, который ему был не под силу.

Он справился, нужно было снести остатки социализма и поставить фундамент рынка..так и было сделано, а без косяков и быть не могло..

Горбачев - совсем иная песня. "Лучший немец 1991 года", фактически уничтоживший огромный военный потенциал трех наших групп войск в Европе,

Ты про " Договор об обычных вооружённых силах в Европе"? Так и страны НАТО сократили не меньше..кроме того, в век ЯО, танковые баталии с тысячами машин, никто вести не будет, это просто металлолом для серьезной войны..и еще вопрос, на что их было содержать? Мы убили свою экономику и материальное благополучие граждан, в гонке вооружений, дальше не могли уже тянуть, в отличии от капитализма..еще подтянуть пояса и продолжать содержать эти малоэффективные армады? Нечего в 1990, уже было затягивать..
Мужчина L'ouragan
Женат
16-01-2017 - 23:52
Сколько в стартовом эмоций от обиды за потерю Союза... И прямое обвинение в преступлении сразу двух Президентов. Хоть и бывших. А что- есть состоявшиеся в отношении Горбачева и Ельцина судебные решения по уголовным делам о предательстве? Ну тогда скажу фразой из фильма: "Какие ваши доказательства?". Именно предательства. Ибо про план Даллеса уже достаточно сказано до меня.
Мужчина seksemulo
Свободен
17-01-2017 - 03:15
(dogfred @ 16-01-2017 - 21:20)
Ельцина вряд ли можно назвать предателем. Он был дилетантом в политике и экономике. Наверное, был не плохим прорабом на стройке, командовал бульдозерами и кранами. .Страной управлять - это совсем иной масштаб. Он просто взялся за гуж, который ему был не под силу.

Горбачев - совсем иная песня. "Лучший немец 1991 года", фактически уничтоживший огромный военный потенциал трех наших групп войск в Европе, наломавший дров в антиалкогольной компании, очень нравился Западу. Его действия шли во вред стране, а это можно квалифицировать как измену .

Вот Ельцин и был главным предателем. Он затеял и подписал Беловежское соглашение. А Горбачёв был олухом. Был ли он предателем, мне не ясно.
Мужчина seksemulo
Свободен
17-01-2017 - 03:27
Вот самым главным предателем был не Горбачёв и не Ельцин, а незабвенный Владимир Ильич. Мало того, что Россия из-за него лишилась победы в первой мировой войне, при Горбачёве взорвалась заложенная дедушкой Лениным бомба.
Хотя банальным предателем его тоже назвать нельзя. Скорее он рассуждал примерно так: ну, проиграем мы войну, зато вслед за нами из войны выйдут остальные страны и будет мировая революция. Всё равно всё будет наше, в том числе и немецкий кайзер. Он "всего лишь" просчитался. Предательство России на деньги немецкого кайзера удалось, а мировая революция - нет. Так что потери от своего предательства Ильич не отыграл.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 17-01-2017 - 03:33
Мужчина sxn2881077980
Свободен
17-01-2017 - 04:37
(seksemulo @ 17-01-2017 - 03:27)
Вот самым главным предателем был не Горбачёв и не Ельцин, а незабвенный Владимир Ильич. Мало того, что Россия из-за него лишилась победы в первой мировой войне, при Горбачёве взорвалась заложенная дедушкой Лениным бомба.
(...) Предательство России на деньги немецкого кайзера удалось, а мировая революция - нет. Так что потери от своего предательства Ильич не отыграл.
Я не считаю Горбачёва и Ленина - предателями. Их связи с иностранными правительствами - не доказаны! Ленин "в худшем случае" - один из мятежников (Октябрьскую революцию 1917 года можно сравнить с "майданом" 2014 года). Горбачёв и вовсе руководил тем, что ему досталось. Вот Ельцин (а также Кравчук и Шушкевич) - нарушитель (-и) результатов референдума 17 марта 1991 года. А Горбачёв - не предатель; он разве что, когда предлагал поправки в Конституцию СССР, так и не предусмотрел вариант на случай "а если Верховный Совет СССР так и не будет сформирован".
Победы в первой мировой войне Россия лишилась не из-за Ленина, а из-за Троцкого с его "ни мира, ни войны".

Это сообщение отредактировал sxn2881077980 - 17-01-2017 - 04:43
Мужчина Sorques
Женат
17-01-2017 - 05:47
(sxn2881077980 @ 17-01-2017 - 04:37)
Вот Ельцин (а также Кравчук и Шушкевич) - нарушитель (-и) результатов референдума 17 марта 1991 года.

Беловежский договор, зафиксировал лишь данность после ГКЧП, который сорвал подписание союзного договора..все республики, кроме Казахстана, приняли к этому времени акты о независимости..СССР к 8 декабря, существовал лишь виртуально и его официальный конец был делом короткого времени..
Кстати большую часть населения, это вообще не волновало..
Мужчина Пунктик
Свободен
17-01-2017 - 07:00
(1NN @ 16-01-2017 - 18:02)
Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и
есть! Ну, что ж, давайте разберемся.
Для начала заглянем в историю.
В далеком 1945 г на совещании у президента Трумэна выступил небезызвестный
А. Даллес:
"Окончится война, все как-то утрясется... И мы бросим все свои ресурсы на оболванивание и одурачивание людей СССР.
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивки и заставим
их верить в эти фальшивые ценности. Как? Мы найдем своих единомышленников,
своих союзников в самой России...
... Литература, театр, кино СССР - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать так называемых прогрессивных художников, которые станут создавать и вдалбливать
в сознание людей культ всякой безнравственности: секса, насилия, предательства, садизма...
... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников,
взяточников, беспринципных людей. Бюрократизм и волокита будут возведены
в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут
нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман,
пьянство и наркомания, страх и предательство, национализм и вражду народов,
и прежде всего ненависть к русскому народу! - все это мы будем ловко и незаметно
культивировать... Мы будем опошлять и уничтожать основы духовной нравственности,.. вытравлять этот ленинский фанатизм и преданность коммунизму.
Будем воздействовать на советских людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, будем разлагать, развращать, растлевать ее!
Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов... (Из тезисов доклада
А. Даллеса на закрытом заседании Совета по международным отношениям. 1945 г.)
Это было давно. Это был план борьбы за мировое господство. А что же сейчас?
Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!! СССР - давно нет. Хаос правит
во всем мире. А уж о состоянии нравственности в мире - и говорить не приходится!
Скажите, а план этот выполнялся сам по себе? Автоматом?

Не согласен, какие они предатели?
Горбачев - перестройка гласность это предательство , когда страна оказалась в экономическом тупике . Горбачева можно обвинить в развале СССР- да, надо было бы создавать Федерацию.
Ельцин - пытался быстро поднять экономику - это что тоже предательство.
Можно винить обоих только в том что они поверили США и ЗАПАДу , а тем только и этого нужно было опустить и подчинить себе Россию.
Мужчина dedO'K
Женат
17-01-2017 - 10:31
Врете вы все! Во всем виноват Чубайс, "Ласковый май", панки, антиалкогольная кампания и ментовской беспредел против нормальных пацанчиков!
Мужчина ALEX0404
Женат
17-01-2017 - 11:13
(Sorques @ 17-01-2017 - 05:47)
(sxn2881077980 @ 17-01-2017 - 04:37)
Вот Ельцин (а также Кравчук и Шушкевич) - нарушитель (-и) результатов референдума 17 марта 1991 года.
Беловежский договор, зафиксировал лишь данность после ГКЧП, который сорвал подписание союзного договора..все республики, кроме Казахстана, приняли к этому времени акты о независимости..СССР к 8 декабря, существовал лишь виртуально и его официальный конец был делом короткого времени..
Кстати большую часть населения, это вообще не волновало..

Sorques, а лично вы как голосовали на референдуме? За сохранение СССР или нет?

Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР.
Могу сказать точно, что никакого контроля за процессом голосования и тем паче насильного навязывания как голосовать у нас, солдат, не было. Но мы были за сохранение СССР, кроме уж совсем шизанутых с западной Украины, которые весь туалет ваксой тризубами изрисовали. Я тогда первый раз их увидел и очень был удивлен.

И, как вы знаете, большинство населения проголосовало за сохранение СССР.

Но три пьяных партноменклатурных козла решили подарить себе по званию президента и по личному государству. Причем у "нашего" козла, даже ума не хватило поставить какие-то условия - Крым там забрать, или еще что-нибудь. Я думаю, что Кравчук, что Шушкевич согласились бы почти на любые условия - уж очень свербело стать единоличным правителем.
Женщина Xрюндель
Замужем
17-01-2017 - 11:37
(1NN @ 16-01-2017 - 18:02)
Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!!

Безусловно, вы правы.
А главные успехи в окончательной победе плана Даллеса достигнуты за последние 15 лет.
Но при чем тут Горбачев и Ельцин?
Мужчина yellowfox
Женат
17-01-2017 - 12:25
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 10:13)
Но три пьяных партноменклатурных козла решили подарить себе по званию президента и по личному государству. Причем у "нашего" козла, даже ума не хватило поставить какие-то условия - Крым там забрать, или еще что-нибудь. Я думаю, что Кравчук, что Шушкевич согласились бы почти на любые условия - уж очень свербело стать единоличным правителем.

ALEX0404 Наш "козел" пил столько, что нормальный человек на его месте просто бы помер
.
В 90-е была статья в Комсомолке о плавании Ельцина на теплоходе по Волге. Помощник механика на второй день сбежал с корабля. На вопрос журналистов о причинах побега он ответил.
Еще один день такого плавания и я бы помер Спросили потом у команды-Ваш помощник механика трезвенник? Да какое там, пьёт не хуже других.
Мужчина ALEX0404
Женат
17-01-2017 - 14:00
(Xрюндель @ 17-01-2017 - 11:37)
(1NN @ 16-01-2017 - 18:02)
Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!!
Безусловно, вы правы.
А главные успехи в окончательной победе плана Даллеса достигнуты за последние 15 лет.
Но при чем тут Горбачев и Ельцин?

Какие нибудь доказательства будете приводить, или так просто: "Тяв-тяв!"
В каждой теме нужно отметиться и тявкнуть там на "режЫм", да Хрюндель?
Мужчина mjo
Свободен
17-01-2017 - 14:40
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)
Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР.

За сохранение КАКОГО СССР?
Мужчина ALEX0404
Женат
17-01-2017 - 15:38
(mjo @ 17-01-2017 - 14:40)
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)
Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР.
За сохранение КАКОГО СССР?

А их было два?
Мужчина mjo
Свободен
17-01-2017 - 15:40
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 15:38)
(mjo @ 17-01-2017 - 14:40)
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)
Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР.
За сохранение КАКОГО СССР?
А их было два?

Того, за который предлагалось голосовать, не было ни одного.
Женщина Xрюндель
Замужем
17-01-2017 - 16:16
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 14:00)
Какие нибудь доказательства будете приводить, или так просто: "Тяв-тяв!"
В каждой теме нужно отметиться и тявкнуть там на "режЫм", да Хрюндель?

У вас, как обычно, с чтением проблемы?
Перечитайте план Даллеса, сравните с тем, что произошло за последние 15 лет.
Какие еще доказательства требуются.
Вы в окно поглядите, как советовал топикстартер.
Мужчина efv
Женат
17-01-2017 - 16:57
А почему нет ничего что сам народ оказался предателем своих интересов? И что если сейчас начнется развал России, то он абсолютно также безучастно будет на это смотреть? Нисколько в этом не сомневаюсь.
Мужчина Sorques
Женат
17-01-2017 - 17:07
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 11:13)
Sorques, а лично вы как голосовали на референдуме? За сохранение СССР или нет?

Я тогда служил в армии и проголосовал за сохранение СССР.
Могу сказать точно, что никакого контроля за процессом голосования и тем паче насильного навязывания как голосовать у нас, солдат, не было. Но мы были за сохранение СССР, кроме уж совсем шизанутых с западной Украины, которые весь туалет ваксой тризубами изрисовали. Я тогда первый раз их увидел и очень был удивлен.

Честно скажу не помню, вряд ли вообще ходил на референдум..
Но с позиции сегодняшнего дня, наверное проголосовал бы против, так как имеется кровавый опыт попытки сохранения единого государства в Югославии и на постсоветском пространстве, если бы Союз сохранился, то десятки сепаратистских организаций и политических сил, рвали бы его на куски войнами..Это была бы большая катастрофа для страны, чем подобный уход республик..

И, как вы знаете, большинство населения проголосовало за сохранение СССР.

Так же как затем большинство в республиках, проголосовало за независимость..посмотрите итого голосования по самостийности, они были раньше чем Беловежский договор, который только закрепил статус кво..здесь
И причем здесь Ельцин?

Я думаю, что Кравчук, что Шушкевич согласились бы почти на любые условия - уж очень свербело стать единоличным правителем.

Трудно сейчас гадать, но они могли вообще ничего не подписывать, а как Прибалтика об этом заявить в одностороннем порядке и никто бы их за это не покарал..

Мужчина 1NN
Свободен
17-01-2017 - 18:12
Тема оказалась достаточно актуальной, поэтому продолжу свои размышления...
Хочу дополнить: план Даллеса был далеко не первым в нашей истории. Россию хотели развалить и разделить между западными странами сразу после октябрьского переворота. Вспомним интервенцию,
помощь белому движению, подрывные акции против нас на всех направлениях! План Даллеса ознаменовал
современный этап "тихой" войны против СССР. И он создал спрос на предателей России со стороны западной элиты! Предатели стали НУЖНЫ! Их стали поддерживать, морально и материально! Но далеко
не все так просто! Некоторые становились предателями, что называется на идейной основе. По зову сердца!
Они были против коммунистических идей как таковых. И на этой почве - были против и социалистического
государства. Хотя, глотнув прелестей капитализма, они разочаровались и в либеральной демократии. Как
тот же Александр Зиновьев. Других сделала предателями ненависть к КГБ и другим карательным органам,
от которых пострадали они сами или их родственники. Или простой страх разоблачения их неблаговидных дел. Такими были большинство "власовцев". Третьи пошли по пути предательства из-за обостренного чувства справедливости и нетерпимого отношения к общественным недостаткам. Таких было много среди
диссидентов. Хотя тоже далеко не все. Были (особенно под конец эпохи) жаждущие дорваться до своей
личной власти в своем уголочке Советского Союза! А то, что это приведет к краху великой державы, им
было пофиг! Именно так вели себя Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шеварднадзе с Гамсахурдия.... И прочие.
Прочие. Прочие... Но главное не в этом! Главное - всех их использовал Запад в своей войне против нас!
Независимо от их желаний! В том числе и в темную! Только это их нисколько не оправдывает! Мало ли
что они в душе хотели. Даже самое лучшее! И для страны, и для народа, и для конкретных людей... Нам
важнее всего конечный результат! Страну развалили на мало жизнеспособные осколки, люди практически
бедствуют, процветают лишь воры, взяточники, коррупционеры. Народ толком не понимает, куда идти,
что делать, как быть... А Запад-то наступает! Информационная война, санкции, разворачивание военных
структур у наших границ, накачивание возможностей у НКО, протестующих по разным поводам, пятой
колонны. Чем это все чревато? Разве не понятно?
Мужчина mjo
Свободен
17-01-2017 - 18:29
(1NN @ 17-01-2017 - 18:12)
Тема оказалась достаточно актуальной, поэтому продолжу свои размышления...
Хочу дополнить: план Даллеса был далеко не первым в нашей истории. Россию хотели развалить и разделить между западными странами сразу после октябрьского переворота. Вспомним интервенцию,
помощь белому движению, подрывные акции против нас на всех направлениях! План Даллеса ознаменовал
современный этап "тихой" войны против СССР. И он создал спрос на предателей России со стороны западной элиты! Предатели стали НУЖНЫ! Их стали поддерживать, морально и материально! Но далеко
не все так просто! Некоторые становились предателями, что называется на идейной основе. По зову сердца!
Они были против коммунистических идей как таковых. И на этой почве - были против и социалистического
государства. Хотя, глотнув прелестей капитализма, они разочаровались и в либеральной демократии. Как
тот же Александр Зиновьев. Других сделала предателями ненависть к КГБ и другим карательным органам,
от которых пострадали они сами или их родственники. Или простой страх разоблачения их неблаговидных дел. Такими были большинство "власовцев". Третьи пошли по пути предательства из-за обостренного чувства справедливости и нетерпимого отношения к общественным недостаткам. Таких было много среди
диссидентов. Хотя тоже далеко не все. Были (особенно под конец эпохи) жаждущие дорваться до своей
личной власти в своем уголочке Советского Союза! А то, что это приведет к краху великой державы, им
было пофиг! Именно так вели себя Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шеварднадзе с Гамсахурдия.... И прочие.
Прочие. Прочие... Но главное не в этом! Главное - всех их использовал Запад в своей войне против нас!
Независимо от их желаний! В том числе и в темную! Только это их нисколько не оправдывает! Мало ли
что они в душе хотели. Даже самое лучшее! И для страны, и для народа, и для конкретных людей... Нам
важнее всего конечный результат! Страну развалили на мало жизнеспособные осколки, люди практически
бедствуют, процветают лишь воры, взяточники, коррупционеры. Народ толком не понимает, куда идти,
что делать, как быть... А Запад-то наступает! Информационная война, санкции, разворачивание военных
структур у наших границ, накачивание возможностей у НКО, протестующих по разным поводам, пятой
колонны. Чем это все чревато? Разве не понятно?

Во-первых, Вас уже поставили в известность, что "план Даллеса" - фикция.
Во-вторых, почему Вы решили, что помощь белому движению было направлено против России, а не наоборот?
В-третьих, с какого рожна Вы решаете кто предатель, а кто нет? По каким критериям? А может быть Вы предатель? Допускаете? 00058.gif
Мужчина L'ouragan
Женат
17-01-2017 - 18:45
1NN, так конкретные доказательства предательства и судебное решение в отношении Горбачёва и Ельцина предъявите или от белого движения перейдете к монгольскому нашествию и игу монголо-татарскому?
Мужчина ALEX0404
Женат
17-01-2017 - 20:13
(mjo @ 17-01-2017 - 15:40)
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 15:38)
(mjo @ 17-01-2017 - 14:40)
За сохранение КАКОГО СССР?
А их было два?
Того, за который предлагалось голосовать, не было ни одного.

А за какой СССР предлагалось голосовать и за какой проголосовали бы вы? И если можно, без загадочных ужимок и экивоков.

Sorques

Но с позиции сегодняшнего дня, наверное проголосовал бы против, так как имеется кровавый опыт попытки сохранения единого государства в Югославии и на постсоветском пространстве, если бы Союз сохранился, то десятки сепаратистских организаций и политических сил, рвали бы его на куски войнами..Это была бы большая катастрофа для страны, чем подобный уход республик..


Я тогда голосовал чисто интуитивно, но потом уже, когда все развалилось, понял, что был прав. И хотя был еще молодым, уже тогда подумал: "Нужна была терапия, а эти дебилы стали отрезать".
Не секрет, что СССР в той модели - уже не мог существовать. Но можно же было провести реформы типа НЭПа и т.п.

Зачем они это сделали?

Я как-то в году 1986-87 где-то невольно услышал разговор дяди за столом в родственном кругу - он был типа "продвинутым интиллегентом-диссидентом", слушал всякие "голоса", утверждал, что амеры бомбили Ливию за "международный терроризм" и т.д. Он очень любил обличать партноменклатуру.

И я запомнил как он говорил, типа, да "они" (партноменклатура) скоро развалят социализм. Они хотят иметь свои самолеты и виллы на лазурном берегу, как миллионеры в США... у них есть деньги и власть... но они этого себе не могут позволить.. Потому что если они запрещают народу иметь двухэтажные дома, то и сами не могут позволить себе поместья и замки... Да, у них есть казенные дачи и служебные машины. Но это служебные, а они хотят это себе навечно, чтобы передать это по наследству своим деткам.
Они нахапали денег, но они не могут их тратить на богатство напоказ... Но они очень хотят, а система им не дает. Поэтому они изменят систему..."

Я не дословно помню но смысл такой.
И я думаю, что когда три "номенклатурных козла" в Беловежской Пуще подписывали развал Союза они руководствовались именно такой темой, которую когда-то озвучил мой дядя. Им очень хотелось быть государями. Известно же, что Ельцина перло, когда к нему обращались "царь Борис".

PS Дядя, кстати, после 1991 года быстро забыл про коммунистов и стал гневно клеймить Ельцина. Он уже был пенсионером, и им жилось тяжеловато.
Мужчина mjo
Свободен
17-01-2017 - 20:31

А за какой СССР предлагалось голосовать и за какой проголосовали бы вы? И если можно, без загадочных ужимок и экивоков.


Какие загадки? 00045.gif Я полагал Вы помните вопрос референдума. Оказывается нет. Напоминаю:
[b]2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».
А обновленный, это какой? Может быть нынешний СНГ и есть обновленный СССР? А если так, то чем Вы не довольны?

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-01-2017 - 23:49
Мужчина Sorques
Женат
17-01-2017 - 23:49
(ALEX0404 @ 17-01-2017 - 20:13)
И хотя был еще молодым, уже тогда подумал: "Нужна была терапия, а эти дебилы стали отрезать".
Не секрет, что СССР в той модели - уже не мог существовать. Но можно же было провести реформы типа НЭПа и т.п.

Никакая терапия уже не могла быть проведена, о ней говорил Косыгин в конце 60-х, когда хотел проводить реформы похожие на югославский вариант социализма..тогда была возможна постепенность, а в 80-х уже нет, ибо идеология была предметом анекдотов, а когда ее разрешили обсуждать и тем более критиковать, то начался принцип домино и рассыпалось все..

Зачем они это сделали?

Горбачев случайно.. он понимал, что нужна была реорганизация, но не осознал глубину трещин фундамента социализма и желания граждан жить как в Лихтенштейне, за пару лет после ввода рыночных отношений и демократии..претензии к гражданам, которые Перестройку восхищенно впитывали нутром, а власть и политики, просто шла на поводу этих настроений..когда над Кремлем спустили флаг СССР и заменили его российским, этого никто даже не заметил..
Но главное в другом пласте причин, вина лежит на большевиках, которые уничтожили губернское административно-территориальное деление и создали республики, отдав русские губернии неким народам, у которых никогда не было государственности и в конце 80-х, именно оттуда пошел развал страны..заслуга Горбачева, что он не устроил в каждой республике по "контр-террористической войне", тогда бы развалилась и Россия..
Развал СССР шел от республиканских элит и граждан, которые устали от издержек социализма..
Лично вы, сожалеете по каким причинам? Что вы потеряли? Кроме ощущения державности..

Дядя, кстати, после 1991 года быстро забыл про коммунистов и стал гневно клеймить Ельцина. Он уже был пенсионером, и им жилось тяжеловато.

Ваш дядя пример идеалиста..таких людей было наверное большинство, сначала приветствовали рынок и демократию, а затем, когда оказалось что к благополучию ведет долгий и тяжелый путь, начали ностальгировать..
Мне проще, мои взгляды не изменились с ДО перестроечных времен, никаких новых откровений в 90-х я не узнал, а главное не очаровывался происходящим, ни от кого ничего не ждал и не хотел.. а просто использовал новые возможности в получении информации, работе, поездкам по миру, потреблении..

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх