Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
05-09-2020 - 12:25 некоторые, в частности Безумный Иван, утверждают, что Президент является символом Родины, как и флаг, ... хотел послушать пользователей на этот счёт. кто как считает. моё мнение:" оно там не стояло". я, до сего момента, думал, что люди просто путают понятия - Россия - власть. но после утверждения Ивана я понял, что не всё так просто в нашем тихом омуте. |
Ором Женат |
05-09-2020 - 12:31 А президент чего? Символ какой Родины? |
dedO'K Женат |
05-09-2020 - 12:45 (Ором @ 05-09-2020 - 13:31) А президент чего? Символ какой Родины? Да хоть футбольного клуба или корпорации! И всё это Родина. А мы её сыны и дочери. И если Родина прикажет, то ломанёмся, как один! А президент- это рот Родины, ретранслятор Её воли в буквах, звуках и словах, понятных человеку. |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 12:50 (Ором @ 05-09-2020 - 12:31) А президент чего? Символ какой Родины? в случае критики власти нашей страны некоторые считают, что тем самым мы критикуем Россию. Президент считается символом страны. лично я считаю, что Президент может быть только представителем своей страны. вот у меня возникают вопросы: считаете ли вы Президента страны символом данной страны? считаете ли вы, что Россия и власть это одно понятие? |
Ором Женат |
05-09-2020 - 12:59 (lozdok @ 05-09-2020 - 12:50) считаете ли вы Президента страны символом данной страны? Все граждане страны являются ее представителями. Но есть яркие представители страны. Они есть символ эпохи этой страны и президент является таким ярким представителем так как выбран большинством. Власть является частью России, так же как и Вы. Так же можно сказать и о Вас. Вы и Россия одно понятие. |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 13:30 (Ором @ 05-09-2020 - 12:59) Все граждане страны являются ее представителями. Но есть яркие представители страны. Они есть символ эпохи этой страны и президент является таким ярким представителем так как выбран большинством. Вы с начала ответьте на прямо поставленный вопрос, а потом можете философствовать и разводить демагогию, благо, этого никто не запрещал. |
Безумный Иван Свободен |
05-09-2020 - 13:36 (lozdok @ 05-09-2020 - 12:50) Президент считается символом страны. лично я считаю, что Президент может быть только представителем своей страны. А представитель и символ это не близкие понятия? считаете ли вы Президента страны символом данной страны? Да считаете ли вы, что Россия и власть это одно понятие? Нет |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 13:58 (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 13:36) А представитель и символ это не близкие понятия? если без демагогии и философии, то понятия разные. а в общем, можно и сову натянуть на глобус. |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2020 - 14:05 (lozdok @ 05-09-2020 - 13:58) (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 13:36) А представитель и символ это не близкие понятия? если без демагогии и философии, то понятия разные. Ну вот в России президент символ страны. В Белоруссии тоже. А вот на Украине уже нет. Там от президента ничего не зависит |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 14:30 (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 14:05) Ну вот в России президент символ страны. В Белоруссии тоже. А вот на Украине уже нет. Там от президента ничего не зависит то есть, Вы подтверждаете, что Президент страны не может являться символом страны? или, где то может, а где то не может? выходит, каждый считает так, как ему видится? по Вашему, в каких ещё странах Президент не является символом? хочу понять, по каким критериям Вы отбираете на роль символа. Вы считаете от Президента России всё зависит? от Президента Белоруссии всё зависит? а от Президента Украины нет? не считаете ли Вы, что Президенты России и Белоруссии тоже от кого то и чего то зависят? и в следствии этого выносят те или иные решения? |
| dedO'K Женат |
05-09-2020 - 14:51 (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 15:05) (lozdok @ 05-09-2020 - 13:58) (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 13:36) А представитель и символ это не близкие понятия? если без демагогии и философии, то понятия разные. Ну вот в России президент символ страны. В Белоруссии тоже. А вот на Украине уже нет. Там от президента ничего не зависит Тут, главное, не путать государство(сообщество граждан или подданных) и страну(территорию). Символами страны у вас являются газопровод и медведь, как у нас в Атырау- нефтяная вышка и осетр. А президент- символ и представитель государства. |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 15:31 (dedO'K @ 05-09-2020 - 14:51) Тут, главное, не путать государство(сообщество граждан или подданных) и страну(территорию). странные у нас в Государстве "символы". символичные, какие то. бухой Ельцин, Сталин, со своими репрессиями, Хрущёв, погубивший сельское хозяйство, Брежнев, с полным списком всего возможного и не возможного, Горбачёв, перестройщик недоделанный - все они символизировали Россию, как репрессивное, криминальное, диктаторское Государство? одно дело флаг, герб , гимн, а другое дело Президент, который может такое учудить, что не хорошо будут думать о самом Государстве. |
Cityman Свободен |
05-09-2020 - 16:43 Президент не симвом Родины, а символ страны, в которой ты проживаешь и чьим гражданином ты являешься. А символ Родины - это березки, ивы на старом пруду, жаворонок высоко в небе, запах скошенного сена. Это то, что у тебя останется в душе навечно. |
Sorques Женат |
05-09-2020 - 16:59 (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 13:36) А представитель и символ это не близкие понятия? Модератор, представитель администрации форума, но вот символом наверное сложно назвать.. Но безусловно в отдельных случаях государство, может быть заточенным на одного человека, тогда он символ... Но это безусловно все очень личное, если есть потребность для таких символов у конкретного человека.. Ты наверное такой человек, насколько я тебя знаю.. |
| Sorques Женат |
05-09-2020 - 17:04 (Cityman @ 05-09-2020 - 16:43) Президент не симвом Родины, а символ страны, в которой ты проживаешь и чьим гражданином ты являешься. А символ Родины - это березки, ивы на старом пруду, жаворонок высоко в небе, запах скошенного сена. Это то, что у тебя останется в душе навечно. Страна, это не государство, хотя и может быть синонимом.. Но символом, даже какой нибудь монарх не является, только в разговорной речи.. Скорее тогда институт президентства, монархии или парламентской республики... Но это все равно что то глубоко личное, которое не распространяется на всех.. |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2020 - 17:11 (Sorques @ 05-09-2020 - 16:59) (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 13:36) А представитель и символ это не близкие понятия? Модератор, представитель администрации форума, но вот символом наверное сложно назвать.. Но безусловно в отдельных случаях государство, может быть заточенным на одного человека, тогда он символ... Но это безусловно все очень личное, если есть потребность для таких символов у конкретного человека.. Ты наверное такой человек, насколько я тебя знаю.. Государство не может быть заточено под одного человека. Может быть такой вариант когда коварные и жадные силы вокруг мечтают разграбить государство, а ты им это не даешь и периодически их репрессируешь. Тогда они тебя люто ненавидят, мечтают свергнуть, разводят в неподконтрольных тебе СМИ компанию по очернению тебя. А народ всегда выбирает преимущественно того, кто в данный момент у власти. Если конечно народ не доведен до ручки. Такой народ политикой мало интересуется и ничего не хочет менять. Выходит народ на улицы самостоятельно только тогда, когда доведен до отчаяния голодом, но не претензиями к правам человека. По сему демократия всегда управляемая. Если в стране неизвестно кто победит на выборах, зато точно известно что там ничего не поменяется кого бы ни выбрали, это значит что от этого президента ничего не зависит и управляет страной не он, а кто-то другой, кого никто не выбирает Насчет модератора. Модератор может быть символом форума. Почему нет? Модератор может запомниться так, что период его модерирования будут называть его именем. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2020 - 17:12 |
| dedO'K Женат |
05-09-2020 - 17:17 (Sorques @ 05-09-2020 - 17:59) (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 13:36) А представитель и символ это не близкие понятия? Модератор, представитель администрации форума, но вот символом наверное сложно назвать.. Неправда. Пока я не принял законы форума, как свои собственные, реальным символом форума были, для меня, именно, вы, Sorques, как представитель закона. Именно, ваше поведение и реакции на мои посты есть отображение политики форума и цели его создания и существования в информационном поле. |
| dedO'K Женат |
05-09-2020 - 17:23 (lozdok @ 05-09-2020 - 16:31) (dedO'K @ 05-09-2020 - 14:51) Тут, главное, не путать государство(сообщество граждан или подданных) и страну(территорию). Символами страны у вас являются газопровод и медведь, как у нас в Атырау- нефтяная вышка и осетр. А президент- символ и представитель государства. странные у нас в Государстве "символы". символичные, какие то. бухой Ельцин, Сталин, со своими репрессиями, Хрущёв, погубивший сельское хозяйство, Брежнев, с полным списком всего возможного и не возможного, Горбачёв, перестройщик недоделанный - все они символизировали Россию, как репрессивное, криминальное, диктаторское Государство? одно дело флаг, герб , гимн, а другое дело Президент, который может такое учудить, что не хорошо будут думать о самом Государстве.Просто, президент- это как надпись и картинка на твоей футболке: всё, что он говорит и делает, как президент, а не как частное лицо, он говорит и делает от имени всех граждан. Он символизирует нас, наши чаяния, надежды, требования. И потом, у вас понятия взаимоисключающие: Либо вы воровской пацан-беспредельщик, которого прессует бездушная государственная машина репрессий, ограждающая общество от вас и изолирующая вас от общества; Либо вы лошок приспущенный, не имеющий ни права слова, ни самостоятельности, которого прессует государственный криминалитет, где всё основано на личном авторитете и умении общаться с достойными на равных и держать своё слово. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-09-2020 - 17:37 |
| Sorques Женат |
05-09-2020 - 17:25 (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 17:11) Государство не может быть заточено под одного человека. Может быть такой вариант когда коварные и жадные силы вокруг мечтают разграбить государство, а ты им это не даешь и периодически их репрессируешь. Тогда они тебя люто ненавидят, мечтают свергнуть, разводят в неподконтрольных тебе СМИ компанию по очернению тебя. А народ всегда выбирает преимущественно того, кто в данный момент у власти. Если конечно народ не доведен до ручки. Такой народ политикой мало интересуется и ничего не хочет менять. Выходит народ на улицы самостоятельно только тогда, когда доведен до отчаяния голодом, но не претензиями к правам человека. По сему демократия всегда управляемая. Я думал ты про символы ответишь.. Насчет модератора. Модератор может быть символом форума. Почему нет? Модератор может запомниться так, что период его модерирования будут называть его именем. Была Мясорубка, ее модератор Дэфа, у многих с ней ассоциируется.. Но это не более, чем личное..я об этом.. Вить, для тебя, как человека живущего государством, личность символ является потребностью, ты так воспитан или сформирован, но для кого то другого это не так, для, автора темы например.. Поэтому это не спор о реальности, а обмен личными мироощущениями.. |
| Sorques Женат |
05-09-2020 - 17:36 (dedO'K @ 05-09-2020 - 17:17) Неправда. Пока я не принял законы форума, как свои собственные, реальным символом форума были, для меня, именно, вы, Sorques, как представитель закона. Я здесь вахтер.. Запрещать и не пущать, но меня легко заменить и если придет любой другой, кто адекватно смотрит на реалии форума и не особо эмоционален, то вы даже не заметите смены "символа".. Напомню, что мы именно о символе, а не особенностях тех или иных людей.. Дедок, вы тоже символ.. Я серьезно.. С вами часто сложно общаться, ибо вас заносит, но без вас раздел не представляю..как и и ещё без сотни других пользователей.. Но разве мы об этом? |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 17:44 (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 17:11) Может быть такой вариант когда коварные и жадные силы вокруг мечтают разграбить государство, а ты им это не даешь и периодически их репрессируешь. Тогда они тебя люто ненавидят, мечтают свергнуть, разводят в неподконтрольных тебе СМИ компанию по очернению тебя. вот читаешь и думаешь, то ли Иван пишет, то ли Паранд. кругом враги ...!  |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 17:50 (dedO'K @ 05-09-2020 - 17:23) И потом, у вас понятия взаимоисключающие: не улавливаю мысли ... Вы сделали свой вывод, а по поводу чего, не ясно. |
| Sorques Женат |
05-09-2020 - 18:12 (lozdok @ 05-09-2020 - 17:44) (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 17:11) Может быть такой вариант когда коварные и жадные силы вокруг мечтают разграбить государство, а ты им это не даешь и периодически их репрессируешь. Тогда они тебя люто ненавидят, мечтают свергнуть, разводят в неподконтрольных тебе СМИ компанию по очернению тебя. вот читаешь и думаешь, то ли Иван пишет, то ли Паранд. Виктор, действительно так считает.. Вы его никогда поймете, у него мышление охранителя, это я пишу без негативного окраса, ибо это просто данность.. Поэтому ему близок этатизм.. Тема кстати скорее психологическая, а не о политике.. Психология граждан склонных к этатизму и патернализму.. |
| Ором Женат |
05-09-2020 - 18:20 Странно. А скажите америка Трампа отличается от омерики Обамы? Или Союз при Хрущеве и при Горби, это одна страна или ее разные эпохи. Символом которого является руководитель страны? |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 18:32 (Sorques @ 05-09-2020 - 18:12) Вы его никогда поймете, у него мышление охранителя, это я пишу без негативного окраса, ибо это просто данность.. Поэтому ему близок этатизм.. ну так было уже. никакого положительного эффекта в конце концов не оказалось. на всё не хватило рук даже у такого монстра, как СССР. не понятно только, какие ценности Иван охраняет, если его роль - охранитель. |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 18:46 (Ором @ 05-09-2020 - 18:20) Странно. А скажите америка Трампа отличается от омерики Обамы? Или Союз при Хрущеве и при Горби, это одна страна или ее разные эпохи. Символом которого является руководитель страны? если Вам хочется считать символом руководителя любой страны, Вы можете считать. лично для себя. не запрещено. наверно, какая то разница в Америке была. годы идут, всё меняется. модернизируется. появляется что то новое, лучшее. какие то законы новые вводят, какие то отменяют, возможно. видимо, так в любой стране. Государство Хрущёва так же отличалось от Государства Горбачёва. переменами в политике, экономике и т.д. вот водка по 3.62 может (в своём роде) считаться символом эпохи |
| dedO'K Женат |
05-09-2020 - 18:54 (Sorques @ 05-09-2020 - 18:36) (dedO'K @ 05-09-2020 - 17:17) Неправда. Пока я не принял законы форума, как свои собственные, реальным символом форума были, для меня, именно, вы, Sorques, как представитель закона. Я здесь вахтер.. Запрещать и не пущать, но меня легко заменить и если придет любой другой, кто адекватно смотрит на реалии форума и не особо эмоционален, то вы даже не заметите смены "символа".. Да. Я, по сути, символ своего вероисповедания и мировоззрения, его воплощения в слово моё, вы, как рядовой пользователь- тоже. Но, как модератор, вы символ форума, его принципов жизнедеятельности. Тут главное: не путать модератора Sorques с пользователем Sorques. Ни мне, ни вам. Чтоб не впасть в заблуждение и не испытывать напрасных обид и разочарований. |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2020 - 19:11 (Sorques @ 05-09-2020 - 17:25) Была Мясорубка, ее модератор Дэфа, у многих с ней ассоциируется.. Но это не более, чем личное..я об этом.. В какой бы общественной группе я ни находился, если я желаю в ней оставаться, я принимаю за символ руководителя этой группы. Если я футбольный болельщик, символ для меня тренер команды. И не важно откуда он приехал и за какую команду играл раньше. Я вот лично такое принять не могу, тренер для меня не является символом футбольного клуба, по сему я не футбольный болельщик. И мне все равно на каком месте окажется Зенит, пусть хоть вообще из Лиги вылетит. А вот к стране своей я себя причисляю. И президент как символ всего лишь мое внутреннее мироощущение. Я здесь вахтер.. Запрещать и не пущать, но меня легко заменить и если придет любой другой, кто адекватно смотрит на реалии форума и не особо эмоционален, то вы даже не заметите смены "символа".. Напомню, что мы именно о символе, а не особенностях тех или иных людей.. Нет ты не вахтер. У тебя монополия на насилие в нашем форуме. Ты скорее топ-менеджер кампании. Топ-менеджер не является ни вахтером, ни чистильщиком унитазов, как считает Victor665 (кстати ему пора присвоить очередное звание 666) И Президент в нашей стране не является вахтером или директором клининговой компании. Он скорее гендиректор ООО "Россия". Лицо компании, ее символ. Ельцин тоже был лицом, только помятым. Президент принимает решения от которых напрямую будет зависеть моя жизнь. И у меня, как и у большинства жителей, нет понимания кто из кандидатов будет исполнять эти обязанности лучше. Пробовать и потом менять не вариант. За пробный период можно таких дров наломать, что восстанавливать придется десятилетиями. По сему я склонен не верить в управляемую демократию, а предоставить решать кто будет президентом совету патриотических политических элит. Типа Президиума Верховного Совета ЦК КПСС. Но и за ними должен быть надзор НКВД. |
yellowfox Женат |
05-09-2020 - 19:18 (Sorques @ 05-09-2020 - 16:36) Я здесь вахтер.. Запрещать и не пущать, но меня легко заменить и если придет любой другой, кто адекватно смотрит на реалии форума и не особо эмоционален, то вы даже не заметите смены "символа".. Вахтер слишком мелкая должность. Это я как начальник охраны знаю... |
| dedO'K Женат |
05-09-2020 - 19:42 (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 20:11) Типа президиума Верховного Совета ЦК КПСС. Но и за ними должен быть надзор НКВД. Причём, НКВД ЦК КПСС, не ниже. |
| Aim77 Свободен |
05-09-2020 - 19:50 (Безумный Иван @ 05-09-2020 - 19:11) А вот к стране своей я себя причисляю. И президент как символ всего лишь мое внутреннее мироощущение. С внутренним мироощущением не поспоришь. Главное чтобы твое внутреннее мироощущение не влияло на мое. Мне это точно не понравицца  И у меня, как и у большинства жителей, нет понимания кто из кандидатов будет исполнять эти обязанности лучше. Пробовать и потом менять не вариант. За пробный период можно таких дров наломать, что восстанавливать придется десятилетиями. По сему я склонен не верить в управляемую демократию, а предоставить решать кто будет президентом совету патриотических политических элит. То что у тебя, как и у большинства нет понимания, это само собой образовалось? А этот совет откуда возьмется? Кто решит, что в него войдут именно элиты, а не бандюки? А если совет патриотических элит нарешает такого, что войдет в противоречие твоему внутреннему мироощущению, что будешь делать? Но и за ними должен быть надзор НКВД. А кто будет надзирать за НКВД? Это НКВД в свое время немало дров наломало. Стихи получились. |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2020 - 19:57 (Aim77 @ 05-09-2020 - 19:50) А кто будет надзирать за НКВД? Это НКВД в свое время немало дров наломало. Стихи получились. Тут лучше создать три организации. Совет элит, НКВД и КГБ. И каждая наблюдает за какой-то одной. Когда существует замкнутый треугольник, в нем сложнее устроить сговор чем в паре. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-09-2020 - 00:10 |
| dedO'K Женат |
05-09-2020 - 20:01 (lozdok @ 05-09-2020 - 18:50) (dedO'K @ 05-09-2020 - 17:23) И потом, у вас понятия взаимоисключающие: не улавливаю мысли ... Вы смешали в одну кучу диктатуру, власть криминалитета и власть репрессивного аппарата. Так не бывает. При государственной диктатуре криминалитетом являются все, кто не подчиняется воле диктатора, в том числе и в репрессивном аппарате. При власти репрессивного аппарата криминалитет- нарушители закона не взирая на чины и должности. А власть криминалитета, вообще, невозможна в государстве. А возможна, только, в антигосударственном, асоциальном сообществе. Так что, выбирайте: либо вы преданы и послушны вашему диктатору; либо живёте в условиях диктатуры закона под страхом репрессий; либо, являетесь членом криминальной группировки, врагом общества и созданного им государства. Одно из трёх. |
| lozdok Свободен |
05-09-2020 - 20:30 (dedO'K @ 05-09-2020 - 20:01) Вы смешали в одну кучу диктатуру, власть криминалитета и власть репрессивного аппарата. Так не бывает. При государственной диктатуре криминалитетом являются все, кто не подчиняется воле диктатора, в том числе и в репрессивном аппарате. я не мешал ничего в кучу. не знаю, как протекали Ваши мысли, что Вы столько всего наговорили. лично я об этом и не думал. я всего на всего написал, что в какой то определённый момент была ярко выражена определённая система. при ком то выражена диктатура, при ком то криминал, при ком то репрессии, а то и всё вместе взятое. вот, собственно, всё. Вам, как всегда, просто захотелось поковыряться, заняться буквоедством. я же написал тем языком, который более приемлем для пользователей. и они чётко пишут, с чем согласны, а с чем нет. Вас я не понимаю. для чего из чего то простого воротить кучу ребусов? и зачем Вы мне предлагаете какой то выбор: как я хочу жить? это вообще к чему? |
| Ором Женат |
05-09-2020 - 20:51 Ну ладно. Пусть это дело каждого. Но вот не задача у президента есть символы президентской власти. Такие как штандарт, знак президента и специальная книга конституции. Вот это оно зачем? Есть люди в стране которые не знаю кто президент. Или все же необходим символизм власти. |