Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
16-11-2020 - 09:10 (Номер @ 16-11-2020 - 02:48) (dedO'K @ 16-11-2020 - 00:03) Любимых женщин много: мама, например, бабушка, сестра, дочь, более дальние родственницы, сотрудницы, соратницы, близкие по духу, по нраву, по интересам и увлечениям, просто, ближние, которых любишь, как самого себя... Дедок, я Вас поймал...Это Вы искалечили и изуродовали русский язык, чтобы потом манипулировать значением слов.:biggrin Напомню, что Новый Завет писан преимущественно на греческом, а в нём с десяток глаголов, которые переводятся, как один наш "любить". Так вот, я писал о любви чувственной за которую отвечал бог Эрос. Родительская, сыновья, братская и проч. мной в виду не имелась в том посте. Если вы говорите о языческой древней Эладе, то это, вовсе, не любовь, а классификация ПРОЯВЛЕНИЯ любви в чувствах и ощущениях. Так вот, больной гетеросексуализмом, равно, как и больной любой другой сексуальной манией, рассматривает предмет своей любви, в первую очередь, как сексуальный об'ект. Древние греки это так и называли: эротомания. Не эрос, дорогой охотник за юбками, а эротомания. |
| dedO'K Женат |
16-11-2020 - 10:29 (Номер @ 16-11-2020 - 03:51) Уважаемая Pamela x! Я настаиваю на индивидуальном рассмотрении каждого конкретного случая, вместо безальтернативного преклонения перед ювенальной юстицией западного Поддерживаю почти полностью. В такой редакции : Я настаиваю на индивидуальном рассмотрении каждого конкретного случая ...ювенальной юстицией ;) Вы противоречите самому себе: какая же это неприкосновенность личности, если каким то посторонним левым чувакам с неясными интересами, обозвавшим себя "ювенальной юстицией", вы разрешаете "прикасаться к личности" и детей, и родителей, и других членов семьи, бесцеремонно вторгаясь в их личную жизнь? Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма? |
Номер Свободен |
16-11-2020 - 15:45 (dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29)
Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ. |
| dedO'K Женат |
16-11-2020 - 16:00 (Номер @ 16-11-2020 - 16:45) (dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29) Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма? Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Стоп! Вы себя с родителями не путайте. Вот, они, как раз, имеют право "вторгаться" в личную жизнь своей семьи, членом которой является и ребёнок. Причём, систематически. Конечно, ребёнок плачет, это нормально. И синяки, ссадины, шрамы на его теле- это нормально. Он познаёт мир и не всегда добро. И потом: вы, уж, определитесь, наконец, кто для вас ребёнок. Либо это свободная личность, обладающая всей полнотой семейных прав и обязанностей сына(дочери); Либо недееспособный олигофрен из семьи недееспособных олигофренов, лишенных прав на семью и гражданство, которой вы должны указывать: как им жить, с кем им жить и что делать? |
| Номер Свободен |
16-11-2020 - 16:32 (dedO'K @ 16-11-2020 - 16:00) И потом: вы, уж, определитесь, наконец, кто для вас ребёнок. Либо это свободная личность, обладающая всей полнотой семейных прав и обязанностей сына(дочери); Либо недееспособный олигофрен из семьи недееспособных олигофренов, лишенных прав на семью и гражданство, которой вы должны указывать: как им жить, с кем им жить и что делать? Для олигофренов любого возраста государство тоже обязано принимать дополнительные меры защиты от людей недобросовестных. Ребёнок свободная личность, обладающая правом на неприкосновенность, как и любой человек. Но в силу возраста его дееспособность ограничена и требуется дополнительное внимание государства. К тому же синяку. Результат побоев родителями или результат ненадлежащего присмотра. Или просто досадная случайность, которые тоже не редкость. Дееспособный человек в случае нарушения его прав может обратиться за защитой самостоятельно. У ребёнка это его законные представители мать и отец. И, уж, если эти законные представители сами нарушают его права, да еще и собственноручно - то тут спрос двойной. В том числе, и за нарушение обязанностей по защите прав маленького свободного человека. Поднимать руку на человека - правонарушение. Это сообщение отредактировал Номер - 16-11-2020 - 17:30 |
Эрт Свободен |
16-11-2020 - 16:55 (Pamela x @ 16-11-2020 - 01:38) Ваш кумир Кинси ( есть ещё один, более явно выраженный)) составил свою таблицу на основании субъективных самооценок. То есть, науки - ноль, только когнитивные искажения восприятия субъектов. Не кумир, а учёный. Систематизировал многолетний опыт своей исследовательской группы, десятки тысяч анкет опрашиваемых. Причём тут "самооценки"? Вы слишком явно не разбираетесь в том что пишете. Это даже за агрессией не скрыть. А вы тут пропагандируете - отобрать у матери и отдать.... кому? куда? чужим людям в приют Страниц пять в этой теме писали почему и кому отдавать. У вас опять одни невнятные выкрики с места. Ещё раз. Бывает так что мать не только не выполняет функции матери, но и наносит вред физическому и психическому развитию оребёнка. Тогда происходит то что давно называется лишение родительских прав. Ребёнка отдают в приют, а потом, если ребёнку повезёт, другим родителям. Мехонизм законодательно урегулирован и давно действует в России. Что не так? Можно пост этот на десяти листах продолжать Вы можете и больше. Ведь не читаете других и знания из области собственных теорий заговора под девизом "Мы все умрём". "Вы" может быть, а мир развиватся и поток переселенцев направлен как раз в страны, где это развитие максимальное. |
| Эрт Свободен |
16-11-2020 - 16:58 (dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29) Вы противоречите самому себе: какая же это неприкосновенность личности, если каким то посторонним левым чувакам с неясными интересами, обозвавшим себя "ювенальной юстицией", вы разрешаете "прикасаться к личности" и детей, и родителей, и других членов семьи, бесцеремонно вторгаясь в их личную жизнь? Не посторонние чуваки с левыми интересами, а наше родное государство, не предёргивайте. Согласно действующему законодательству обязано обеспечивать максимально комфортные условия для граждан, а особенно для детей. По вашей логике, если преступника сажают в тюрьму, то это тоже вторжение в личную жизнь? Свобода подразумевает и ответсвенность. И для нерадивых родителей в том числе. |
| dedO'K Женат |
17-11-2020 - 07:11 (Номер @ 16-11-2020 - 17:32) (dedO'K @ 16-11-2020 - 16:00) И потом: вы, уж, определитесь, наконец, кто для вас ребёнок. Для олигофренов любого возраста государство тоже обязано принимать дополнительные меры защиты от людей недобросовестных. Ребёнок свободная личность, обладающая правом на неприкосновенность, как и любой человек. Но в силу возраста его дееспособность ограничена и требуется дополнительное внимание государства. К тому же синяку. Результат побоев родителями или результат ненадлежащего присмотра. Или просто досадная случайность, которые тоже не редкость. Дееспособный человек в случае нарушения его прав может обратиться за защитой самостоятельно. У ребёнка это его законные представители мать и отец. И, уж, если эти законные представители сами нарушают его права, да еще и собственноручно - то тут спрос двойной. В том числе, и за нарушение обязанностей по защите прав маленького свободного человека. Поднимать руку на человека - правонарушение. Вобщем, из всех личностей единственной неприкосновенной личностью вы считаете, только, некое государство, которое вы наделили непогрешимым правом на добросовестность и чистоту намерений. А поднимать руку на человека в целях предотвращения действий, опасных для общества и его самого- это нормально. Тем более, в семье, где все знают и понимают друг друга. В отличии от соседей за стенкой и государственных органов. |
| dedO'K Женат |
17-11-2020 - 07:25 (Эрт @ 16-11-2020 - 17:58) (dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29) Вы противоречите самому себе: какая же это неприкосновенность личности, если каким то посторонним левым чувакам с неясными интересами, обозвавшим себя "ювенальной юстицией", вы разрешаете "прикасаться к личности" и детей, и родителей, и других членов семьи, бесцеремонно вторгаясь в их личную жизнь? Не посторонние чуваки с левыми интересами, а наше родное государство, не предёргивайте. Согласно действующему законодательству обязано обеспечивать максимально комфортные условия для граждан, а особенно для детей. Государство- это общественный договор. Самое родное государство- это семья. А о своём комфортном существовании заботиться должен, как и определять степень комфортности для себя и своих подопечных, сам человек. А свобода подразумевает ответственность, не только, для родителей, но и для детей. Перед семьей. И ответственность государства перед семьёй, а не наоборот. |
RDR В поиске |
17-11-2020 - 08:01 Я думаю, что вопросы устоявшейся морали и нравственности (к ним относятся вопросы семьи), всегда будут подвергаться атакам, которые осуществляются исключительно в интересах хайпа. Чтобы стать заметной фигурой, наработать себе имя и стать высокооплачиваемой "рекламной подложкой". Для рекламы без разницы, что проповедует особь. Главное, чтобы этим интересовалась "аудитория". Конечная цель - ничто, а продвижение рекламы - всё! На этом пути мы видим И.Фарион, К.Собчак, О.Бузову, П.Павленского, "Пусси-райт", "Фэмен" - это все пиар и хайп. Это сообщение отредактировал RDR - 17-11-2020 - 08:08 |
 NEMINE Свободна |
17-11-2020 - 08:33 (dedO'K @ 15-11-2020 - 21:48) (NEMINE @ 15-11-2020 - 21:45) (dedO'K @ 26-10-2020 - 22:07) Ну, так, продемонстрируйте мне, неразумному, нелогичному и беззаконному грешнику, что есть разумность, логичность и, если не закономерность, то, хотя бы, целесообразность. Об'ясните: что есть семья старого уклада и чем отличается от семьи нового уклада? Ничего в этом не понимаю, но могу сказать только одно. В современном мире по настоящему борются за существование семьи только гомосексуалы. Именно они добиваются разрешения заключать браки, в то время как для гетеро брак стал непонятной обузой, и разрешение усыновлять им детей, в то время как среди гетеро растёт движение чайлд фри. Гетеросексуализм, для человека, такое, же, отклонение от нормы, как и гомосексуализм. Вот правильно! Занятия сексом вообще предлагаю запретить, как нездоровое отклонение, мешающее эволюционировать человеческой природе, а детей разводить только в пробирке и только от здоровых |
| dedO'K Женат |
17-11-2020 - 08:43 (NEMINE @ 17-11-2020 - 09:33) (dedO'K @ 15-11-2020 - 21:48) (NEMINE @ 15-11-2020 - 21:45) Ничего в этом не понимаю, но могу сказать только одно. В современном мире по настоящему борются за существование семьи только гомосексуалы. Именно они добиваются разрешения заключать браки, в то время как для гетеро брак стал непонятной обузой, и разрешение усыновлять им детей, в то время как среди гетеро растёт движение чайлд фри. Гетеросексуализм, для человека, такое, же, отклонение от нормы, как и гомосексуализм. Вот правильно! Занятия сексом вообще предлагаю запретить, как нездоровое отклонение, мешающее эволюционировать человеческой природе, а детей разводить только в пробирке и только от здоровых Зачем такие высокозатратные заморочки, грозящие сексуальными бунтами и революциями и прочими безумствами на почве сексуальных маний? |
NEMINE Свободна |
17-11-2020 - 08:49 (Номер @ 16-11-2020 - 15:45) (dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29) Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма? Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь. В принципе, я считаю, что физически наказывать ребёнка- это плохо и вообще... западло для взрослых и нормальных людей. У меня вот есть очень действенное, но, к сожалению, фантастическое предложение. Суть его вот в чём. Поднял руку на ребёнка- будь готов к тому, что и тебе прилетит. Да, я предлагаю порку родителей. Ремнём или розгами. Раз они считают, что ребёнка можно воспитывать так, чтоб он стал хорошим человеком, то и их можно воспитывать так же, чтоб стали ещё лучше. Видите ли... забрать дитя у своих родных любимых папы и мамы и отдать в наш российский детдом... ну, это как ещё раз наказать ещё строже, только уже без права обжалования. А выпороть родителей, чтоб вспомнили или познали эти "приятные" ощущения, которые они предложили своему ребёнку в качестве воспитательной меры...Знаете, на своей личной жопе.. оно как-то доходчивее. |
| NEMINE Свободна |
17-11-2020 - 08:54 (dedO'K @ 17-11-2020 - 08:43) (NEMINE @ 17-11-2020 - 09:33) (dedO'K @ 15-11-2020 - 21:48) Гетеросексуализм, для человека, такое, же, отклонение от нормы, как и гомосексуализм. Вот правильно! Занятия сексом вообще предлагаю запретить, как нездоровое отклонение, мешающее эволюционировать человеческой природе, а детей разводить только в пробирке и только от здоровых Зачем такие высокозатратные заморочки, грозящие сексуальными бунтами и революциями и прочими безумствами на почве сексуальных маний? Как это зачем? Всё в рамках борьбы за здоровую эволюцию. Не время поддаваться нездоровым отклонениям. Надо шагать вперёд, а кто недоволен, тот пусть дрочит, как Дзюба, и не мешает обществу развиваться. |
| dedO'K Женат |
17-11-2020 - 09:00 (NEMINE @ 17-11-2020 - 09:49) (Номер @ 16-11-2020 - 15:45) (dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29) Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма? Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь. Да, это идея. Защищать и отстаивать свои принципы перед заведомо слабым существом- это без проблем. А ты защити их в обратных условиях, когда наказание грозит тебе. Кстати, заметил одну особенность: силой настаивают на своём, при общении с ребенком, именно, те, кто рос избалованным ребенком в условиях равнодушия и вседозволенности. |
| NEMINE Свободна |
17-11-2020 - 09:30 (dedO'K @ 17-11-2020 - 09:00) (NEMINE @ 17-11-2020 - 09:49) (Номер @ 16-11-2020 - 15:45) Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь. Да, это идея. Защищать и отстаивать свои принципы перед заведомо слабым существом- это без проблем. А ты защити их в обратных условиях, когда наказание грозит тебе. Я не соглашусь, потому что причины могут быть разные: от нервного срыва до страха за жизнь или здоровье ребёнка. У вполне нормальных родителей, желающих для своего чада только лучшего и готовых за него жизнь отдать буквально. Но мы ведь говорим о маленьких детях, не о подростках лет так 14-15?) Боюсь, что у этих подведение родаков под плети станет чем-то близким к спортивному азарту))) |
| dedO'K Женат |
17-11-2020 - 10:08 (NEMINE @ 17-11-2020 - 10:30) (dedO'K @ 17-11-2020 - 09:00) (NEMINE @ 17-11-2020 - 09:49) Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь. Да, это идея. Защищать и отстаивать свои принципы перед заведомо слабым существом- это без проблем. А ты защити их в обратных условиях, когда наказание грозит тебе. Я не соглашусь, потому что причины могут быть разные: от нервного срыва до страха за жизнь или здоровье ребёнка. У вполне нормальных родителей, желающих для своего чада только лучшего и готовых за него жизнь отдать буквально. А это, уже, достойная награда родителям: за что боролись, на то и напоролись. Помнится, в каком то представлении было: - И вы были весёлым и задорным поросёночком. Прошли годы, и выросла такая большая, строгая... - э... Эй! Что выросло то? - Что росло, то и выросло, чего, уж, теперь...© Ну, а страх... В любви страха нет, и в страхе живёт, только, ненависть. Тем более, удивительно: об'ектом ненависти, при нервном срыве, становится ребёнок... Конечно, для ребёнка это урок: любить того, кто причиняет страдания. Но и для родителя повод задуматься: почему ребёнок оказался крайним. |
| Эрт Свободен |
17-11-2020 - 15:38 (NEMINE @ 17-11-2020 - 08:49) Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь. Мы об этом всю тему говорим. Но Дедок уже готов отринуть государство, потому что этот "левый чувак" может сделать не то что кто-то хочет.)) Вот кто скрытый карбонарий! Если для кого-то комфортно и нормально бить детей в том числе и своих, это не означает что он или она может так делать. И для этого, в том числе, существует государство. Не важно каким механизмом, ювенальной юстицией или чем ещё, но должно предотвращать творящееся зло. В данном случае семейное насилие. Как физическое, так и психологическое. |
Pamela x Замужем |
17-11-2020 - 15:57 В этом-то и гадость, что НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ. Это и отличает действительных гуманистов от желающих таковыми казаться. Им можно предложить полечить их "головную боль" гильотиной, ведь НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ, не правда ли? Или умозаключение о "неважности механизма" касается только чужих голов? Это сообщение отредактировал Pamela x - 17-11-2020 - 15:58 |
| Эрт Свободен |
17-11-2020 - 16:08 (Pamela x @ 17-11-2020 - 15:57) В этом-то и гадость, что НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ. Это и отличает действительных гуманистов от желающих таковыми казаться. Им можно предложить полечить их "головную боль" гильотиной, ведь НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ, не правда ли? Или умозаключение о "неважности механизма" касается только чужих голов? "Неважно какой механизм", а не "неважно какой результат". Мы пришли к стоматологу и хотим чтобы он залечил нам зуб. Нам надо чтобы зуб перестал болеть и дефект эмали заделали пломбой. Как это будет делать врач, мы точно не знаем, хотя бы потому что мы не стоматологи. Так же и с государством. Есть проблема насилия над детьми в семье. Надо чтобы оно прекратилось. Вы опять невнимательно читали. Гильотина и гадость тут совершенно не при чем. Это сообщение отредактировал Эрт - 17-11-2020 - 16:08 |
| Номер Свободен |
17-11-2020 - 16:15 (Pamela x @ 17-11-2020 - 15:57) В этом-то и гадость, что НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ. Это и отличает действительных гуманистов от желающих таковыми казаться. Им можно предложить полечить их "головную боль" гильотиной, ведь НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ, не правда ли? Или умозаключение о "неважности механизма" касается только чужих голов? Ну, а какие принципиальный отличия в механизмах Вы заметили?  Чаще всего в вопросах о ювенальной юстиции самыми крупными "специалистами" оказываются те, кто ни бельмеса. "Не читал, но осуждаю"(с) |
| NEMINE Свободна |
17-11-2020 - 22:06 (Эрт @ 17-11-2020 - 15:38) (NEMINE @ 17-11-2020 - 08:49) Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь. Мы об этом всю тему говорим. Но Дедок уже готов отринуть государство, потому что этот "левый чувак" может сделать не то что кто-то хочет.)) Вот кто скрытый карбонарий! Я бы поспорила на предмет неважности инструмента. Видите ли, тут есть две проблемы: 1Оградить ребёнка от домашнего насилия. 2. Сделать так, чтобы это действие было наиболее щадящим для его психики и как можно меньше нарушило его права. Европа пошла по пути развития ювенальной юстиции. У нас в стране-это путь к различным махинациям и к тяжелейшей психотравме для ребёнка( нахождение в детдоме- само по себе адище). Я бы предпочла подобное лечить подобным. Сечь по решению суда и сечь прилюдно. Другое дело, что это утопия. За ювеналку несколько лет назад высказывался Вист, а он всегда прав. Лично для меня его мнение неоспоримо, хотя я могу упираться сколько угодно. |
| dedO'K Женат |
18-11-2020 - 01:05 (Эрт @ 17-11-2020 - 16:38) Мы об этом всю тему говорим. Но Дедок уже готов отринуть государство, потому что этот "левый чувак" может сделать не то что кто-то хочет.)) Вот кто скрытый карбонарий! Государство- это я. Меня этому учили с детства: жить соборной общиной, сиречь, советской демократической республикой. И семья- это я, во всей преемственности поколений до меня и после меня. И Церковь- это я, во всей преемственности поколений до меня. О каком карбонаризме вы ведёте речь? И мне известно, что государство, в виде следственных органов, должно возбуждать дела о совершении уголовных преступлений и административных правонарушений, расследовать их и передавать в суд под надзором прокуратуры. Всё остальное решается в гражданских судах, на основе гражданского кодекса. Никакой "ювенальной юстиции" там и рядом не стоит. |
| Номер Свободен |
18-11-2020 - 02:15 (dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05) Всё остальное решается в гражданских судах, на основе гражданского кодекса. А какие противоречия Гражданскому кодексу Вы обнаружили? Это просто один из инструментов того самого кодекса)))Среди остальных кодексов гражданский наипервейший , а остальные кодексы и законы его инструменты. Почему именно этот палец на руке защиты граждан Вам так не нравится? |
| Pamela x Замужем |
18-11-2020 - 02:27 Польский суд разрешил остаться в Варшаве россиянину Денису Лисову и его дочерям – с которыми он бежал от шведской ювенальной юстиции. Шведская опека заинтересовалась семьей Лисовых после того, как мать попала в больницу с признаками шизофрении. В 2017 году детей у Лисова отобрали и передали на воспитание в семью мусульман – иммигрантов из Ливана. Недавно Лисов забрал своих дочерей и попытался бежать в Москву – но 1 апреля семью задержали польские пограничники, так как шведские власти объявили их в розыск. Это не первый скандал, связанный с укоренившейся скандинавской практикой отъема детей у родителей по совершенно неосновательным поводам, и не первый случай, когда Польша, где еще сильна вера и уважение к семье, приходит на помощь жертвам скандинавской ювенальной юстиции. У этого несколько причин. Первая – бесконтрольные полномочия всегда приводят к злоупотреблениям. В Швеции, в России и где угодно еще. Чтобы подвергнуть вас уголовной каре, нужно доказать вашу вину в суде. Для того, чтобы лишить вас детей (а их – родителей), все эти сложности излишни. Почему это так? Потому что в данном случае преследование подается как благодеяние. Жертвы даже не могут возопить «за что?!», потому что преследователи скажут: «А мы и не наказываем вас за какую-то вину. Мы просто действуем в интересах детей». То, что по существу является жестоким наказанием – лишение детей – формально наказанием не считается, и поэтому не требует соблюдения процедур, необходимых в уголовном процессе. Вторая причина – это презумпция виновности семьи. скрытый текст Это сообщение отредактировал Pamela x - 18-11-2020 - 02:28 |
| Эрт Свободен |
18-11-2020 - 02:31 (NEMINE @ 17-11-2020 - 22:06) Я бы поспорила на предмет неважности инструмента. Видите ли, тут есть две проблемы: Дело в том, что чтобы запустить в действите тот механизм, о котром мы тут говорим, должны сложиться определённые условия, крайне негативные для ребёнка. Фактически. Ребёнок голодный, избитый, на грани нервого срыва и прочие варианты, которые не хочется перечислять. То есть ситуация уже доведена до предела. Прошли этапы предупреждения родителей, присмотр со стороны надзорных органов и т. д. Изъятие ребёнка из семьи происходит когда других вариантов уже нет. Мы рассматриваем только эти случаи. То есть любое действие будет щадящим для ребёнка по отношению к той ситуации, в которой он оказался. Сечь по решению суда и сечь прилюдно. Другое дело, что это утопия. За ювеналку несколько лет назад высказывался Вист, а он всегда прав. Лично для меня его мнение неоспоримо, хотя я могу упираться сколько угодно. Боюсь, встанут, почешутся и продолжат старое. С ещё большим остервенением. Поэтому физические наказания и ушли из юриспруденции. Они не приводили к желаемому результату. Чаще люди ещё больше озлоблялись и маргинилизировали. Подобный же эффект и во многих наших современных тюрьмах. Мы же говорим о развитии о давно имеющейся и эффективной практики лишения родительских прав, когда другое уже невозможно. Я не слышал особых протестов по этому поводу. Ничего принципиально нового не появится. |
| Эрт Свободен |
18-11-2020 - 02:45 (dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05) О каком карбонаризме вы ведёте речь? О таком что вы отвергаете право государства осуществлять свои функции. В данном случае заботу о своих гражданах, а тем более детях. Ведь это будет осуществлять не общественная, политическая или религиозная организация, где действительно возможно влияние субъективного мнения, а слепая фемида. Или мы априори полагаем что справедливых решений не будет, мы не доверяем государству и законодательству и вообще для себя "государство - это я"? Это абсолютное недоверие к своей стране и есть карбонаризм. |
| dedO'K Женат |
18-11-2020 - 03:27 (Эрт @ 18-11-2020 - 03:45) (dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05) О каком карбонаризме вы ведёте речь? О таком что вы отвергаете право государства осуществлять свои функции. В данном случае заботу о своих гражданах, а тем более детях. Ведь это будет осуществлять не общественная, политическая или религиозная организация, где действительно возможно влияние субъективного мнения, а слепая фемида. Граждане должны заботиться о своём государстве, а не государство о своих гражданах. Во первых, такой личности, как "государство", просто не существует, а подданство отменено с падением монархии. Государство, кстати, и есть общественный договор в форме общественной организации, как Церковь, например. А демократическая республика- это соборная Церковь, в отличии от тоталитарной секты, где избранные диктуют "простым адептам": где, как и зачем им жить и действовать помыслом, словом и делом. |
| dedO'K Женат |
18-11-2020 - 12:43 (Номер @ 18-11-2020 - 03:15) (dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05) Всё остальное решается в гражданских судах, на основе гражданского кодекса. А какие противоречия Гражданскому кодексу Вы обнаружили? Это просто один из инструментов того самого кодекса)))Среди остальных кодексов гражданский наипервейший , а остальные кодексы и законы его инструменты. Почему именно этот палец на руке защиты граждан Вам так не нравится? :unsure Потому что ваш антигражданский кодекс, в виде "подзаконных" актов, противоречащих конституции РФ и Гражданскому кодексу, не является Кодексом. Начиная с того, что механизм террора и запугивания инакомыслящих, оставшихся приверженными семейным ценностям, как примату над государственными законами, ювенальный ГУИНН, лукаво называется ювенальной юстицией. |
| dedO'K Женат |
18-11-2020 - 12:58 (Номер @ 18-11-2020 - 03:15) (dedO'K @ 18-11-2020 - 01:05) Всё остальное решается в гражданских судах, на основе гражданского кодекса. А какие противоречия Гражданскому кодексу Вы обнаружили? Это просто один из инструментов того самого кодекса)))Среди остальных кодексов гражданский наипервейший , а остальные кодексы и законы его инструменты. Почему именно этот палец на руке защиты граждан Вам так не нравится? :unsure Потому что ваш антигражданский кодекс, в виде "подзаконных" актов, противоречащих конституции РФ и Гражданскому кодексу, не является Кодексом. Начиная с того, что механизм террора и запугивания инакомыслящих, оставшихся приверженными семейным ценностям, как примату над государственными законами, ювенальный ГУИНН, лукаво называется ювенальной юстицией. |
| Эрт Свободен |
18-11-2020 - 14:50 (dedO'K @ 18-11-2020 - 03:27) Граждане должны заботиться о своём государстве, а не государство о своих гражданах. Правда? А все считают по-другому. Создали этот общественный договор, чтобы он заботился о своих гражданах. Лечил, там, учил, защищал... В вашем варианте это некий кумир, которому все должны поклоняться по факту его сущестования? Вы не только карбонарий, но и идолопоклонник. Вас следует опасаться...) Это сообщение отредактировал Эрт - 18-11-2020 - 17:46 |
| Номер Свободен |
18-11-2020 - 15:51 (dedO'K @ 18-11-2020 - 12:58) Потому что ваш антигражданский кодекс, в виде "подзаконных" актов, противоречащих конституции РФ и Гражданскому кодексу, не является Кодексом. Чтобы вступить в Ваши ряды пламенных революционеров по приведению приматов в гражданский кодекс хотелось бы понимать какие конкретные правовые нормы Вас не устраивают, особливо в ключе Вашего представления о роли государства и народа. |
| dedO'K Женат |
19-11-2020 - 07:38 (Эрт @ 18-11-2020 - 15:50) (dedO'K @ 18-11-2020 - 03:27) Граждане должны заботиться о своём государстве, а не государство о своих гражданах. Правда? А все считают по-другому. Создали этот общественный договор, чтобы он заботился о своих гражданах. Лечил, там, учил, защищал... Интересная позиция. Вас почитать, так, это коровы создали коровник, свиньи- свинарник, а гуси, куры, индюки создали птичий двор и выбрали себе скотников, пастухов, птичников и ветеринаров, которые будут их лечить, учить и защищать... Для меня государство- не некий идол, и, уж, тем более, не учитель, утешитель и заступник откуда, то, со стороны. Государство- это я. Я себя лечу, учу и защищаю. |
| dedO'K Женат |
19-11-2020 - 07:50 (Номер @ 18-11-2020 - 16:51) (dedO'K @ 18-11-2020 - 12:58) Потому что ваш антигражданский кодекс, в виде "подзаконных" актов, противоречащих конституции РФ и Гражданскому кодексу, не является Кодексом. Чтобы вступить в Ваши ряды пламенных революционеров по приведению приматов в гражданский кодекс хотелось бы понимать какие конкретные правовые нормы Вас не устраивают, особливо в ключе Вашего представления о роли государства и народа. :unsure Куда, ж, вы побежали впереди паровоза? Подзаконные акты- это не правовые нормы, а инструкции к применению. Иначе говоря, способ обойти основной закон, создавая лазейки в нём, или способ закрыть эти лазейки для невозможности обойти основной закон. Так что, вашими правовыми нормами является не сам основной закон, а возможность безнаказанно нарушить основной закон. |
| Номер Свободен |
19-11-2020 - 11:01 (dedO'K @ 19-11-2020 - 07:50) Чтобы вступить в Ваши ряды пламенных революционеров по приведению приматов в гражданский кодекс хотелось бы понимать какие конкретные правовые нормы Вас не устраивают, особливо в ключе Вашего представления о роли государства и народа.[/QUOTE] Куда, ж, вы побежали впереди паровоза? Подзаконные акты- это не правовые нормы, а инструкции к применению. Иначе говоря, способ обойти основной закон, создавая лазейки в нём, или способ закрыть эти лазейки для невозможности обойти основной закон. Ок. Ну так раскройте примеры нам этих лазеек. Кто и как создаёт лазейки? Давайте уж начнём распятие конкретных лазеек и виновных в их создании... Не позволим безнаказанно нарушать основной закон. |